Jan
To znám velmi dobře, ale k věci. Můj soused bojovnik za říši se zúčastnil boju v Maďarsku jako kulometcik a po nekolika vlnach Sovětů utekl. Jak mi říkal: "Sep ja jen sčílel a oni požát šly" ...
Vzdy mi pocty zastrelenych tzv. odstřelovači nebo Heinem nesedí. Byl jsem schopný na 100 m nastřílel běžně 25 b ze tří ran a na 200 m zasahnout cil a to bez optiky. Oni meli optiku a převážně Sovětskou, která byla lepší než německa a handrkovat se o pocty je zavádějící nejen u nich, ale i u kulometu.
Podobný to je se sestrely letadel, kdy amik pristal s prázdnými pasy a nahlásil zničení JG 1.

Nejhorší je, když něco píšu a do toho mě s různými požadavky zahlcuje manželka, to je pak přerušených a nedokončených myšlenek! Proto se omlouvám za občasné chyby a nejasnosti v textu.

pro JanJan:

Obcas mivate celkem zajimave nazory, ktere mne, i kdyz s nimi zpravidla nesouhlasim, nuti alespon k zamysleni. Ovsem vas nazor, vyjadreny v  prvnich dvoui vetach, ukazuje, ze asi tak chytry nejste (nebo vas moc zahlcuje manzelka ?). Navic bitva na Somme je uplne jiny pribeh z doby, kdy jeste neexistovaly nemecke rychlopalne kulomety, proto bych sem srovnani Sommy s Omaha Beach radeji netahal.

Pane Fleku, já se asi vyhnu nějakým narážkám, které by reagovaly na vaše "hodnocení" mé osoby a zbytečně eskalovaly ve vzájemné urážení, to bychom se točili jen v kruhu. K těm dvěma větám, reagoval jsem na jednu alternativu fenomenálnosti, která by se mohla skrývat ve vašem hodnocení, není totiž zcela jasné, co za tu fenomenálnost považujete. Tedy jestli byl fenomenální v úrovni zabíjení, a na to jsem reagoval, že byl jistě překonán, byť trochu nadneseně, a nebo zda je pro vás fenomenální v tom, že vystřílel v boji tolik munice. Opravdu není zřejmé, v čem ji spatřujete.
K těm filmům, tak to opravdu nevypadalo, tomu snad nevěříte. Čísla jsem vám dal jasné. Onen hraný dokument jsem uvedl, protože na rozdíl od holywoodkých "trháku" poměrně věrně zobrazuje frekvenci ztrát pomalu a v sevřených útvarech pochodující britské pěchoty.
Ohledně kulometů, přestože měl MG42 teoreticku kadenci 2,5-3krát větší než MG08, v praxi tomu tak nebylo, odhaduje se, že praktická kadence MG42 byla 150-160 výstřelů za minutu, musel se chladit, měnit hlavně. Vodou chlazený MG08 vystřílel za minutu bez problémů celý nábojový pás, tedy v tomto případě 250 nábojů. Tolik na vysvětlení, že vše nemusí být tak, jak se na první pohled jeví. Věřím, že Severloh zabil hodně Američanů, ale jím uváděné číslo je i tak z říše pohádek.

A tim se dostavame k podstatě nadsanych výkonů behem valky obecně. Běžný pěšák se samopalem nepočítál kolik vystrilel nábojů behem měsíce, kolik hodil granatů a kolik zasahl protivníků.
Vznikla určitá "elita" odstřelovacu během valky ve Finsku i za 2. Války. Proti vycvicenym pěšákum to byli žebraci i když se stali "hrdiny"
doby.
Souhlasím, ze vykon zminenyho Severloha je velmi nasazeny a není proc se dale tim zaobírat

pro JanJan
Ja rozhodne nemam v umyslu vas (ci kohokoliv jineho) v techto diskusich urazet, o tom ty diskuse prece nejsou. Nicmene se priznam, ze mne trochu vytocilo vase neprilis chytre vyjadreni, jakkoliv z meho textu bylo jasne, o co mi jde - tedy o vykon individualniho vojaka v boji, nikoliv o masove zabijeni formou modernich technologii, jakymi byla treba bomba svrzena na Hirosimu. Vnimal jsem vas prispek jako jisty druh gatismu (z francouzskeho "gater" = skodit), coz je termin pouzivany v psychiatrii. Jde o uchylku, ve ktere maji postizeni jedinci patologickou radost, kdyz svym chovanim pohorsuji sve okoli. Cesky bychom asi rekli, ze mi to prislo nikoliv jako pokus o vymenu nazoru, ale jako zlomyslnost.
Pokud jde o pocet vojaku, ktere Severloh zasahl, pripadne zabil, zde on sam zadna cisla neposkytl, nemel v boji na neco podobneho cas. O konkretnich cislech se da diskutovat, ja sam jsem nasel ruzne udaje. Jinak nikdy jsem neobhajoval jakakoliv sva tvrzeni odkazem na valecne filmy, uvedl jsem je pouze proto, abych ukazal, ze tato udalost byla siroce zpopularizovana. Do dalsiho srovnani s bitvou na Somme nebo srovnani dvou typu nemeckych kulometu se nechci poustet, oboje v tomto kontextu nepovazuji za vyznamne.

