Slavomíre
Za úspěchem ve valce s Egyptem stojí dva muzi Saron a velitel tankovyho praporu ... Jmeno bych musel dohledat .
M60 naprosto nevyhovoval v boji na Sinaji a ještě hůř na Golanech. Byl zásadně upraven a i tak trpel na hoření. Pricinou byl hydraulický olej v prstenci věže a uložení munice, která explodovala. Návratnost poškozených strojů byla jen 19% misto obvyklych 50% napr. Centurion Šot Kal.
Kanon mel horší vykon nez u T 62.
Sovětský tank bez úprav obstal velmi dobře.

Knedlik

ale vies, ze hydrauliku na otacanie veze a teda v prstenci maju vsetky sovietske/ruske T-cka? Taky T-72 potrebuje myslim 5 ci 7 druhov oleja na svoje fungovanie, takto z hlavy, hydraulika veze, brzdovratne zariadenie, motor, prevodovka, tlmice podvozku a este tam zrejme nieco bude. Aj Leo 1/2 kde pri Leo 2 len relativne nedavno presli na elektromotor.

Ako obstal sovietsky tank bez uprav o tom najlepsie hovoria vysledky tych bitiek

Ale zásadní problem mel M 60. To, že Egypt prohral není az tak pravda. Ano, Izraelci utok odvrazili, ale Sinaj byl Izraelci vrácen. Divná valka.
Fw 190 byl lepší nez La 5 a co to zmenilo?

Knedlik

a si si isty, ze necerpas z tych zdrojov kde vsetky Magach tanky miesaju dokopy a kde sa tebou popisovane slabiny tykaju najma M48?

Egypt prehral a v ramci mierovych jednnani dostal uzemie nazad. Pricom prehral aj najma vdaka tomu, ze mensi pocet Izrealskych tankov vratane M60 rozstrielal Egyptske tankove sily ktore usli za kanal

dnes rano pekne svieti slniecko? ze co to ma s temou? nic rovnako ako nezmyselne porovnanie FW 190 a La5.

Pepík Knedlík
co to proboha plácáte zase?!?

Slavomíre
Porovnavam M60. Jestli máš zase problem si to dohledat rad pomuzu, ale už za poplatek 50 Euro.
Doporučuji knihy: Kocary pouště, Tanky proti tankum, Jom Kippur 1973 a třeba ještě Tanky které zachranily Izrael.
A máš štěstí, že Osprey vydalo publikaci: M60 vs T62 Cold war 1956 - 1992 od autoru Lon Nordeen a David Isby.
Ostatní co se delo kolem navrácení Sinaje nemusíš pracně studovat a mě informovat, znam to velmi dobře ...

Slavomíre
Abych nezapomněl. Gratuluji ke uvolení prezidenta u vás na Slovensku. Včera mi tuhle novinu sdělil soused a pry oslavovali jeho příbuzní na Slovensku velmi mohutně.

Knedlik

bohuzial, kedze si zidojastreom dosadeny agent tak ti neverim a ak mas problem tak ti to za mierny poplatok pomozem dohladat. Ved vies, trust me bro.

No mne gratulovat nemusis, ale neprekvapilo ma to. Ja sa len spokojne smejem, lebo na grecky scenar pri nasom dlhu a dovere trhov k Hranolovi netreba az tak vela a ja si spokojne vychutnam dochodcov, statnych zamestnancov a roznych robotnikov co na to doplatia najviac. Vdaka EURu mi nehrozi, ze mi 20-30% z platu zoberie zmena kurzu ako sa to stava madarom, investicie vo fondoch utesene rastu a ludia pre ktorych je pokazena chladnicka investicia na ktoru sa setri a volia si co si volia?

Tak im treba, oni aj tak nepochopia, ze za svoje posrate zivoty si mozu len sami

Knedlik

a k M60, ten mal ten isty kanon co Centurion, bola to dostatocne vykonna a ovela presnejsia zbran ako tie na T ckach. Hydraulicky olej je problem pri vsetkych tankoch, tie moderne masiny rpeto prechadzaju na elektricky pohon. Rozlozenie municie bolo tiez standardne ako ine tanky tej doby.

