pro pb :

Diky za informaci. Asi neexistuji zadne pochybnosti o tom, jak apokalypticky vypadala Hirosima bezprostredne po svrzeni atomove bomby. Ovsem asi velmi podobne vypadalo Tokio po naletu 325 americkych bombarderu B-29 dne 9. brezna 1945. V rozpoutane ohnive bouri zemrelo vice osob, nez po jadernem uderu na Hirosimu. Podobne rozpoutane ohnive boure nad Hamburkem (1943) nebo Drazdany (1945) si vyzadaly desetisice obeti, nektere z nich umiraly za straslivych okolnosti - napr. ve snaze ukryt se pred plameny naskakali lide do kasen, kde vsak teplota vody vystoupala zahy na bod varu, tak se v podstate uvarili...

Pro ty koho zajímá, jak to vypadalo v Hirošimě po svržení atomové bomby, dávám info o silné knize. Další kniha níže jde ještě dál a popisuje, jak bezprostřední časy po výbuchu, tak i to, co se v Hirošimě dělo postupně v letech, taktéž silné čtení. Obě knihy jso staršího data a jsou v knihovnách a antikvariátech.

Deník z Hirošimy, Mičihiko Hačija, Podtitul: Zápisky japonského lékaře od 6. srpna do 30. září 1945Deník japonského lékaře je přímým svědectvím o svržení atomové pumy na Hirošimu.
https://www.databazeknih.cz/knihy/denik-z-hirosimy-23769

Paprsky z popela, Robert Jungk
Příběh města, které vstalo z mrtvých. Kniha o znovuzrození města, zničeného atomovým výbuchem, je zpracována na základě osobních výpovědí, deníků a rozhovorů s těmi, kteří přežili zkázu Hirošimy. Vydává otřesné svědectví o hrůze, utrpení, chaosu, morálním rozkladu a rezignaci, ale i o obětavosti těch, kteří pomáhali vybudovat město z trosek.
https://www.databazeknih.cz/knihy/paprsky-z-popela-69295

Z Hirošimy nejsou skoro vůbec žádné fotky z prvního měsíce po svržení atom. bomby. Jsou pak měsíců potom, kdy už docházelo k čištění města od trosek. Popisované haldy mrtvol ve vzpomínkách také nikde nejsou. V Jungkově knize je k tomu napsáno, že fotografové nebyli schopni fotit.

pro nobody :

Diky za reakci, ja to ovsem vidim stale tak, jak jsem to puvodne napsal, mozna jsem se ponekud nepresne vyjadril. Podstata je v tom, ze pri analyze velkych vylodovacich operaci, at jiz v Evrope ci v Pacifiku, vznikaly zapadnim Spojencum v relativnim meritku (tedy pomeru poctu ztrat ku poctu vsech nasazenych muzu) mnohem lehci ztraty, nez pri bojich mensich jednotek o male atoly v Pacifiku. Nechci popisovat, proc tomu tak bylo, ale je to fakt, ktery spolu s vyraznou unavou Japoncu z valky vedl k tomu, ze se dal brzky pad Japonska ocekavat. Byla to asi analogie nemeckeho vojaka, ktery houzevnate bojoval u Moskvy, Stalingradu nebo v Normandii, ale na obranu Berlina jiz nemel sil. Ja proto optimismu americkych generalu verim, zvlaste pokud jej vyjadril tak zkuseny velitel jako Douglas MacArthur, povereny velenim cele invaze do Japonska. Nastesti se jiz nikdy nedozvime, jak by to dopadlo, ovsem triumfalni prijeti MacArthura v cele okupacni armady v Japonsku o mnohem svedci.

pro MXM :

Za prve nechapu, proc vam dela potize oslovit mne pod jmenem, ktery se prihlasuji do diskuse Z meho pohledu je to projev elementarni slusnosti. Za druhe se priznam, ze pokud nekde nahodou narazim na urazlivy a pejorativni vyraz "hitlerovec" , prestanu danou stat nebo diskusi sledovat, nebot to vnimam jako autorovi priznani k nedostatku objektivity. Nastesti je to v soucasne dobe velmi ridke, vetsiny autoru to chape stejne nako ja, a tomuto vyrazu se vyhyba.

Z tohoto duvodu jiz nemam zajem o dalsi diskusi, jenom chci sdelit, ze vubec neverim nicemu z toho, o cem pisete. To je videt treba na tom, jak malo toho vite o Stalinovi. Vzdy vystupoval jako clen vedeni bolsevisticke, pozdeji komunisticke strany, pripadne jako hlava sovetskeho statu, a nikdy nezduraznoval svuj gruzinsky puvod, ani nechtel pro Gruzii specialni vyhody. Byl to proste typicky "homo sovieticus", sovetsky clovek.

