sebesta

mas pravdu v tom, ze je to zamrzly konflikt bez nadeje ze by jedna strana ziskala rozhodujici prevahu, ale problem je v tom, ze ani jedna se neshodne na tom, co je rozumny kompromis.

problem je v tom, ze kompromis dle putina znamena anexaci castin ukrajiny a zbytek aby byl ruska kolonie, a pro zelenskeho navrat do hranic z 2014 ci drivejsich.

a ano, je skoda ze je potreba neustale sypat penize na ukrajinu, ale ve vysledku je to levnejsi nez kdyby se bojovalo v polksu ci jinde vic na zapad.

sa mi paci ako sa sermuje spojenim zamrznuty konflikt. Zamrznuty konflikt nie je ked sa nehybe frontova linia, ale stav kedy nedoslo k mierovemu rieseniu, ale na linii kontaktu sa intenzivne nebojuje.

To by ste celu prvu svetovu takto mohli oznacit za zamrznuty konflitk

Ano v tom se shodneme. Konflikt zamrzl. Podle mne a nejen podle mne to časem pokud se situace nějak radikálně nezmění stejně skončí tím,že obě strany zasednou za jednací stůl a budou jednat. Možná to bude za rok nebo za dva a jediné co se změní že zemřou další statisíce lidí východní Ukrajina bude rozbita zcela a EU i NATO napumpuje do Ukrajiny další miliardy a milardy . Myslet si,že se Ukrajině podaří vytlačit Rusy úplně vypadá zatím jako scifi . Podobně Rusům musí být jasné,že svůj původní cíl taky nesplní. Proto by měl přijít nějaký prostředník a zprostředkovat kompromisní mír a jednat.

Marty další gaučový dobrodruh. Kdo mluví o vzdávání. Když se dohodne kompromis to je vzdavání ? Jasně jímá mne hrůza z takových lidí co pro své ego ženou svět do války... ZA KAŽDOU CENU. Bez ohledu na lidi na prachy a dokonce riskují i světovou válku.

A sami sedí doma v teple !

předání Sudet německé říši atd... to byla kompromisní dohoda s cílem zachování míru...
Finové nároky SSSR v té době odmítli...
výsledek obojeho je znám, alepsoň některým teda

Márty,
to Šebestovi taky, alespoň to neustále opakuje:person_shrugging: - Finy obdivuje a nás lituje, protože nás všichni zradili.
Jinak myslím, že tu jeho logiku už začínám chápat - Evropa za nás měla bojovat a my jsme se měli akorát ověnčit vavříny vítězství...

Zdeněk
jo, to je asi nejlogičtější vysvětlení:thumbsup:poněkud Utopická představa...
Šebesta
opravdu děkuji za velmi vyčerpávající odpověď:thinking:

Šebesta je proruSSácký kolaborant, který nejen tady neustále píše ruSSácké lži a dezinformace z ruSSkých dezinformačních a konspiračních webů. Nevím, jestli je to placený troll nebo užitečný idiot, výsledek je ale stejný - šíří ruSSácké lži a dezinformace, je to tedy v době probíhající války ruSSka proti demokratickému světu jasný ruSSácký kolaborant a vlastizrádce.

Přesně tak. Češi si řeknou, jsme malý národ a vzdáme se bez boje. Prostě zbabělost mají vbgenech. Jsou vyjímky, ale ....

Czertiku,
ale já přece nechci, abychom vedli čelo útoku, proboha.
Ale chci, abychom byli spojenci, na které se dá spolehnout, tím spíš, pokud trváme na tom, že nás zradili...

pepiku

ok,ok, tak zitra bez na ukrajinskou frontu at ukazes jaky ses to hrdina.

zdenek

ted te absolutne nechapu, kdy cesi ukazali ze jako spjenci sou nespolehlivy ?
co ja vim, tak se vzdy ukazali jako spolehlivi spojenci a partneri.

skutece by me zajimalo o co tento svuj posledni a predeslym text opiras.
cesi se skutecne chteli branit v 38 jenze jim to nebylo umozneno.
a pokud si myslis, ze by to prineslo nejake pozitiva kdyby se cesi branili v 38 sami defakto proti cele evrope (az na par vyjimek) tak ses s prominutim pitomec.