Ze M60 utrpel velke straty? ano rovnako ako ine tanky kedze vtedy bol Izrael prekvapeny nasadenim prvych riadenych protitankovych striel a napriek tomu prave M60 rozstrielali Egyptske tankove sily.

Na to, ze vies o navrateni Sianaja a preco k nemu doslo placas hluposti o divnej vojne.

Slavomíre
Ja neznám pozadi politiky zadnyho statu a nezajímá mě. Vadí mi direktivy a jiná nesmyslná omezení svobody i zdraví. Mám své peníze jistý a kurz me nezajima.
Co potrebuji di snadno dohledam i ve svých knihach. Až budu v penzi prectu si konečně knihu "Petr Veliký" pamatka po dědovi.
Ještě si precti knihu "Saronovo predmosti" taky dobrá.

Pepík Knedlík
na to že v téměř každé diskusy opakujete že se vubec o nic nezajímáte, se vyjadřujete k překvapivě mnoha věcem, ale uroveň těch pubertálních výkřiků vcelku o tom nezájmu vypovídá...

Knedlik

ja som si uz vsimol, ze sa vyjadrujes k veciam ktore ta nezaujimaju a tak aj tie komenty vypadaju. Aj u nas hlupaci co sa o nic nezaujimaju volia zlodeja a populistu ktory ich opija protizapadnym narativom pricom pouziva majetok daleko presahujuci jeho legalne prijmy a byvajuci v podnajme u odsudeneho danoveho podvodnika.

A ze ta nezaujima kurz je rovnaka hlupost ako to, ze sa vyjadrujes k tomu co ta nezaujima. Lebo akonahle si kupis cokolvek vyrobene v zahranici za co dovozca plati v USD ci EUR tak ta ten kurz bude zaujimat. A to je napriklad aj plyn, ropa, oblecenie ci suroviny nan co mas na sebe a prakticky vsetko. Dokonca aj ta imperialisticka PC technika na ktorej pises, ze ta to nezaujima

Marty
Stačí naslouchat i ptákům. Když otevru net vyskočí na me stovky hovadin a treba zásadní žádná.
Treba o volbě ptezidenta a kdo vyhrál se neukazalo skoro nic. Soused mě informovat a měl radost, že zvitezil rozum a Slováci odmítají válku na východě. Proč na seznamu.cz nic nebylo jako když vyhrala ta ženská prezidentský volby? Asi něco, někdo koriguje a cenzuruje informace.
Marty chce to číst a cist.

Promiň, jsem placen v Eurech a neprevadim je na koruny z nutnosti.

Knedlik

vies co je zabavne? Ze fico aj Pelegriny sice verejne volaju po miery, ale inak schavluju v EU bez odvravania kazdu jednu pomoc pre UA a nase zbrojovky vratane tych statnych idu naplno s dodavkami na UA. Jedine co povedal, ze nebude dodavat zo skladov armady kde nic nie je v podstate.

A samozrejme dodava aj vojensku techniku nebojoveho charakteru dolezitu pre vedenie vojny.

Akurat retoriku ma prisposobenu pre blbcov co to nevidia a napriek tomu ho volia pricom jeho jedinym umyslom je ozstat napojeny na eurofondy a zastavit trestne stihania tej obrovskej korupcie co tu bola za ich predoslych stran. Vdaka jeho krokom uz mierime greckou cestou a jeho volici mu za to tlieskaju.

Ale budem hadat, nevies o tom a ani ta to nezaujima. Len potom nevidim velky rozdielom medzi hlupakom co ho voli, lebo o tom nevie a takym co mu zo zahranicia tlieska

Knedlik

nehehe, tolko k svojstojnosti ktorou sa ohanaju aj nasi dezole. Coze, praca pre cesku firmu za ceske koruny nevonia? Ani v tom rusku nie si zamestnany, ale na tom krvilacnom zapade?

Slavomíre
Na závěr. Nedokazu ovlivnit cenu ropy, potravin nebo PC atd.. Jestli ty ano, píšu si se Slovenskym W. Bufetem.

Knedlik

zjavne ani pisany text ked si prisiel k tomu, ze ich mas vediet ovplyvnit na zaklade mojich prispevkov. A jazykovou barierou to istotne nebude.