Vaclav Flek
rad by som veril optimizmu americkych generalov. Tych niektorych. Otazkou je, ci to je v sulade so skusenostami, ktore ziskali pri bojoch na jednotlivych ostrovoch, kde Japonci bojovali do uplneho znicenia bez ohladu na nedostatok vsetkeho a ev. isli az do kanibalizmu.
Dalsia vec je, ze Japonsko v stave, v ktorom bolo, by polahky zdecimovalo prepuknutie nejakej epidemie - ponicena krajina, nedostatok stravy a materialu atd. su podmienky na vypuknutie niecoho takeho a vyrazne zvysuju ucinky. Co polahky mohlo mat daleko tazsie nasledky nez ony 2 nuklearne utoky. Na co "milovnici mieru" neuveritelne radi zabudaju.

Flek: nesouhlas - od začátku válku plánovali hitlerovci jako vyhlazovací oproti "válčení podle pravidel" s Anglií a Francií. Ani s Ukrajinci co je vítali chlebem a solí neplánovali lepší osud - viz gaulaiter Koch co byl tam znám jako "zlý pes" a byl na to přízvisko od ukrajinců pyšný.
Tedy pokud by jim přichystali soudruzi podobný osud tak jsou dnes z Německa jen široké lány a latifundie. A pohnojené čím si dovedete představit.
To že si vzali oblast kolem Královce byla víceméně jen symbolická platba, zbytek pruských zemí získalo Polsko které tím zvrátilo tisíciletou kolonizaci Němci (skoro), protože polsko-srbsko-slovanské území sahalo až k Berlínu.
Když se to vezme kolem a kolem tak vlastně Stalin - gruzínec udělal maximum k čemu se žádný car a král nedostal - vyrvání těchto zemí z rukou germánské kolonizace a vržení těžké tisícileté práce zpět a to nejen v Polsku ale i v českých zemích. Ač se prezentoval jako komunista tak výsledky jeho práce jsou pro panslavisty tak vlastenecké jako nikoho jiného...

pro pb :

K vasemu vyjadreni : "... Pouziti tech bomb rozpoutalo na tech mistech nevidanou hrůzu...", se domnivam, ze vse je treba videt v souvislostech:

Pokud vezmu vahu naplne pouze tristivo-trhavych bomb, shozenych zapadnimi Spojenci v prubehu valky na Nemecko (tedy nepocitam ty zapalne o srovnatelne vaze, vyjde mi, ze se jednalo o ekvivalent 115 hirosimskych bomb (!). Myslim, ze k tomu jiz asi neni co dodat.

Jinak designovany velitel cele invazni operace do Japonska, petihvezdickovy general MacArthur, byl presvedcen, ze se japonsky odpor brzy zhrouti pro unavu a vycerpani, stejne jako se zhroutil ten nemecky (prinejmensim na fronte proti zapadnim Spojencum) v roce 1945. Mam mnoho duvodu tomuto nazoru verit, a tedy nesouhlasit s tim, co uvadite a tuhem japonskem odporu.

pro MXM :

Nesouhlasim s vasim vyjadrenim : "...Třeba takoví Sověti měli vlastně právo naložit s Němci tak jak plánovali oni se sovětským Ruskem...".

Pokud ja vim, tak Ruda armada po dosazeni nemeckeho uzemi zabijela civilisty, v hromadnem meritku znasilnovala zeny, vcetne nezletilych divek a bezostysne rabovala. Navic si pripojila nemecke uzemi (cast Vychodniho Pruska), ktere nikdy nebylo soucasti Ruske rise. Tolik realita. Naproti tomu vsechny nemecke plany zustaly pouhymi plany. Brutality, ktere se na sovetskem uzemi dely, vyplyvaly predevsim z desive reality protipartyzanske valky a samozrejme nijak neomluvitelne genocidy zidovskeho obyvatelstva. Ovsem nesouhlasim s tim, kdyz se zlo omlouva tim, ze se ho dopousti take druha strana. Tato valka byla prezentovana jako souboj Dobra se Zlem, coz ocividne nebyla !.

Pokud se tyce "lidskeho" admirala Leahyho, odkazuji na svou vcerejsi odpoved jinemu diskutujicimu: "Je pravdou, ze nalet na Tokio dne 9. brezna 1945 zabil v rozpoutanem ohnivem pekle mnohem vice osob, nez atomove bombardovani Hirosimy, takze schvalovat zapalne utoky generala Curtisse LeMay na japonska mesta, a zaroven se tvarit, ze atomova zbran je nehumanni, zavani pokrytectvim."

Z knih historie faktu, románů i dokumentů vzpomínek na 2sv. válku, Japonsko armáda a lidé v Japonsku se připravovali na invazi i boj, skoleni a vycvik boje obyvstelstva, podilani deti do vnitrozemi atd. Ke kapitulaci nestacilo svrzeni jedne bomby, ale k presvedceni jap. vojenskych spicek a cisare bylo treba dvou. Tem na obycejnych lidech moc nezalezelo, jak v Japonsku, tak v okupovanych statech. Lide v Japonsku tou valkou dost stradali, armada mela vetsi dostatek a lide za svoje utrapy armadni predstavitele moc v lasce nemeli. Cisare meli v ucte, ten zil v bubline a buh vi jake mel informace a zda by lehce vyhlasil kapitulaci.
Na druhou stranu pricteme-li k tomu v te dobe nezdolneho japonskeho ducha a mentalitu poslusnosti, je mozne si oduvodnene myslet, ze Japonsko by se dale uporne branilo.
Pouziti tech bomb rozpoutalo na tech mistech nevidanou hrůzu a lide vojaci a v drtive vetsine civiliste a i velmi male deti umirali hned ale i postupne i v nasledujich tydnech v podminkach bez pomoci, bez dostatku vody a jidla na popaleniny a ozareni. Hirosima byla mistem sute a hald mrtvol. Zaniklo nahle spousta rodu a rodin. Tezko soudit, co by. USA pouzitim tech zbrani se stali barbary.