To je problém digitální komunikace, dává příliš prostoru rp negativní konotace, pokud tam to "podhoubí" pro to je. A zjevně je. Severloh samozřejmě čísla poskytl "It was definitely at least 1,000 men, most likely more than 2,000", což je samozřejmě jen jeho odhad. Vášemu názoru na marginalizaci základního nástroje, který Severloh použil, způsobu jeho použití, významu apod., se divím. Zvlášť z důvodu, že v jeho výkonu, vámi popisovaném jako fenomenální, hrál zásadní roli. Tím srovnámím se Sommou jsem chtěl mimojiné vyjádřit, že to až takový masakr nebyl, aby si v něm někdo něco podobného "vystřílel", je to jen další po válce napsaná pohádková příhoda. Samotní Američané zažili (v přepočtu na délku) mnohem krvavějěí vylodění, např. Betio. A ještě k té fotce, z jakého opevnění střílel?

JanJan :

Pouzivate casto zvlatni obraty, kterym prilis nerozumim, treba "... negativní konotace, pokud tam to "podhoubí" pro to je....". Stejne jako popis Sevenlohrovy zbrane jako "zakladniho nastroje". On tech zbrani prece pouzival vice. Jinymi slovy, neslo by se vyjadrovat presneji ?

Myslim, ze srovani Severlohova vykonu s japonskym odporem na Tarawe kulha natolik, ze asi nema cenu o nem diskutovat. V obou pripadech slo o o heroickou rezistenci na invazi, ovsem zatimco v japonskem pripade slo o vseobecne prijaty sebevrazedny odpor, ve Sevenlohrove pripade slo o hrdinny odpor osameleho vojaka, ktereho v bunkru opustili i dva jeho nejblizsi spolubojovnici.


K vasi otazce, z jakeho bunkru strilel, odpovidam svym predchozim vyjadrenim v teto diskusi: " Ilustracni foto vojaka, leziciho v trave za kulometem neni prilis presne, Severloh prece strilel z opevneneho postaveni."

Nerozumíte negativní konotaci? Připadá mně, že váš pohled na mě není přílíš pozitivní, proto hodnotíte můj názor pod vlivem vašeho postoje, dáváte mu tím svůj význam. Proto jste se cítil napaden mým komentářem. Už to chápete?

Ohledně Tarawy, nevím, co je na tom kulhajícího, v obou případech se jednalo o vylodění na bráněném pobřeží, zatím co samotné vylodění na Betiu (bez dalších osvobozovacích bojů v následující dny, které asi berete jako ten sebevražedný odpor) stálo Američany 1500 ztrát na cca 1,5 km úseku vylodění, na pět a půl krát delším úseku se ztráty Američanů vyšplhaly na 2400-5000 mužů. To znamená 1,6-3,3 krát větší ztráty na metr úseku vylodění na Betiu. To už chápate jako srovnání? Co vy víte, zda někde nebyl nějaký osamělý Japonec, který se s kulometem odhodlaně bránil několi hodin a vystřílel při tom hromadu munice.

K poslednímu Severloh střílel z díry v zemi, z polního postavení. Do jaké míry bylo opevněno, nevím, maximálně tak pytli s pískem, určitě to nebylo z betonového opevnění.

JanJan

Vyrazu "negativni konotace" rozumim, sam jej dost casto pouzivam. Ovsem porozumet vasemu souslovi ""... negativní konotace, pokud tam to "podhoubí" pro to je...." bylo jiz nad me sily. Ta souvislost me vubec nenapadla. Dekuji za upresneni, ovsem myslim, ze precenujete me udajne negativni hodnoceni vasi osoby. Ja vas vnimam jako obcasneho partnera v diskusi, se kterym se casto nazorove rozchazim, ale proto vas jeste nemusim hodnotit negativne.

Mate pravdu v tom, ze americke vylodeni na atolu Tarawa a na plazi Omaha vykazuje hodne podobnych rysu, nicmene tato diskuse byla o Heinrichu Severlohovi. Pokud vim, zadny podobny vykon nebyl zaznamenan u japonskych obrancu, i kdyz uznavan vasi namitku, ze zde mohl existovat nejaky sebevrazedny obrance s podobnym vykonem, ktery nebyl v zapalu boje zaregistrovan. Povazuji to ale za malo pravdepodobne (japonska obrana byla vysledkem kolektivniho usili), nicmene navrhuji diskusi na toto tema v teto chvili opustit, zkusim se podivat na sve zdroje. Pokud zjistim neco noveho, ozvu se.

Domnivam se, ze Severloh temer jiste nestrilel z "diry v zemi", ale z betonove pevnustky. Plaz Omaha jsem si kdysi prosel velmi dukladne, ale je pravda, ze je to jiz vice nez deset let. Nicmene si vzpominam na ta betonova strelecka postaveni, "zakousnuta" do pisecneho svahu nad plazi. Myslim, ze prave z takoveho strilel Heinrich Severlohr. Pokusim se najit sve obrazky z te doby a treba se k teto diskusi jeste vratit.

Dobrá, myslím, že jsme si dost věcí vysvětlili a je to určitě dobře. Na Omaze jsem byl, ale letos tomu bude za pár týdnů 30 let, s ohledem na skupinovou formu výpravy jsem neměl až takovou možnost detailně zkoumat palebná postavení, bylo to jen kratší zastavení, víc času jsem mohl trávit jen Arromanches. V případě Severloha jsem použil běžně uváděnou informaci, kde je jeho postavení popisované jako "fox hole"¨, což je to, co popisuji. Ale pokud najdete jinou informaci, jsem schopen změnit názor.