@Beda

tie rakety odpalovane z kanona boli odpovedou prave na vyssiu presnost zapadnych tankov na vacsie vzdialenosti kde T-cka zaostavali. Dost si ich chvalili aj dovolenkari na Ukrajine v 2015 tom. Lenze to ma svoje, ale. A to doba letu tychto rakiet plus nutnost cely cas udrziavat ciel zamerany, teda byt vystaveny odvetnej palbe pricom taka podklaiberna strela neleti desiatky sekund

No az na vyjímky bych zdejsimu osazensrvu doporucil staromodni věc, jako je treba cetba knih...pak tady nebudou padat tokove perly...

Centurion byl na vrcholu jednak v Koreji, to byl model s 20pdr kanonem tj. verze Mk.3 a pak po zavedeni 105mm kanonu L5 ale rozhodne to nebyla nejaka super konstrukce vuci ruskym tankům. Centurion mel jako prvni tank na svete stabilizaci v obou rovinách, mel kvalitni optiku, ale schazel mu dálkoměr. Takovy T62 mu byl vice nez duatojnym soupeřem...v73 meli Izraelci rovnez masivni ztraty. Vihoda Centuriona byla, ze byl oproti M48a M60 mene horlavy a zaroven diky mekcimu pancerovani byl bezpecnejsi pri zasahu pro osádku.
V 50 letech byl asi nejsilnějším socetskM tankem T10M. Centueion s 20pdr kanonem z ela deklasoval, vaznym souperem mu byl C s L5 ale i tak ho vyrazne prekonaval v pancerovani a mel asi lepsi zaměřovač. Zamerovac T10M byl zcela jine koncepce nez oprika Tecek, pokud se nemylym mel stabilizovany obraz.
Na zacatku 70 let byl jiz za zenitem a jen politicka situace v GB zapricinila ze nebyly do Izraele dodany Chieftainy, ktere Centurion prevysovaly ve vsech ukazatelich.
Ve srovnani s T72 a T64 byl jiz zastaraly...pokud budeme brat v uvahu 70 leta tak Sovetska armada byla asi silnejjsi nwz Zapad.

V 80 letech je oravda ze Rusove nestihali v elektronice, ale nelze na zaklade vysledku ze Zalivu hosnotit socetskou techniku jako celek. Technologicky byly nejlepsi tankove jednotky Sadama v zasade na urovni 70 let.... Mimochodem T64 se nemojly Zalivu ucastnit, protoze jaksi nebyly nikdy dodany do zahraničí. Mimochodem T64 vrzw z roku 75 byly ve sve dobe nejmodernejsi tanky na světě, meli vrstvene pancerovani, integrovany strelecky system, vykony kanon.
Ruske elitni utvary mely opravdu o rad lepsi techniku nez zbytek Varsavske smlouvy. Nejprve meli T64 pak T80, ktery v posledni verzi T80U z roku 89 byl i duatojnym souperem Abramse (80 mela vrstvene pancerovani plus Kontakt 3 ktery byl ucinny i proti sipove munic) jinak v teto dobe zvladaly castecne ruske zamerivace nocni rezim i v pasivnim módu, ale co do dosahu preci jen zaosravali za Zapadem, jediny model ktery se mohl v tomto priblizit Abramsu byla velitelska verze T80U ktera mela prvni sovetskou termovizi.

Jinak i sovwti meli od tlroku 85 sipovou munici z ochuzeneho uranu a navic posledni verze T72 a T80 mohli odpalovat z kanonu rizene PT strely, snad pouzitelne i proti vrtulníkům.

@Czert, @Bono
takto, 70 te roky boli tie kedy sa elektronika zacala presadzovat vyraznejsie a kedy vychod zacal rozdielovo zaostavat. Obe strany zavadzali napriklad nocne na tanky v +- tej istej dobe. Sovieti masovo mozno aj o nieco skor, ale v 70 tkach (77 myslim pre M60) uz zacali americania montovat druhu generaciu ktora dokazala fungovat pasivne a nahradzala prvu generaciu. Rusi isli na to hrubou silou ked instalovali velmi vykonny prisvit takze koniec koncov mohli vydiet zrejme aj na dalej ako zapandy tankista, len za cenu toho, ze zapadny tankista ten ich prisvit videl tiez a prenho to bolo ako keby Rus zapol normalne svetlo

Zaciatkom 80 tych dostali M60 uz aj termalne kamery.