Cz
Asi tak, co se děje na východě je mi celkem jedno a jen blbec položí život za cizí zájmy. Vždy si vybavim slova Pattona: "Žádnej bastard ještě nevyhrál válku tím, že by zemřel pro svojí zemi. Vyhrál ji tak, že donutil jinýho pitomce, aby on zemřel pro tu svou.“

Knedlík

a si si istý, ze si pochopil co tym chcel Patton povedat?

Czertiku,
ty zase nečteš, co píšu:
1) jakoukoliv odpor nebo alespoň odhodlaný postoj se bránit měl nějakou cenu jedině před tím, než jsme v polovině září 1938 poslali do Paříže ministra Nečase s tajným poselstvím a vyjádřili ochotu k jednání s Německem.
2) Mnichov byl už jenom konferencí o technickém provedení již dříve uzavřené dohody - to, že si nakonec Hitler vzal mnohem víc než jsme nabízeli a dokonce ještě víc než bylo v Mnichově dohodnuto, je samozřejmě pravdou a také ti bez problémů to uznám, že v tomto okamžiku už obrana neměla smysl.
Stejně tak dohoda, kterou 14. března 1939 přijal Hácha v Berlíně byla jedinou rozumnou možností, protože šance na vojenskou obranu už nebyla vůbec žádná.
3) Navzdory tomu, co si o mě myslíš a co mi vkládáš do úst, já neodsuzuji Beneše za samotné jednání v období kolem Mnichova. S tím, co věděl a jak se jevila vojenská situace, k tomu neochota a nejspíš také reálná neschopnost Francie nám skutečně pomoci, se jednání a ústupky opravdu mohly jevit jako nejlepší řešení.
Problém je v něčem jiném, Beneš nikdy nepodstoupil "soud dějin" zda bylo jeho jednání správné či nikoliv, místo toho spolu s komunisty vytvořili legendu Mnichovské zrady.
Ostatně, co myslíš, zněl by zrady zvon i v okamžiku, kdyby se všichni dozvěděli, že to my jsme se první rozhodli nebránit a vyjádřili jsme ochotu k jednání a územním ústupkům? Asi ne, co?
Češi a čeští vojáci se asi opravdu chtěli bránit, i když je otázka jak by se chovali vojáci německé ale asi i slovenské národnosti, a umožněno jim to skutečně nebylo, ale hlavně naší politickou reprezentací.
4) mimochodem, ano, zatím se chováme jako spolehliví spojenci, ale slyšel naši opozici? A upřímně i některé politiky vládních stran?

Jsem si jistý. Nakopat zm.dy do zadku.

Pardon, má být parchanta ..... Pokud se nepletu

Knedlik

presne, máš bojovať tak, aby si zabyl a nebol zabity a tvoji velitelia tak maju planovat operacie. ale stale tam musis ist bojovat a ten zivot riskovat

Slavomíre
Jsem nevojak a da se říci i pacifista, což ovšem neznamená, že odmitam obranu i preventivní útok. Bohužel se lidstvo za 4 000 let neponaučilo. Nedávno jsem viděl film z roku 1968 Planeta opic. Zíral jsem na poslouchal skvělé nazory i myslenky co ty "opice" říkali.

pepik
ja po tobe nechu aby si polozil zivot za cizi zajmy.
ja po tobe chci aby si dokazal ze nejsi zbabelec, kdyz tak rad pises o tom, jaci sou cesi slabosi slabosi a srabci.
chi po tobe aby si dokazal, ze ty si ona vyjimka.
nebo to odmitas prave proto ze si srab, a onen text o srabech cesich si napal dle hesla dle sebe soudim tebe ?

pepik
muzes napsat pro tebe ony skvele nazory a myslenky z planety opic ?