admirál byl jedinec co preferoval lidství narozdíl od barbarství SPojenců i OSY. Nejtěžší je že když někdo začne s vyhlazovací válkou se nepřidat - to je zatěžkávací zkouška etiky a morálky. Bohužel Američané v ní propadli. Prostě vzali to co je jednodušší a levnější - to odpovídá jejích naturelu.
Třeba takoví Sověti měli vlastně právo naložit s Němci tak jak plánovali oni se sovětským Ruskem podle zásady oko za oko. Nakonec je nechali poměrně lacino existovat jako nárazníkový protektorát. Naopak Američany Japonci nikdy vážně neohrozili, jen jejich koloniální říši - a přesto bez výčitek použili ty nejhorší zbraně ve svém arzenálu. Dala by se pochopit pomstychtivost když by obléhali Washington nebo vyplenili LA/NY ale toto už bylo daleko za čárou.

pro Aja :

Predpokladam, ze svym vyjadrenim: "...nedošlo k nutnému vyhlazení Japonců za oběti miliónů spojenců..." opakujete to otrepane klise, ze by invaze na japonske ostrovy stala zivoty jednoho milionu Americanu. To ovsem z vojenskych odborniku v USA v te dobe nikdo netvrdil, slo o vyroky nekterych zurnalistu, ktere se vsak dostaly do obecneho podvedomi. Sam designovany velitel invaze do Japonska, petihvezdickovy general MacArthur predpokladal americke ztraty v horizontu nekolika desitek tisic muzu, s tim souhlasil i jeho stab po vyhodnoceni vsech relevantnich velkych vysadkovych operaci (Normandie, Filipiny, Okinawa...).

Stejne jako vy, ani ja nesouhlasim s nazorem diskutujiciho "liberal shark", ovsem z uplne jineho duvodu. On tam prece pise o naletech, tedy o necem, co nemohlo byt "bezne po tisicileti...". Na rozdil od vas ja proti Nemcum nic nemam, v Berline jsem zil tri roky a stale tam mam kamarady.

pro Im Bier steckt Wahrheit

Vase vyjadreni : "Použití AB konec války neurychlilo..." je samozrejme mylne. Spocitejte si, jak dlouho jiz predtim trvala valka v Pacifiku, a jak rychle byla ukoncena po svrzeni dvou atomovych bomb. Rika se tomu casova a pricinna kauzalita. Pokud se domnivate, ze to byla pouha nahoda, je to vas nazor, na ktery jiz reagovat nebudu.

pro liberal shark :

S vasi prvni a druhou vetou souhlasim. Skoda, ze jste u toho neskoncil, nebot tu treti vetu odmitam. Myslim, ze masove zabijeni civilistu ve velkych bombardovacich ofenzivach zavedli prave zapadni Spojenci, v prve rade Britove, kteri od zacatku utocili na plosne cile, a pozdeji take Americane, kteri se zpocatku snazili cilit na vojenske objekty, aby pozdeji na tuto snahu rezignovali.

Je pravdou, ze nalet na Tokio dne 9. brezna 1945 zabil v rozpoutanem ohnivem pekle mnohem vice osob, nez atomove bombardovani Hirosimy, takze schvalovat zapalne utoky Curtisse Le May na japonska mesta, a zaroven se tvarit ze, ze atomova zbran je nehumanni, zavani pokrytectvim.

Admirál William D. Leahy byl osobním přítelem prezidenta Franklina a moudrý člověk. Použití AB konec války neurychlilo.
Zbytečně byli zavražděny deseti tisice Japonců.

"Japonci již byli poraženi a připraveni kapitulovat..." Akorát to těm japoncům nikdo neřekl. Štěstí, že nebylo po jeho a nedošlo k nutnému vyhlazení Japonců za oběti miliónů spojenců. Všichni víme jak bojovali Němci, tak teď si to odhodlání vynásobte deseti.
re liberal shark: "Tento standard ovšem zavedli Němci..." Takdy nemám němce rád, ale nebudu jim připisovat zásluhy za zavedení něčeho, co bylo běžné po tisicíletí...

Admirál Leahy se imho dopustil logické chyby - hromadné masakrování japonských žen a dětí už v té době bylo běžné - viz velké nálety na Tokio a další města s použitím zápalných bomb. Desetitisíce mrtvých a města vypálená do základů. Tento standard ovšem zavedli Němci a Japonci, takže morální ohledy nebyly na místě.