Slavoslav
To co píše Czert jsem někde četl taky. V 73 to bylo. Už nejsem schopnej najít kde jsem to četl, ale pamatuju si, že shrnutí tankových soubojů vycházelo tak, že ruská technika měla převahu v noci.
Je možný, že Izraelci se svým přístupem modernizovat modernizované modernizace starších tanků, na noční vidění zapomněli, nebo to na některý tanky efektivně ani nešlo, nebo to prostě nestihli ... :thinking: jen spekulace :man_shrugging:

Slavoslav
Souhlas ze zapad mel vyspelejsi ir techniku a ze aktivni prisvit u rusu z nich delal pekne majaky, viz muj priklad, kdyby mely pasivni jak zapad, tak by dotycny izraelec a nejen on, padly. Tezko rict jak by to zenilo pomery na tamejsi fronte.
Moje pointa byla, ze rusove meli ir rozsirenejsi nez se obecne mysli, byt primitivnejsi a ze byly situace kdy zapad tahal za kratsi technologicky konec.
Ber to jako vyjmku potvrzujici pravidlo.

pro Bono :

Dekuji za odpoved, myslim, ze jsme se alespon pochopili, i kdyz spolu asi nesouhlasime (nicmene ten nas rozpor nevidim jako zasadni).

Ad 1) Mate pravdu, vyjadril jsem se nestastne, i kdyz jsem jiz pote v diskusi uvedl, jak jsem to myslel. Proste zapadni tanky, at jiz typy Centurion ci Abrams, prekonavaly sve tehdejsi sovetske protejsky, a to dost zasadne, i kdyz byl mezi nimi znacny casovy odstup. Dale se priznam, ze nevim, jake byly rozdily mezi ruznymi exportnimi verzemi tanku T-72. myslim nicmene, ze ne tak zasadni, jak uvadite.

Ad 2) S vasim nazorem " Rusko si udržovalo elitní jednotky, troufl bych si tvrdit že v lepší kvalitě než Irácká Garda, a to v počtu větším než celá Irácká armáda." nemohu bezezbytku souhlasit. Saddamovy iracke tankove divize byly jeho chloubou a elitou, vetsinu casu venovali gardiste na vycvik. Sovetske tankove jednotky v prvnim sledu byly take dobre vycvicene, stejne jako vybrane tankove divize satelitu (sam o tom neco vim, u te nasi elitni jsem pet let slouzil), nicmene si nejsem jist, zda byly lepsi, nez ty iracke gardove, take vycvicene sovetskymi instruktory. Proto jsem kdysi nazval svuj clanek o prvni valce v Zalivu "Model jine valky". Vysel mi prvnich dnech valky a chtel vyjadrit, ze stejne jako nemely sanci Saddamovy gardiste, by ji nemely ani sovetske divize, pokud by zautocily na zapadni Nemecko.

Na tomto nazoru si trvam. Vy s nim asi nebudete souhlasit, proto navrhuji, ze si kazdy sve nazory ponechame, a pratelsky se rozejdeme. Dekuji za diskusi.

@Czert:

mohlo sa stat, ak mal nejaku starsiu verziu tanku, ze nemal nocne kym T-cko malo. Rusi pomerne masivne zaviedli nocne v 70tych rokoch, ale ako som pisal s aktivnym prisvitom - tie velke reflektory na stranach veze. Lenze v tej dobe zavadzal nocne druhej generacie aj zapad, no na rozdiel od Ruskcyh boli pasivne takze Rus s prisvitom tam svietil ako majak + zaviedli IR kamery co bola dalsia rozdielova vec

Flek
Ja bych za nejsilnejsi tank centurion - do cca 60s bych neoznacil, kral dle me byl t10. Sice mobilitou a rychlosti strelby neoplyval, ale pancerovani a delo mel vic nez solidni.
Zacal zaostavat v dobe kdy bylo treba vic nez jen umet odlit zelezo, holt kvalitni stabilizaci ci balisticky pocitac rusove proste az do rozoadu nemeli.

Prvni verze centuriona byly proste staveny aby byly nadrazeny t2, jenze is3 a jeho nastupci byly delany tak aby si poradili s ocekavanym nastupcem t2.

