Slavoslav- právě že skoro vůbec:disappointed: a co je ta čínská chřipka tk jsem na slovensku ani nebyl, což jsou skoro 4 roky...

Bombero
Nie je za čo sa ospravedlňovať ;)
A hej u vás sa asi so slovenčinou stretávate menej ako u nás s češtinou. Ja ju používam tak často, že si veľa krát ani neuvedomím v akom jazyku bol text ktorý som čítal.

BVR byla v počátcích problematická, pro poruchovost raket, toho, že letoun musel ozařovat jen jeden cíl svým radarem až do zásahu a dostřel raket byl cca 20-40km když si vezmete rychlost přibližování letadel letících rychlostí Mach 07- Mach 2, tak to většinou stejně končilo bojem na kratkou vzdalenost nebo tím, že raketa letěla do háje při zahájení úhybného manevru. Jediný rozdíl byl v 70.letech letoun F 14(s raketami Phoenix, proti který neměl protiváhu) a F 15 který mohl nést relativně dost raket Aim 7 které nebyly jak Phoenix, ale překonávaly východní typy a avionika umožnila zaměřit cíl na větší vzdálenost a dávala pilotovi větší situační přehled, F 15 byl navíc super dog fighter, obrovskou výhodou západu a spojenců(izraele) bylo využití Awacsů E 3 a E 2, které dokázaly spolu s REB, zajistit výhodu i realitvně slabším strojům jako byly první F 16A, které izrael koupil původně jako letadla pro útoky na pozemní cíle(náhrada A 4ek, Mirage 5tek, Kfirů), důstojnou protiváhou západním strojům pro BVR byl podle mě až Mig 31a pak Mig 29 a Su 27 u těch však nebyl například dosah radaru taky nic moc a měli jen poloaktivní a if střely, kompenzovaly to optoelektronickým čidlem, přilbovým zaměřovačem a lepší raketou na krátkou vzdálenost(R 73) v tom musím přiznat západ trochu předběhly, ale to jsme se posunuli v čase od zavedení F 15/14 z první poloviny 70.let někam do roku 1985. Kdy už se v US posunuli k F 117, F 15E atd...
Co se týká 1999. V jugoslávii se toho tolik netrefilo ze dvou důvodů, letadla kvuli pvo lítala vysoko pro minimalizovaní ztrát od Pvo, nejlepší střelecký kontejner byl Tiald a Lantrin, které ješté neměly takovou rozlišovací schopnost jak dnešní systémy , nejpoužívanější přesně navaděná munice měla laserové navádění a na jugoslávijí bylo dost často zataženo a to nejduležitější NATO chtělo jen zastavit genocidu v Kosovu a válku která se mohla táhnout mnohem déle a ne tuhle zemi a Srbsko vymazat z povrchu. O to, že tam nešlo jen o zájmy zničit Jugoslavii západem mluví i to, rusové byly součástí součástí sil rozmístěných na území Kosova po zásahu Nato. Chtěl bych vidět, jak pan Putin pustí západní jednotky pro udržení míru na území Luhanské a Doněcké republiky, pokud by byly v rámci mírové dohody uznány, třeba Litevce nebo Poláky.:slight_smile:

Madmax: díky za objektivní příspěvek. Takových kdyby ve zdejších diskuzích bylo více, tak by se člověk dozvěděl spoustu zajímavých informací.

Ne jak věčně číst urážky od zdejší komunity.

slavoslav- samozřejmě, že vím co je ironie a došlo mi to, když jsem si váš příspěvek přečetl ještě jednou a pořádně.Přeci jen slovenské pondělky chybí a člověk ve slovenštině už není tak zběhlý jako dřív:worried:......takže omluva

bombero

"Ironie (řec. eironeia, zastírání, předstíraná nevědomost) je literární nebo řečnická forma, která dosahuje zvláštní, často humorný účinek tím, že vyslovuje něco podstatně jiného než skutečně míní: může přehánět, zastírat nebo říkat přímý opak. Je na posluchači nebo čtenáři, aby si toho všiml a rozuměl podle toho."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie

Slavoslav-podle záběrů ho nikdo nesestřelil,vypadalo to jako plánovaný útok.Prostě se jim tam proháněl jako kdysi helmut s cesnou na rudým náměstí

https://twitter.com/AnilKumarVerma_/status/1539517134849843200?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1539517134849843200%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.novinky.cz%2Fzahranicni%2Fevropa%2Fclanek%2Fv-ruskem-novosachtinsku-vybuchla-rafinerie-podle-videa-po-utoku-dronu-40400866

Veritas vincit
Takze BVR Mig-23 aj s vyzbrojou bol zavedeny do vyzbroje v case, ked F-16 este niekolko malo rokov nie. Presnejsie, v case este len prveho letu F-16.
Co je podla mna dost vyhoda, zvlast s prihliadnutim k tomu, ze F-16, minimalne cast z nich (europske) dostavali Sparrow-y co viem az neskor.
https://www.f-16.net/f-16_armament_article10.html
Podla uvedeneho odkazu sa BVR F-16 dostali do vyzbroje az r. 1984, teda 10 rokov po Mig-23 s BVR.
Sparrowy v Name zostrelili par desiatok lietadiel - ze to obvykle neboli BVR zostrely bolo v nemalej miere dane Rules of Engagement. A Izrael mal pristo niekolko lietadiel, aj F-16 prave v stretoch s Mig-23, kde prave F-16 vyzbrojena len IR strelami bola v neyhode. overuje sa to tazko, pretoze Zidia porazky a fiaska nepriznavaju.

Neviem, ci utoky NATO na Srbov nieco povedia, pretoze NATO tam zbombardovalo hodne drevenych latiek, vedierok hnoja, nafukovaciek a pod. a sucasne Srbska PVO im dost zneprijemnovala zivot. A to v situacii, ked NATO malo svoje "creme de la creme", kdezto Srbi ako spoludedici Juhosky mali poloopicie verzie sovietskej vyzbroje, navyse silne neudrziavane ci zastarale.

Obdivuji pilota, tomu se říká mít koule. Hlavně ta záchrana rodiny. Z toho by si měli vzít ponaučení kluci na Krymu.Co se týká Migu 23, v době vzniku letounu to bylo to nejmoderněší co Varšavská smlouva a Rusko mělo pro vzdušný boj(hlavne ve srovnaní s nahrazovanými typy Mig 21/19/17/Su 9) a krom F 15/F14 se mohl Mig rovnat čemukoli (70.léta, počátek 80.tých let). např. Mirage F 1/F 16/F 5, byly obratnější, ale chyběla jim schopnost BVR.Největší slabinou Mig 23 byla po celou dobu nasazení taktika použití, kdy se po vzoru SSSR, prosazovala závislost pilotů na pozemních naváděcích stanovištích a cvičily se většinou jen přepady vzdušných cílů. Problém rakety R 23, byl ten, že měla docela striktní parametry pro odpal( zase vzhledem k použité taktice použití). Jedíná výhoda byla pasivní infra verze střely R 23T která neprozradila odpal a zaměření protivníkovi(pokud bylo použito pasivní elektrooptické čidlo).Letoun nesl střely jen dvě(pro BVR). Proto tu sice schopnost BVR byla, ale....
Z českých zdrojů.
Mig 23ML-lepší než F 4F, horší(na druhou)než Mirage 2000
Mig 23Mf-horší než Mirage F 1 i přes silnější motor během (manevroveho boje).
(velkou měrou na výsledcích spubojů měl právě výcvik a taktika použití)
z východních zdrojů
Mig 23MLD se dal srovnat s Mig 29 9-12.
V druhé polovině 80let a v devadesátych letech s příchodem, modernějších letadel, jako Mirage 2000, F 18 a hlavně s integrací střel vystřel a zapomeň(Mica, Aim 120), se pomalu z Migu 23 začal stávat přežitek(hlavně tam kde hrozil střet s těmito letadly) co se týká verze Mig 23BN, tak pro naše piloty co přecházeli z Mig 21/Su 7/Mig 15 to bylo terno(dolet,zbraňový a navigační systém, výhled z kabiny) ale když vezmete v potaz to, že v době kdy se u nás zavaděla verze BN, tak se v německu, italii a VB otevíraly linky na Tornádo (s radarem pro kopírovaní terenu) na US základnách byly F 111(i když to je trochu jiná kategorie) s mnohem lepší schopností působyt v noci za stížených povětr.podmínek a pak přicházely výceučelové f 16/15/18. Tak se nedivím,že US 23ku docela rychle vrátili kubáncům. Naši piloti si dost stěžovali na provozní spolehlivost a Su 25/22 byly oblíbenější. Co se týká akčního radiusu, tak Mig 23 našeho letectva létaly jako nosiče osvětlovacích bomb nad baltské moře v rámci střeleb, takže na frontový letoun byl dostačujicí a  lepší než u Mig 21 a Mig 29. V komentářích byl zmíněn Mig 25, tomuhle letadlu nemůže nikdo upřít tři věci.
a) byl sakra rychlej za zlomek výrobní ceny SR 71
b)jako jediný Iracký letadlo skóroval nad F/A 18 ,Hornet za války v zálivu.
c) technici se po údržbě mohli z provozních kapalin ožrat jak mužici.