Promiň Slavomíre, naivní jsi dost, ale pracuji i v Cesku jen tak pro radost.
Ja jen napsal, že máš novyho prezidenta a vlastně v Česku bylo kolem voleb TICHO.
Řeckou cestou straší obcany i v Česku a nejlepší je jak za vse muzou penzisti. Ti chudaci platili 45 let do kasy, kterou vykrádáji vsechny vlády co ubsazovaly koryta od roku 1990.
V německu už konečně zjišťuji proc se nedari, na vině jsou od roku 2015 migranti co je frau Merkel pozvala a od roku 2022 migranti z UA a sankce vůči RF. To je oficiální zpráva.

Knedlik

isteze ti verim ...., ibaze by nie.

Inak, odporucam dobreho ocneho, zhodou okolnosti vsetky relevantne ceske denniky informovali aj o vysledkoch nasich prezidentskych volieb. Mozno aj tvoj oblubeny matrix ci co za skvost si tu dal ako link na svoje zdroje a od ktoreho publikovani sa radsej zdrahas dokladat svoje tvrdenia.

a nie, nie som tak naivny, aby som veril, ze si to urobil nahodou ako aj ta podprahova podpora rusaka ktoru tu robis i ked sa tvaris, ze ti na tom nezalezi a ani ta to nezaujima. A ani ma neprekvapuje, ze ako kazdy jeden co podporuje rusaka z pohodlia zapadu radsej pracuje za tie EURa a nie za dvojhlave rubliky. dokonca ani za svojstojne ceske koruny

S9
Problém je ten, tvy slovenštině moc nerozumim.

slavoslav

tak izraelci vitezily hlavne diky lepsi ergonomice zapadnich tanku, kdy vetsi vnitrni rostor jim umoznoval efektivneji se pohybovat a hlavne nabijet rychleji delo.
kdyz mas lepsi zamerovani a vystrelis 2x-4x vice naboju na hlaven nez nepritel (egyptani), tak se to nekde projevit musi.
a to pomijime skutecnost, ze v naproste vetsine pripadu izraelci palili z obranych pozic. a to jim davalo vyraznou vyhodu.

ale to neznamena, ze by zapadni tanky byly bez chyb.

Cz
Podstatná cast vítězství Izrealcu byla secvicenr osadky i veleni. Zaměřovač byly na stejny úrovni to se ukazalo uz za 2. valky. Výhodou Sovetskych tanku bylo vybaveni infra. Izraelci pouzivali jen strobosop.

Knedlik

nedbam, rob zo seba narocky hlupaka. Ale myslim, ze obaja vieme ako to je

Czertik,

zrovna na Sinaji nie

Slavomíre
Promin, ale hlupaka ze sebe děláš ty. Tvuj problem je komplex vůči Rusku, ale svet není jen jing, potřebuješ i jin.
Jak řekl "Alexander Makedonskov" Es kommt der tag a pravda se ukáže.

Cz
Na Sinaji se prokázala krutá pravda, že opevneni je hrobem. Za to byl kritizovany Chajim Bar Lev. To byl jeho napad. Po dleze opevneni posloužílo Egyptu. Ovšem nasledky nic neděláni mela Golda a Dajan na triku. Vsak taky Izrael zvažoval pouziti atomovek vůči Egyptu Sýrii.
Máš jiný informace o nepoužiti infra na straně Egyptu?

Knedlík

kľudne v tom pokračuj a tvár sa napríklad, že nerozumieš. Sám dobre vieš, že si tému rozhovoru neodviedol bokom náhodou. A že Ficovi a spol skáčeš na ten istý proruský naratív, pričom ako sám uvádzaš vlastne o jeho krokoch nič nevieš ťa spoľahlivo radí k jednej skupine. Len mi je záhada prečo sa jej členovia hanbia priznat k svojim názorom.

Knedlik

a len tak pre info. Hydraulika na otacanie veze a stabilizaciu kanona + brzdovratne zariadenie je bezne konstrukcne riesenie tankov tej doby kde to rusak pouziva doteraz. Ergo, veza kazdeho tanku az na par vynimiek je plna oleja v  jej frontalnej casti.

Ze o tom vies pri M60 je sposobene tym, ze na zapade si uvedomili nebezpecie tohoto riesenia - nahradili olej specialnou nehorlavou verziou a v najnvosich iteraciach prechadzaju na elektromotor (okrem bzrdovratneho zariadenia). Pri rusakoch tie tanky vyharaju pekne, len vacsinou si to nestihnes vsimnut, zahaja katapultaz veze.