Slavoslav
S temi prostredky nocniho videny ze mel prevahu zapad neni tak jednoznacne, pamatuji si jak sem cetl o bitvr izraelcu, ted nevim jestli v 67? Ci 73, kdy si dotycny tankovy velitel stezoval ze rusove maji ir videni a jeho moderni zapadni tanky nic, jen detektor ozareni ir, coz mu zachranilo zivot, kdyz zjistil ozareni a stihl se ukryt, a pak z ukrytu odstrelil tank co ho ozaril a ktery se objevil na jeho stare pozici behem chvilky.

Ale jinak souhlas, soveti neustale ztraceli v elektronice a cim dal tim vic.

A co se tyka neschopnosti arabacu, tak az na par vyjimek sou skutecne jeste horsi nez zakladaci.
Pamatuji si vypraveni vojcla co tam byl a na jeho zdeseni nad tim, ze nemaji serizene miridla s kanonem, takze nic netrefi mu odpovedeli ze allah vi kam ma strela dopadnout.

pan Flek
k 2)
Asi nepochopení. Gardový tankáni Iráku byli na jiný úrovni, to nepopírám, ale kolik jich bylo...? Většina válek Arabů byla v největší míře vedena mobilizovanou základní armádou, elitní jednotky byly zpravidla na předpokládaných kritických místech, nebo na čele/hlavním místě útoku. SSSR měl tyhle jednodtky v Evropě, a nebylo jich v celku málo, na rozdíl od arabských zemí. Rusko si udržovalo elitní jednotky, troufl bych si tvrdit že v lepší kvalitě než Irácká Garda, a to v počtu větším než celá Irácká armáda. A hlavně s lepší technikou. To by znát bylo. Že nějaký ostatní "kolonie" Moskvy blíž hranic na tom byly podobně jak arabský země jsem napsal trochu kostrbatě do závorky - doslova jsem napsal "samozřejmě nelze tvrdit, že úplně všechny země na tom byli mnohem líp" - myšleno země SSSR líp než arabský země.

k 1)
Napsal jste: "...Zde by je jiz necekaly ty hrozne Centuriony, ale obrnenci americkeho 7. armadniho sboru, zejmena tanky typu Abrams. .." z toho se dá usoudit, že se jedná o stejnej časovej rámec nasazení Centurionu a Abramsu. Proto ten "rozpis" tanků. Jednalo se o dlouhej časovej úsek, kdy Centurion a Abrams byly v podstatě každej na opačným konci toho období.

Nelze srovnávat exportní verze ruských tanků s tanky pro ruskou armádu v Evropě. Často se lišily i sílou pancíře. Myslim že zrovna u T72 to mohl být u různých verzí až o 50% tloušťky pancíře. Munice byla většinou taky trochu jiná. Výbava tanku taky jiná. Rusko některý tanky ani vyvážet nechtělo. Některý díly tanků vyráběných v jiných zemích než Rusku ani nešly zaměnit. (ČSSR, Polsko - na export / Rusko pro sebe)
Je to jako porovnat auto v plný výbavě s nejsilnějším motorem s jiným autem, který je ale se slabší základní motorizací a s chudší základní výbavou určený pro trh na jiným kontinentu, ikdyž je možný výbavu i motorizaci dorovnat modelem pro stejný trh.

Parlamentní
"Místní Český kolaborant Veritas neumí ani přečíst text. Napsal jsem, výzkum s ochuzenym uranem nam Sssr nedoporučoval pro jeho nebezpečnost. Tak zalez do nory kolaborante a nauč se číst."

"Me ovsem zarazi jak omlouvate ci se snazite zlehcovat pouziti Agentu a dalsich ZHN v armadach Anglie ci USA."
*
Nepřipadá ti trapný, nepamatovat si ani vlastní text, Slovane. :-)
Co hlava, dobrý? :-)

Místní Český kolaborant Veritas neumí ani přečíst text. Napsal jsem, výzkum s ochuzenym uranem nam Sssr nedoporučoval pro jeho nebezpečnost. Tak zalez do nory kolaborante a nauč se číst.

pro Bono :

Dekuji za vas nazor. Psal jste jej teprve vcera, ale dnes je jiz vyse vyjadreni zavaleno takovou spoustou jinych prispevku, ze to vse zda byt velmi davno. Odpovim na dve vase pripominky :

1) Tvrdite, ze tank Centurion nebyl ve stejne dobe jako tank Abrams. To je bezesporu pravda, coz jsem vyjadril svou vetou : "Myslim, ze tank Centurion predstavoval pred prichodem tanku Abrams nejdokonalejsi pancerovou zbran, svymi kvalitami prevysujici sovetske tanky vsech typu." Mozna jsem se mel vyjadrit jeste presneji, nicmene jsem chtel vyjadrit, ze ve sve dobe deklasoval Centurion sve potencialni protivniky, sovetske tanky T-62 a T-64 stejne spolehlive, jako o generaci mladsi Abrams pozdeji deklasoval tanky T-72.