nehehe, Ruska PVO sa vyznamenala a zostrelila dalsi Ukrajinsky dron ktory hrdinsky znicila tak, ze ho trafila rafineriou v Novosachtinsku. Jej reakcia bola bleskurychla a k zachyteniu doslo hned ako prekonal prvych par stoviek km ponad uzemie pod kontrolou Rusov

Z
"Celkově lze konstatovat, že Mig-23 je důstojnou protiváhou pro F-4."
*
Důstojnou protiváhou určitě ano.
Na to, že byl F-4 Phantom II (služba 1961) zařazen do služby o 2 roky později než MiG-21F (služba 1959) je to to docela smutné konstatování.

Já myslím, že nejlepší srovnání výkonů a technologií, když pominu inteligenci je porovnání "speciálních operací".
Zhruba před 23 lety !!! 23.března - 10.června 1999, proběhla "speciální" operace "Spojenecká síla ("bombardování Jugoslávie").
Po 23 letech probíhá ""speciální operace"" denacifikace a demilitarizace Ukrajiny.
Přesnost zásahů a počet civilních obětí myslím nesnese vůbec rozumného srovnání. A to ani neberu do úvahy dosažení vytýčených cílů.
Kde jsou ty vyspělé zbraňové systémy a přesná munice ruské armády ???
Nebojím se konstatovat, že Rusko není za "Západem" pozadu o 20 let, ale o více jak 100 let.
A to ještě ruští primitivové s vyhlazováním měst ani neskončili.

nobody
"Inak Mig-23 zrejme naozaj predcil napr. prve verzie F-16, ktore boli stavane ako dogfightery a nemali BVR schopnost. A proti Mirage F.1 by zrejme tiez obstal"
*
Řekl bych, že MiG-23 nepředčil ani F-16 ani Mirage F1.
1/ Nevěřím zveřejněnovaným ruským papírovým parametrům. (Životní zkušenost.) :slight_smile:
(Nejlépe je to myslím vidět dnes na Ukrajině, kdy se svými "zázračnými, moderními" zbraněmi předvádějí styl boje 1941-1945, taktika spálené a vyhlazené země.)
2/ První verze MiGu-23 používaly radar a výzbroj MiGu-21S/SM.
3/ První MiG-23 se údajnou schopností BVR byl vyráběn až ve verzi "1971".
4/ První sovětské střely BVR "R-23" pro MiG-23 byly zavedeny do služby až v roce 1974
5/ První (primitivní) střelu BVR Sparrow 1, začala ve službě používat US NAVY v roce 1954 na letounech Douglas F3D Skyknight.
6/ Ano F-16 do verze A/B Block 20 neměly vybavení pro BVR a ani Mirage F1. Otázkou je, zda to BVR Rusákům na MiGu-23 od roku 1974 vůbec fungovalo. Psát a vyprávět mohou cokoliv. Věrohodné podklady na rozdíl od "Západu" žádné nejsou.:slight_smile:
7/ Až do války v Perském zálivu(1991) považovali "západní" technici technologii BVR za problematickou a málo účinnou. V letech 1965-1982 bylo vysledováno, že z 528 prokazatelných sestřelů byly pouze 4 díky technologii BVR z 61 odpálených střel BVR. Všechny ostatní byly s vizuálním kontaktem. Úpěšnost asi 6%, která se ve válce v Perském zálivu se změnila na 34%.