zdenek
ja ctu co pises, ale zda se me, ze ty nejak nevidis souvislosti.
1. to co si napsal, nijak nevylucuje moznost obrany,ci valky, jen to dokazuje ze cesi chteli zabranit valce za kazdou cenu a tudiz narativ jaky mel zapad v 38 ze cesi by byly agresory je bohapusta lez a propagadna, aby ospravedlnily svoje kroky
2. mnichov nemuze byt zadne technicke provedeni, protoze to co si napsal v bodu 1 predpokladalo ze diskuze se bude vest jen mezi nemci a CSR, bez toho, aby kdokoliv jiny jim do toho kecal, co maji dat nemcum.
3. ten tvuj "soud dejin" benes podstoupil, jen ne v tom smyslu jakem byste vy co nenavidite benese chteli. a ne, nemam na mysli komunisticky vyklad dejin.
nebo si myslis ze to, ze dnes i pred 89, kdyz zapadni historici a novinari psaly o mnichove jako o hambe a zrade, ze byly ovlivneny komunistockou propagandou ?
precti si knizku sindeho morela videl sem ukrizovani a mozna ti neco dojde.
a tahle tvoje premisa " zněl by zrady zvon i v okamžiku, kdyby se všichni dozvěděli, že to my jsme se první rozhodli nebránit a vyjádřili jsme ochotu k jednání a územním ústupkům? Asi ne, co? " je neplatna.
ochota k jednani a ustipku neznamena ze se clovek ci stat vzdava prava na sebeobranu.
nebo skutecne veris tomu, ze kdyby byl u tebe v byte zlodej a ty bys na nej namiril pistoli a rekl mu, odejdi a nic se ti nestane (tj projevil bys ochotu k ustupku a k jednani), tak by si zlodej rekl, vyborne, nebuse se branit, muzu k nemu jit a bodnout ho/uskrtit ?
skutecne tomu veris ?

to, jak by se covali nemciv armade csr v pripade valky se ukazalo jednoznacne v jejich akcich pred mnichovem. na komunist a socialni demokraty, spolu s zidy by bylo 100% spolehnuti, zbytek by rad zradil a pravoverni nackove by hned na zacatku valky zdrhly do nemceka aby za nej bojovaly.
slovaci by byly verni, separatismus se u nichobbjevil az po mnichove.

4. ano, vim co rika opozice a politici, ale to neznamena ze se budou tak chovat kdyz budou u moci.
vzpomen na babise, kdyz delal jen minista financi a jeho stana nevladla, tak byl proti zvysovani duchodu, ze  jako zodpovedny ministr financni nemuze rozhazovat penize.
ale jakmile se dostal k moci, co udelal ?

Film je celkem dlouhy, ale aby jsi neztracel cas koukni cirka na posledních 20 minut. Začíná to scenou, jak po uteku z vězení spolecne s nemou beloskou a s opicemi vlezou do jeskyně, kde probíhal archeologický vyzkum, který opicak profesor zakazal. Ten se objeví znovu na scéně i s armádou a začne diskuze ...

Zdeněk
Hmmm. Velice pěkné a výstižné. Zkreslovani dějin Čechům vzdy šlo z nekolika důvodů. 1.Nemaji sebereflexi - trpí dlouhodobě morálním úpadkem
2..Nemaji k sobě uctu ja ako jeden z mála národů sami sobě škodí
3..Češi vzdy lezli nekomu do zadnice a to už za vlady Přemyslovcu.

pro Czertik

Nechci se vyjadrovat k vasi obsahle zprave Zdenkovi, to mi ani neprislusi. Jenom kratka poznamka k tomu, co pisete v uvodu :

"cesi chteli zabranit valce za kazdou cenu a tudiz narativ jaky mel zapad v 38 ze cesi by byly agresory je bohapusta lez a propagadna, aby ospravedlnily svoje kroky..." a dale "...mnichov nemuze byt zadne technicke provedeni, ... predpokladalo ze diskuze se bude vest jen mezi nemci a CSR, bez toho, aby kdokoliv jiny jim do toho kecal, co maji dat nemcum..."


Zde je videt, jak malo znate dramaticke okolnosti tech dnu. Ano, odstoupeni Sudet se tykalo pouze Ceskoslovenska a Nemecka, ovsem dalsi tri staty - Velka Britanie, Francie a Italie - zde byly v roli GARANTA, ktery mel zarucit, ze nove hranice Ceskoslovenska budou respektovany.