Slavomíre
Cerpam z edice Osprey a nazev jsem ti napsal .

Knedlik

problém pri tomto je ako pri F35. každý vyťahuje jej problémy, ale malokto si uvedomuje, že o nich vie len vďaka transparentosti pri vývoji. že nevie o problémoch pri ruských či čínskych strojoch neznamená, že tam nie sú.

a k hydraulike v tankoch som to už napísal. Áno je to problém a až koncom 70 tých, v 80 tých sa to začalo seriózne riešiť náhradou menej horlavých olejov a neskor elektromotormi. No nebola to specialita m60

Slavomíre
Hodnotil jsem valku v roce 1973.
Válka proti Iraku a pominu její smysl i nutnost vyznela pro M60 vs T62 jednoznačně pro M60. M60 mel už ochranu Blazer a žádný nebyl zničený. Dokonce žádný tank T62 ho nezasahl. Kde byl chyba a proc tankové dily Iraku odevzdane rezignovaly je vseobecne známý fakt.
Přečti si tu knihu.

Knedlik

nie ty si vytiahol ako zasadnu chybu hydrualiku u M60 bez toho, aby si si uvedomil, ze toto je bezne riesenie u tankov tej doby a neviem ci ho rusi nepouzivaju doteraz aj na najnovsich iteraciach T-90.

Yom Kippur bol prekvapenim pre Izreal nasadenim Maljutky zo strany protivnika comu sa neskor prisposobili. M60 nebol nicim vynimocny, ale nebol to ani podradny tank ktory zasadne nezaostaval v nicom za svojimi oponentami

fun fact, Izreal vo vojne vtedy nasadil este aj modifkovane Shermany, M60 tok mal na zaciatku vojny minimum, len okolo 150 ks proti inym typom. Problem M60 ani tak nebola horlava hydraulika, kym to zacne horiet posadka stihne utiect, vacsi problem je to ak tank vyhori a ty ho chces opravit kde to je casto pri vyhorenych kusoch nemozne.

pepik

ano, infra na sovetskych tancich v dobe, kdy ho zapadni tanky nemeli jim prineslo obrovske vyhody v boji.
ale maly vnitrni prostor, a s nim mizerna ergonomika hodne srazely mozne bojove vkony sovetskych tanku. mozna si to neuvedomujes, ale v bitve je skutecne vemi vyznamne jestli dokazes vystrelit 2-3x za minutu ci 5-7x za minutu.
kadence palby dokaze rozhodnout mezi vitezstvim a prohrou pri zachovani vsech ostatnich parametru.
ano, kvalita posadek mela taky svuj vyznam, ale zazraky se konat nemuzou.
skutecne je velky rozdil kdyz v zapadnich tancich po rekneme 50km presunu je posadka ve stavu kdy je plne bojeschopna, a tim kdyz ti tech samych 50km urazi posadka v sovetskych tancich a po dorazeni do cile by potrebovala par hodin odpocinku, aby se dala do kopy a byla bojeschopna. to uroven vycviku zmenit nemuze.
a tech par hodin kdy bud muzes budovat obrane pozice nebo odpocivat abys byl pouzitelny muzou byt rozdilem mezi zivoem a smrti.

slavoslav

ano, plny souhlas ze na sinaji to byly izraelci kdo musely utocit, ale to, ze na sinaji izraelci doslova utreli rekordni ztaty na obrne technice, taky neco dokazalo.

a valek kdy izraelci podnikaly ofenzivy moc nebylo.

pepik

opevneni neni hrobem, opevneni je vyhoda, jinak by se nestavelo. proc myslis ze i dnes na ukrajine se buduji zakopy a zakopavaji tanky a jina vozidla ?

to jak genialne egyptani vyresily problem izraelskeho opevneni na sinaji, by malo koho napadlo. protoze kdyby to nekoho napadlo, tak udelat upravu proti vode by bylo rychle a relativne levne.

a pouziti atomek proti eguptu a syrii ? proc ne ? izraelci velmi dobre vedeli ze kdyz prohraji bude to znamaenat zanik izraelskeho nejen statu, ale de fakto i naroda.