dostat lietadlo na obrazovku radaru je len otazka jeho vykonu.
Dokazat na to lietadlo naviest riadenu strelu je uplne ina liga. Zvlast ked to lietadlo je rychlejsie, ako strela, ktoru ma stihacka k dispozicii.

Inak Mig-23 zrejme naozaj predcil napr. prve verzie F-16, ktore boli stavane ako dogfightery a nemali BVR schopnost. A proti Mirage F.1 by zrejme tiez obstal

Z
"A pravda i tu SR 71 zameril pilot z Bechyně na 23 MF"
*
Na radarech se přece na SR-71 dívali všechny komunistický škeble a "zaměřovali".:laughing:
To byla taková ta jejich rybářská "latina". :laughing:
Slovani, komouši, socialismus a jejich sny, bláboly, pohádky a ruský výkaly. :laughing:
Už jsou tam, kam vždy všichni patřili. Na smetišti.

Tak samozřejmě, že MIG 23 překonával západní stroje, v rychlosti třeba Cessnu 180 a ve spotřebě i B52 ...

Omlouvám se za chybu.
Samozřejmě střelami vzduch -země...

Na MiGu-27K mě nejvíce zaujala ta ztráta výkonu - akčního rádiusu s dvěma střelami země-vzduch KH-29 (10-30km).
Akční rádius samotného MiGu-27K- 780 km.
Akční rádius s dvěma střelami KH-29 a třemi přídavnými nádržemi - 540 km.
Akční rádius s dvěma střelami KH-29 bez přídavných nádrží - 225 km.

Z
"Mig 23 byl vykonny letoun a v mnohem predcil západní stroje."
*
Vzhledem k tomu, že jsi neuvedl žádné parametry ve kterých ten váš MiG-23 údajně předčil západní stroje a konkrétně které stroje, tak tvůj komentář beru jako plácnutí do vody, nepodařený bolševický vtip. :slight_smile:

Mig 23 byl vykonny letoun a v mnohem predcil západní stroje. Jeho ruzne modifikace meli ruzne zaměření a vykony. Mig 23 se stal základem pro 27. Pamatuji si situaci jak pilot 23 malem znicil posledni trosky hradu, podcenil vysku letiste a hradu. To bylo pri letecky šou:smile: druhy den jiz nestartoval

Mig-23 BN a Mig-27 su dost odlisne era.
Oba su to stihacie bombardery v tej povodnejsej verzii oznacenia - teda stroje nosiace protizemnu vyzbroj s vykonmi blizkymi stihacke, a kusok schopne stihacku robit (len tu nie BVR). Ale BN-ka je odvodena z 23-ky a relativne vyrobne narocna, 27-ka uz bola vyrazne prekopana a zjednodusena a niektore veci potrebne najma pre nadzvuky boli odstranene. Myslim, ze napr. mala fixny nabeh nasavania vzduchu, kdezto original 23-ky ho mali regulovatelny. Tym isla dole aj maximalna rychlost. Tiez neviem, ci motor a forsaz / forsazna komora neboli zjednodusene

No pokud já vím, tak účelová bitevní verze MIG 23 existuje a je označena jako MIG 27

p.s. tady je výsledek toho, jak Ukrajinci kecali :thumbsup:
https://mobile.twitter.com/OSINT88/status/1537748236466798593?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1537748236466798593%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Ftechsvet.cz%2Fnejnovejsi-zpravy%2Fruska-korveta-byla-spatrena-pri-potupnem-vlaceni-po-volze-co-to-je-za-lod-a-co-se-stalo%2Fjandvoracek%2F

érák
No já nevím, některé prameny uvádějí:
MiG-23BN = "stíhací-bombardovací letoun"
https://www.valka.cz/topic/view/12486?utm_source=valka_cz&utm_medium=article&utm_campaign=linkthru
https://www.valka.cz/10867-MiG-23-Bedny-1-cast

Vyložený bitevník je podle mě např.: Su-25, ale rád si to nechám vysvětlit. Díky.