To take fungovalo az do 14. brezna 1939, ovsem s odtrzenim Slovenska od svazku s Cechy a Moravou puvodni Ceskoslovensko zaniklo. Tehdejsi diplomacie Treti rise si to vylozila tak, ze tim zanikly veskere zavazky vuci byvalemu Ceskoslovensku a vznikle mocenske vakuum ve stredni Evrope je treba zaplnit. O tom jsem psal nedavno s tim, ze jsem nekomentoval, zda to byla spravna pravni uvaha ci nikoliv, jenom jsem uvedl, ze z tehdejsich mocnosti, vcetne SSSR nebo USA nikdo neprotestoval...

vaclav flek

opet si hrajete na uceneho profesora, a pritom ukazujete ze nejen nechapete co sem napsal, ale ani souvislosti.

z toho co ste napsal, absolutne nic neukazalo ze ony 3 staty meli jakekoliv pravo ci zmocneni jednat o hranicich csr. cili nic z toho co sem napsal ste nijak nevyvratil.

samozrejme ze vb,f a i byly garanty toho co v mnichove domluvily, nic jineho ani nebylo mozne. by to postradalo jakykouliv logiku, ale i pravo kdby si nebyl zodpovedny (garantem) za to, co si domluvil a podepsal.

a ten druhy odstavec....opet jen papouskujete to, co napsali ostatni, bez napsani cehokoliv noveho a opet, bez cehokoliv co by podporilo to, ze nemci si vylozili mezinarodni pravo spravne.

vse c ste napsal me ukazuje jen 2 moznosti - bud vase znalost daneho obdobi je velmi mala (nedostatek argumeentace) nebo nedokazete kriticky myslet (tj proc dotycny jednal jak jednal a co ho k tomu vedlo).

chovani sssr a usa sem uz drive vysvetlil, neni muj problem ze si to nepamatujete. mam vam to zopakovat ?

pro Czertik

Napsal jste to hodne slabe a ukazal, ze dalsi diskuse s vami nema smysl. Uz mne nebavi delat ucitele malo nadanemu zakovi. Dekuji za nabidku mi neco z vasich mouder zopakovat, ale uz, prosim, ne !

vaclav flek

ano to je jedn moznost, druha moznost je ze zak uz davno prekonal sveho ucitelle a ten ucitel to neumi prijmout.

Nickelback
mohu se zeptat proč plácáte takové dětinské hlouposti? připadá vám že ste o to zajímavější?:joy:

mna by zaujimalo co ten trotl pisal pred februarom 22, ale stavim sa, ze ako nas mydlic baranov Blaha a jemu podobny tvrdil, ze spravy o rusackom utoku na Ukrajinu su hoax

slavoslav

ja sam sem si myslel ze zpravy o pripravovanem utoku na ukrajinu je blbost a jeen natlakova hra, rikal sem si ze putin nemuze byt tak blby aby zacal valku.

a otazka dodnes zni - byl skutecne tak blby, nebo byl k tomu donucen ?

Mimo je tu někdo jiný ! A navíc má ten někdo dlouhé vedení. Mi šlo o to že jak Poláci tak hlavně Češi mají mají z ruského napadení neoduvodněné obavy stejně jako Korejci z agrese USA.Česko i Polsko jsou v NATO tudiž to že by Rusové zautočili na NATO je ABSURDNÍ !

Přirozeně Ukrajina,která byla napadena v NATO není na rozdíl od Česka i Polska ale to je jen ttakový drobný detail že jo ?

Czertik

spociatku som tomu neveril ani ja a pokladal som to len ako taktiku na urychlenie spustenia NS2. Ale v 22 hom to uz trvalo prilis dlho, aby to bola len hra.