2) Myslim, ze srovnavat kvalitu sovetskeho tankoveho vojska s kvalitou elitnich saddamovskych divizi se zaverem, ze ty sovetske tankove jednotky jsou lepsi, je  je trochu osidne. Jeden priklad z praxe mne nejblizsi, tedy z oblasti zdravotnickeho zabezpeceni. U  elitni tankove tankove divize, kde jsem slouzil, plnily funkci praporniho obvaziste auta typu UAZ, jakkoliv jejich zivotnost na tankovem bojisti by se pocitala na minuty. Predepsane obrnene transportery nebo zdravotnicke verze BVP nase tankove prapory nemely, nebot byly (vzhleddem k potrebe deviz) vyvezeny do Iraku. Take se domnivam, resp.vim, ze nejlepsi bojovo technikou byly v prve rade vyzbrojeny sovetske utvary v zahranici, predevsim v sestave peti armad, rozmistenych ve vychodnim Nemecku, zatimco utvary v sovetskem vnitrozemi disponovaly o rad horsi (ci starsi) technikou. JInymi slovy, vase argumenty nemohu prijmout, i kdyz nevylucuji, ze v nekterych detailech muzete mit pravdu.

a to keby este sudruh vedel, ze v CSR boli postavene domy ktore ziaria viacej ako tie jeho Americke ZHN z ochudobneneho uranu. To sa tak sudruhom totiz stalo, ze nasekali skvarobetonove tvarnice z radioaktivnej strusky

Prosím vás,
můžete někdo poučit zdejšího "Parlamentního" soudruha o rozdílech mezi herbicidem na odstraňování zeleně AO, který se používal na zviditelnění zásobovacích cest Vietkong v džungli a ZHN ?

V ČSSR se vyráběla 1 ze složek AO ve Spolaně Neratovice 1965-1968. Soudruzi byli po západních valutách jako diví. Výroba byla ukončena pro nemoce z povolání v tomto provoze. Žádný soudruh ze Sovětského svazu do toho nekecal, protože tomu nerozumněli.
:-)

Ja nepopiram vyrobu jedu v Ceskoslovensku ani vyzkum s ochuzenym uranem v munici. SSSR tehdy varoval nase politické vudce vcetne vědatorů, ze je to nebezpecna hra a take byla. Me ovsem zarazi jak omlouvate ci se snazite zlehcovat pouziti Agentu a dalsich ZHN v armadach Anglie ci USA.

Slavoslav
Len detail k Agent Orange: Problem toho pripravku nebol samotny koktejl, ale to, ze to takpovediac praveze nebol on. Zlozka, ktoru v CSSR vyrabala Spolana, bola chulostiva na reakcne podmienky a polahky tam pri odchylke od predpisanych bezala vedlajsia reakcia, ktora davala dioxiny, ktore sa navyse nijako neodstranovali z produktu (a mozno sa ani este nevedelo o ich ozajstnej toxicite).
Je to potom taky paradox, ked Rusofiloamerikanofobi pouzivaju A.O. ako argument proti USA, poukazujuc na to, ako nim zamorovali Vietnam a pritom v nemalej miere je maslo na hlave paradoxne prave ich milovaneho Vychodneho bloku a primitivnej urovne jeho chemickeho priemyslu - co nikdy nepripustia.

Bombero diky.
Jsem velice rad, ze mezi nami ziji jeste prejici obcane. I tobe preji kvalitni lekarsky team, ktery se o tebe pecuje. Shalom aleichem.

Parlementní- přeji hodně úspěchů s vaší léčbou a štěstí na kvalitní doktory...