Psohlavec
"Ty si ešte vtedy na svete nebol,tvoj tatko ťahal kácera po dvore a ja som mal denne 10 hod.v rukách samopal aby mohol spokojne spať!"
*
Tak ty jsi jeden z těch komunistických šmejdů, kteří hlídali komunistický koncentrák s třemi ploty z ostnatého drátu, aby se žádný socialistický otrok nedostal ven na svobodu živý ?? :face_vomiting:
Tobě nikdy neprozradili to velké komunistické tajemství, že hlídáš bolševikovi otroky, aby neutekli do svobodného světa a nenechali vás, komunistické blbečky s oběma rukama levýma, tam v té zemi samotinké? :laughing:
Kvůli tomu jste přece v Berlíně postavili tu zeď.
Když vaši němečtí soudruzi najednou zjistili, že jim utíkají a chybí vzdělaní a pracovití lidé. :joy:

Lorenzo :flag_us::thumbsup:
Příběhy se šťastným koncem mám nejraději.
Existuje také nějaký případ, že by nějakému například Amíkovi ruplo v bedně a odletěl ze země svobody a ekonomického blahobytu se svoji F-xx(x) do socialistického, nebo dokonce ruského chudobince a hlupákova, posílit "lidově demokratickou" armádu? :laughing:
Romantické vzpomínky na Deana Reeda můžete klidně vynechat. Jeho herecký "talent" evidentně na pilotování stíhačky nestačil. :slight_smile:

Zdenek
od toho mal zapad rozviedku, aby tieto tvrdenia korigovali. Ze ta casto precenovala sovietksu techniku je druha vec a teda anozaj nemai ako vediet, ze let maximalkou znamena odpisanie motorov. Kazdopadne, ak by som to mal zhrnut tak zo Sovietskych lietadiel mi este ten MiG-25 pride ako jedina masina v ktorej by som sa chcel postavit tym zapadnym ak by som musel. Ono ani ta rychlost 2,5 M pri podvesenych raketach nebolo nieco bezne v tej dobe a nie je ani teraz.

A iste, chyb by sa na nich dalo najst dost no to na co bol urceny zvladal dobre

Slavoslav podle vzpomínek pamětníků, tak při prvním představení na přehlídce v Domodědovu v roce 1967 byl představeny jako nové superstíhačky s rychlostí M3, přičemž reálně existovaly jen prototypy průzkumné verze ...
Mimochodem na stejné přehlídce byly představeny i MIG 23. Ty prý měly báječnou vlastnost katapultovat pilota přes neodhozeny překryt kabiny a při přistání zase celkem často nefungovala změna geometrie křídel.

pozeram, ze Psohlavec to zase dal na bolsevikeho primitiva, zijuceho v predstave, ze je mozne zradit spodinu, ktoru on a jemu podobni predstavuju.
Ze ludia maju nejaku povinnost zit v tom totalitnom koncentracnom tabore, ktory on budoval, kde posielal ludi do vyhladzovacich taborov, strielal ich na hraniciach, stval na nich zabijackych psov a pod.
Aj na Zapade musel clovek chodit do prace, ale aspon si za svoju vyplatu mohol nieco naozaj kupit, na rozdiel od komunistickeho lagra sa aj dozil dochodku a zazil ho a nemusel prosit gestapakov typu Psohlavec o suhlas, ked chcel niekam ist, nemusel sa ich doprosovat, aby mu schvalili, ze jeho dieta smie ist do skoly
Mam zial z rodiny dost zazitkov, cim si prechadzali, ked stretli podobnu spodiny psohlaveho druhu a ake peklo im robila zo zivota

Mig -25 proč se tu rozebírá když měl dva motory. Jeden ruský pilot zaletěl na  garanční opravu do  japonska tam ji provedli amíci a poslali letadlo zpět.