Co sa tyka toho ci bol prinuteny, alebo blby sa priklanam k tej druhej moznosti. Vid to zinscenovane divadielo bezpecnostnej rady kde sa Nariskin ci ako sa volal ten funkcionar evidentne potil ked tam Puti pripravoval podu pre utok a to ako naplanovali celu operaciu. Oni fakt verili, ze to bude operacia na par tyzdnov a Ukrajinci ak ich priamo nebudu vitat tak nebudu klast odpor.

Po tomto som uz nepochyboval
https://www.youtube.com/watch?v=o9A-u8EoWcI

A dnes trotli spochybnuju, ze by Putin utocil dalej na zapad i ked zas dopredu deklaruje, ze by to urobil a co je jeho cielom

Rusové pravidelně vyhrožují jak Polsku, tak i Česku, potažmo všem státům střední evropy, které by nejraději dostali opět do svého područí. Vyjádřil se tak V. Putin, D. Medvěděv, M. Zacharovová a další, prakticky celé ruské vedení. Pokud nám vyhrožují válkou, je třeba to brát vážně

sebsta

tak napadeni polska a cr ze strany ruska je dnes skutecne nemozne, protoze nemaji spolecnou hranici, ale v momente kdy by meli spolecnou hranici je to prakticky jistota.

muzes nasat jediny EVROPSKY stat se kterym ma rusko spolecnou hranici a nevedlo proti nemu valku ?

sebesta

vzhledem k tomu ze putin casto mluvi o valce nato proti rusku na ukrajine, tak si myslim ze clenstvi v nato by pro rusko nebyla zadna prekazka.

zvlast kdyz zapadni evropa stale jede v mirovem rezimu - vyroba munice se prakticky nezvysila (ony oznamene plany sou spis zbozne prani nez realita, nerkuli potemkinovy vesnice), vyroba vyzbroje se zvysuje extremne pomalu, naplnit upraznene misto ve skladech neni cim.
takze pokud by se rusko vydalo smerem na vychod na cleny nato, tak by je museli zastavit vychodni staty - polsko, cr+sr, madari, rumonsko.
zapad by se na jejich pomoc vybodl, pod heslem, budem to potrebovat na vlastni obranu.

a polaci velmi dobre vedi, ze by se na ne zapad vybodl.

Czertik. Poslouchej ty mudrlante. Já nejsem na 100 % Rusofil a nevím kolik máš roku , ale já pamatuji minulý režim tudíž i normalizaci již jako dospělý,takže mohu provnávat. Což mnozí mladí dnes nemohou,nepamatuji minulý režim a když tak jedině z doslechu.Ale to co píšeš jsou bludy. Takže za prvé Rusko a Polsko má společnou hranici,nauč se pořádně zeměpis. Za další pleteš si pojmy a dojmy SSSR a současné Rusko není totéž to je jako by jsi srovnával Rakousko-Uhersko a Rakousko. Co třeba USA kolik válek vedly USA a NATO bez mandátu OSN a pozor nemám na mysli dobu před rokem 1989 ale po pádu komunistických režimů ? Spočitej to ? Pokud to zvládneš. Všechny mocnosti si hájí svoje teroritorija Rusko Čína i Amerika. A co kdby třeba Mexiko nebo Kuba vstoupily do vojenského paktu s Ruskem a Čínou a na svém územi by si vybudovaly jaderné základny od Ruska. Co mysliíš co by na to řekli Amici ?

Takže tvoje řeči mi připomínají normalizační žumpu před listopadem 89 ani náznak objektivity.

sebesta

klasika, netusis kolik muze mit oponent roku, tak skocis na to - nezazil si to, tak to nemuzes chapat.
stejnou logikou by neexistovala diskuze ohledne prvni svetove a veskereho redchoziho deni, protoze dnes uz prakticky nezije nikdo kdo by tu dobu pamatoval.

jiste ze se muzu ve spouste veci plest, ale stejnou kartou muzu mit i pravdu. a nneboj, zemepis sem nezapomel, velmi dobre vim o kalingradu a o tom, jak rusko zneuziva to, ze ho ma (a jak by pro rusko bylo nemozne ho zasobovat v pripade valky bez vitezneho tazeni smerem na vychod).