@Parlamentni:

trafil si klinec po hlavicke s obdivuhodnou presnostou ako vzdy a pointa ti ani nahodou neunikla, co ti poviem :)

Klidek, letos ukoncim studim na Zs. Na zahrade jiz stavim vzducholod a budu rovnez sypat chemicke sracky ze stratosfery. Ano, Japonsky lid ani nezaregistroval atomovky na ostrovech. Cisar se podivil co to ti amici delaji. Japonske televizni vysilani veskere informace o atomovkach dementovalo. Az operace Srpnova boure a obsazovani ostrovu, mela pozitivni vliv na ukonceni valky. Japonsky televizni moderátor Sama Jama informoval o kapitulaci Cisarstvi. :smile:

Parlamentní "Zkratila se valka pouzitim atomovek proti Japonsku? Ne,"
to si děláte srandu, ne?Jak by asi vypadaly boje na území japonska, když blbý ostrovy okolo byli schopni bránit do posledního muže? Uvádí se, že to ušetřilo minimálně rok a cca 1 mio spojeneckých životů. Ale je mi jasné, že tohle bude rus vždycky zpochybnovat. A látky ve vietnamu měly okamžité působení, že pak bylo dlouhodobé se ukázalo až pak. Jedíný,komu nezáleželo na životech vlastních lidí byli sověti...

Parlamentní
:man_facepalming:
"Ono nejde o vyssi ucinek, ale zamoreni stejne jako v Iraku ci v Afghanu. Co ziskali amici pouzitim napalmu a agentu ve Vietnamu? A posledni. Zkratila se valka pouzitim atomovek proti Japonsku? Ne, ale ten pocit devastace a pocet obeti i po skonceni valky stoji za to. .."
Super:thumbsup:, ještě jsi mohl přidat třeba chemtrails... :thinking:
Až se dovzděláš na úroveň ZŠ, budeme pokračovat.....takže až naprší a zmodrá.:man_shrugging:

Slavoslav
Presne a Ceskoslovenska armada za pomoci Čmeláků ničila subtropické pralesy ve Vietnamu. Pitna voda se analyzovala kazdy den......

Zjevuje se znenadání "Parlamentní" chytrolín a chemie s fyzikou jsou rázem ušlápnuté popelky v koutě, ukamenované slovanským "chytráctvím". :-)

"Ono nejde o vyssi ucinek, ale zamoreni stejne jako v Iraku ci v Afghanu...."
*
Jasně, že nejde o větší průraznost. :-)
Chemici, fyzikové a zbrojaři jsou blbci.
Dávají tam ochuzený uran z plezíru, aby zamořili bolševické, rajské zahrady,
kde zrovna nelétají pečení holubi do huby, ale probíhá samosběr. :-)

"Použití ochuzeného uranu v podkaliberní munici"
https://www.valka.cz/883-Pouziti-ochuzeneho-uranu-v-podkaliberni-munici
*
"Rusko staví další závod na zpracování ochuzeného uranu"
https://www.3pol.cz/cz/rubriky/jaderna-fyzika-a-energetika/2573-rusko-stavi-dalsi-zavod-na-zpracovani-ochuzeneho-uranu
*
"Ochuzený uran"
https://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium

@Parlamemnti:

Myslis ten Agent Orange o ktorom boli presvedceny, ze je zdraviu neskodny a vlastnej armade nadoby z neho odporucali dalej pouzivat na pitnu vodu? Ten ktoreho cast sa vyrabala v CSR kde sa tento pripravok pouzival cele 70 te roky za tym istym ucelom, lebo sa netusilo ako prudko skodlivy je pre zivotne prostredie a ludske zddravie?

Alexa 123
Ono nejde o vyssi ucinek, ale zamoreni stejne jako v Iraku ci v Afghanu. Co ziskali amici pouzitim napalmu a agentu ve Vietnamu? A posledni. Zkratila se valka pouzitim atomovek proti Japonsku? Ne, ale ten pocit devastace a pocet obeti i po skonceni valky stoji za to. Nedelam si iluze o Sssr i soucasnem Rusku a Cine, ale ti v Srbsku nenicily. Proste velmoci si dovolujou vice, ale pred tim nesmime zklopit ocas. BONO

Parlamentní
"Nemaji duvod klamat :smile: tak jako vtip vyborny. Verit Usa muze jen blazen..."
..noo, s tim čemu všemu věříš ty se moc nesměj :man_shrugging:... Ono by to chtělo hltat informace ze všech stran, ne je z tý strany která se ti líbí nebo vyhovuje víc...:wink:

Parlamentní
... za 78 dnů bombardování bylo na území Jugoslávie shozeno nejméně 30 tun ochuzeného uranu jako komponentu leteckých bomb, jakoby nikdo nedbal zkušeností z Perského zálivu.