Na fotce zde je  Mig 23 měl proměnlivá křídla a jeden motor.

Zdenek
tak mnozstvo z toho si zapad nahovoril sam sebe, ani to nebola sovietska propaganda. Ale na druhej strane je vzdy lepsie pripravovat sa na to najhorsie mozne a nebyt zaskoceny.

K chladeniu, alkoholovu zmes na chladenie avioniky mali aj prve verzie MiG-23, nie len 25 tky. CS piloti spominaju ako sa Rusi potesili ked im prisli na zacvik pre nove masiny, lebo ako im neskor ked sa staozvali preco maju odpisanych tolko letovych hodin a do masin prakticky nesadli tak CS piloti su na dobrej urovni, rychlo sa zalietaju a na kazdy let odpisali X litrov alkoholu.
Hovori sa, ze za enviro katastrofou na Sliaci tiez moze prave toto ked Sovietsky piloti a posadky zapisali let, alkohol vychlastali a prebytocne PHM kedze islo o kerozin ktory sa civilom tazko predaval vyliali

Slavoslav problém nebyl v tom, že by MIG25 bylo špatné letadlo, a občas šířené nesmysly, že rezivělo a podobně jsou úplně nesmyslné, ale v tom, že Rusové tvrdili, že běžně léta 3M, má fantastickou obratnost a špičkovou výzbroj a výstroj.
Ve skutečnosti bylo neobratné a pokud letělo delší dobu s přídavným spalováním, tak byly motory zralé na výměnu, to samé platilo například pro radar ...

Martine určitě byl chlazen elektronkový radiolokátor a další prezdivka prý byla létající potraviny" (letajuščij gastronom). S sebou vozil 250l směsi voda+etanol
a 50l čistého etanolu.

docela pěkně zpracovaná historie:
https://www.military.cz/russia/air/mig/Mig-25/mig-25.htm

ale no tak. Ze bol MiG-25 postaveny specificky prisposobeny Ruskym podmienkam je pravda, ale ulohu na ktoru bol projektovany dokazal plnit a bola to jedna z tych lepsich masin ich letectva. Izreal sa ich pokusal marne zostrelovat pocas prieskumnych letov a je to ak sa nemylim jedina masina ktora ma povtrdene zostrely na Irackej strane pocas vojny s Iranom.

Paradoxne tak asi najlepsie sovietske/ruske lietadlo je to ktore uplne zanedbava vychvalovne prednosti sovietskej konstrukcnej skoly a vsadza na vykonny radar, long range rakety a lieta rychlo a rovno miesto tocenia sa na patniku a zytocnych kobier

Nevím, zda bylo lihem chlazeno všechno, ale určítě to byl ostřik skla kabiny. Tento se navíc po každém letu měnil. Kam vedly cesty vypuštěné náplně je zřejmé. Mezi pozemním personálem si tento letoun vysloužil přezdívku "věrchzvulkovyj špiritonositěl"

Tak ono lze říct, že s tím co měli k dispozici, tak MIG 25 postavili skutečně geniální lidé, jenže vzhledem k tomu, co o něm šířili za nesmysly... i když, pokud by je nešířili, tak by Američané nejspíš nikdy netrvali na špičkových vlastnostech následovníků F4 a možná by nikdy nevznikla F15.
Takže ono to russke blábolení je docela k užitku :stuck_out_tongue_winking_eye:

Martinek anal ytik by nám to dokázal vysvětlit.

Zdeněk - ano, to rusáky rozhodilo nejvíc. Že se západ dozvěděl, jakej to byl šrot ten jejich zázrak.

Zdenek- poslední let pilota mig25. Super knížka a měli by ji povině přečíst všichni russofolové, třeba by jim něco málo docvaklo o tom jejich "ráji" na zemi, když to psal kovaný soudruh

Je ovšem pravda, že Američané celé roky nedokázali pochopit, proč je všechno v MIGu 25 chlazeno etanolem potravinářské kvality :stuck_out_tongue_winking_eye:

Psohlavec- nemůže se nazývat vlast něco, co zavírá, vraždí své občany za jiný politický názor. Tudíž nemohli zradit svoji vlast, ale jen komunistickou svoloč. Nic jiného. Kdyby to byla vlast, tak jim nebude dělat problémy ,aby žíli někde jinde a pak se případně vrátit.Z vlasti by nemuseli utíkat, utíká se jen z vězení....