mas pravdu, ze dnesni rusko neni sssr, ale jen v necem. staci se podivat jak putin neustale teskni po rozpadu sssr a ztaty vlivu a uzemi co sssr utpelo, a jak by to chtel napravit. jak obdivuje stalina apod.
mas pravdu, dnesni rusko neni sssr, protoze sssr mel silu naplnit vize svych vudcu (v jiste mire), dnesni rusko je slabe a vize jeho vudcu sou jen chimery a sny. nema silu je naplnit.

a je absolutn jedno kolik valek vedli amici po 1991, kdyz resime situaci v evrope.
skutecne napis kolika EVROPSKYM STATUM DNES AMICI VYHROZUJI VALKOU ?
a pak sem ti klidne napisu to same v pripade ruska.
kolik valek v evrope vedly usa po 1991 a kolik rusove ?

a neboj, sance ze by mexxiko nebo kuba vstoupily do klubu s ruskem, tak ta sance je nulova, ruska ma prilis maly vliv a je chude na to, aby jim mohlo nabidnout cokoliv na oplatku.
co se tyka ciny, tak ano, ta je dostatecne silna a bohata na to, aby mexiku a kube nabidla neco vymenou.
a co by rekli amici na jadernou zakladnu na kube ci v mexiku ?
uplne to same co by rekli cinany na amickou jadernou zakladnu na tchajwanu.

Tohle "kočkovani" mezi Polskem a Ruskem trva stovky let. Nedělal bych z toho do budoucna žádný zásadní problém. Lokální konflikt, který probíhá na Ukrajině pribrozumnym jednání skončí tam kde zacal. Záleží na lidským faktorů a ten jak z historie vim stojí většinou za h.... Horší je situace v Západní Asii a tim myslim Syrii, Palestinu a Izrael a vše kolem Rudyho moře ... Kdi se přidá tuším.

Knedlik,
zaujimalo by ma co povazujes za rozumne jednanie na ukoncenie rusackej agresie voci Ukrajine.

PS: Iran - Pakistan sledujes? v priebehu 24 hodin oba staty bombardovali uzemie toho druheho. Velvyslanci boli odvolany/poslany domov uz vcera

Přesně tak. Írán si začíná uvědomovat svoji "dominanci" a cekal jsem kdy to začne. Ted už by meli Amíci prilozit pod kotel. Doufám, že se zdrží "hlasování" i když s Pakystanem spolupracují uz od invaze Svazu do Afghánistánu. A zase se roztáčí kola zabíjení. Lidstvo je ztracený. Zlatá studená valka.

Rozumné ukončení valky na Ukrajině? Když se vrátím do minulosti, tak rozumně se nejednalo už od vlády carevky Tymosenko. V současné době neni na Ukrajině nikdo, kdo by dokazal jednat za Ukrajinu a její obcany. Soucasnyho představitelé Volodymyra vidim jako totální omyl a nebude to on. Pral bych jim opravdu silnou odobnost, ale .... Může nastat černý scénář a za Ikrajince bude jednat druhá. třetí, čtvrtá, pátá osoba. U Ruska může nastat podobná situace, ale pozice Putina je silná.
Podle určitých indicií bude zabíjení pokračovat ještě tento a možná ještě další. Lidstvo se stále mota v kruhu zla.

Knedlik

neodpovedal si. Co povazujes za rozumne jednanie. Rusak deklaroval, ze jeho jasnym cielom je koniec nezavyslej Ukrajiny ako takej. Ak aj nejaka zostane pod jeho kuratelou bude to len Moskovska babka a urcite by sa neuspokojil s hranicou na doteraz obsadenom uzemi.

Takze co je podla teba to rozumne konanie? A z koho strany ten rozum ocakavas? Ci ako sebesta tvrdis, ze rozumna, rozumej vzdavajua sa strana ma byt len Ukrajina a rusak ziska vsetko co chce?

pepik
a kdo by pro tebe byl rozumny ukrajinec co by za ne mel jednat ?
souhlasim s tebou, ze od nezavislosti v 91 ukrajina moc stesti na rozumne vladce nemela, ale to plati i pro rusko.

a cesko nna tom se svymy vudci nebylo o moc lepe.