Jenom na Floridě žijou dva miliony tvých zrádců, komunistickej vosle.

Psohlavec

ten pocit ked obhajujes rezim ktory si musi oplotit hranice nie na ochranu zvonku, ale strielat vlastnych pri pokuse opustit ten "raj" co tam je.

Musím říct, že za mě je největším hrdinou Bělenko, který jednoznačně dokázal, že v podstatě všechno, co russ vyrobí je jen Potěmkinova vesnice ...

Za vsetkým hladaj peniaze!Bol to jeden z tých dobrodruhov,ktorí chceli byť milionari a vedel ze na Kube sa ním nikdy nestane!Zradil svoju vlasť za peniaze!Cudujem sa Castrovi že ho nedal zabiť!Vlastizrada sa trestá smrťou!Na Kube je veľmi zlá ekonomická situacia,ludia žijú bieden,čo šak zde prítomní ruso a komunistobijci nevidia je fakt že hlavný dôvod neutesenej situácie je asi 60 r.americké embargo!Títo idioti si nejako nevšimli ze v oblasti sú štáty kde embargo nie je a sú na tom horšie ako Kuba!!!A je ich veľa!Napr.Haiti,v juznej amerike Peru ,Bolívia a vela ďaľších!Aj od nás utekali ľudia "za slobodou"v skutočnosti mnohí boli nemakančenkovia,kriminálne elementy,neplatiči alimentov,osobne poznám cloveka,ktorý v živote nepracoval ani deň!Už v mladosti objavil čaro marihuany,mal s nou problémy,utiekol na západ,do kanady.Okolo r.2000 si jeho mamka musela požičiať peniaze na letenku ,išla pre neho,bez jediného dolára ho priviedla domov,doma ho lekár uznal za invalida na hlavu!Marihuana mu znicila mozog!Paranoja,a rôzne iné problémy!V Kanade nepracoval ani deň!ak mi nejako spadli do rúk peniaze,minul na marišu!Poznám slovenského nemca,ktorý využil moznosť ktorú svojho času ponúkla nemecká vláda,aby sa mohli Nemci vrátiť do Nemecka a získať občianstvo!Dal si žiadosť,dostal ju a hovorí:z druhej výplaty si kúpim Mercedes.Keď som ho po rokoch stretol,pýtam sa ho:tak čo už máš ten Mercedes???A on mi hovorí:Je to oveľa ťažšie ako som si myslel!Svojho času jeden pri úteku po mne strieľal!Bol to môj kolega!Po rokoch asi v 2015 sa mi dostali do uší informácie kde a ako žije.Nezije si o nič lepšie ako bežní ľudia tu u nás!Chodí do práce ako robotník,má bežné 10 r.auto,jedno decko,býva v obycajnom byte.Čo dosiahol???Myslel si že dobije svet,a houno!Poznam prípady ,keď sa vrátili,lebo sa tam nevedeli uplatniť,alebo im to tam nejako nesedelo...skratka ,mysleli si ze pečené husi,ale bolo ináč.Samozrejme niektorým sa zadarilo!Ale boli to ľudia,ktorí mali niečo v hlave!Vedci,lekári,piloti,atd!Ale všetci mali jedno spoločné zradili vlasť za peniaze

Komunistický skanzen.

Super příběh! Až na zfilmování :sunglasses::cowboy:

Další co nestáli o blaho komunismu a jiných svobody plných režimů:

MIG 15 poručík Franciszek Jarecki
MIG 15 nadporučík No Kum-Sok
MIG 21 Munír Rúfá
MIG 25 Viktor Bělenko

Každý kdo způsobí russovi škodu je hrdina...

:thumbsup:super výkon,smekám ! :thumbsup:

Zradil soudruhy-:(

Ostrov svobody, no.