Podľa teba kamo je ničivý účinok bômb s ochuzeným uránom ničivejší ako bez ochuzeného uránu? To akože fakt? Pretože ak by som ja mal bombardovať nejaký cieľ, tak ho chcem zničiť okamžite a nie o 10-15-20 rokov.

Parlamentní

... Ano, myslim bomby s ochuzenym uranem. V Srbsku se po bombardovani 100 nasobne zvysil pocet osob s rakovinou. To jsou fakta...

Asi som priblblý kámo, ale ak niečo bombardujem, tak to bombardujem s úmyslom zničiť cieľ okamžite v čase Č a nie o cca 10-15-20 rokov. Pretože ak Amici podľa teba bombardovali Srbsko s bombami s ochuzenym úranem, ich účinok sa musel prejaviť až o cca 10-15-20 rokov. Takže čo tým Amíci získali?
Čakam na tvoju kvalifikovanú odpoveď.

Parlamentní
... F 117 a jeji sestreleni byla labuti pisen. Ten stroj byl naprosty krok vedle i kdyz pouceni z nej bylo.

Ak bol F 117 - lietadlo 1. generácie STEALTH krok vedle, prečo lietadlá kategórie STEALTH vyrábajú resp. vyvíjajú aj Rusi - viď. SU-57 resp. PAK-DA a teraz dokonca aj SU-75 Checkmate. Zrejme si neprečítali tvoj príspevok, že lietadla STEALTH sú krok vedle. Chudáci - ušetrili by desiatky miliard USD a ešte cca 20 rokov by mohli vyrábať deriváty SU-27 kategórie 4++++++++++++

@Parlamentni:

povedal som, ze konkretne v tomto nemaju dovod klamat, lebo sa pouizvanim DU v zbraniach nijak netaja. Preco by to robili zrovna pri tomahawkoch ked bez problemov priznaju vystrielanie tisicok 30/20 mm projektilov z DU + dalich APFSDS z tankov?

a najma ked opak tvrdia taky ludia ako Parlamenty ktory splietaju o 100 nasobnom vyskyte rakoviny ci bombach s DU a ked si to clovek overuje tak hovno hovno zlata rybka. Ani logicky nedava pouzite DU ziaden zmysel v takomto type zbrani. Ak by islo o zamorenie prostredia su na to vhodnejsie chemicke aj radioaktivne latky ktore by vytvorili spinave bomby. DU ma vyuzitie v priebojnej municii na co ma vhodne fyzikalne vlastnosti pripadne na pancierovanie. Takze kym ostavas v sfere jedna baba povedala a splietas hluposti o vybusnine na zaklade DU ...

Nemaji duvod klamat :smile: tak jako vtip vyborny. Verit Usa muze jen blazen. Sadam se ovsem nesmál.

@nobody:
tuto spekulaciu o tomahawkoch som cital viac krat, ale nikto to nedokazal potvrdit a priamo report UNEP zo Svajciarska ktory skumal radiaktivitu v Juhoslavii toto vyvracia. USA tiez tvrdia, ze DU v tomahawkoch nepouzivaju pricom nemaju dovod klamat. Vsade inde kde ho maju sa k tomu priznaju bez obalu

V lietadlach sa pouzival, lebo jeho ziarenie je prakticky nulove a da sa odtienit, ale ako jedno lietadlo havarovalo v obyvanej oblasti tak s tym prestali lebo ho rozprasilo po okoli

@Parlamentni
vybusnina na zakladne DU? nebud smiesny, to na akom principe funguje? Este pri BLU by som bol ochotny verit, ze bol DU pouzity ako penetrator ktory ma zabezpecit prienik betonom pred vybuchom samotnym, ale aj to skor nie a pouzivaju sa ine materialy i na takychto bombach.

Ano, Tomahawk mel ochuzeny uran.
Vedené nálety byly rovnocenné přímému použití zakázaných chemických zbraní. DU materiál je také použit pro nové střely typu Bunkerbuster "Thermobaric" použité v Afghanistánu, označované BLU-118/B. Thermobaric je označována jako upgrade BLU-109 jednotunové bomby, užívající „novou trhavinu“ – zřejmě opět na bázi uranu. BLU-109 je „vylepšená“ GBU-15, GBU-24 a GBU-31 a patří sem i střela AGM-130C. Některá z těchto bomb byla použita zkušebně zřejmě již při zásahu mostu s civilním vlakem u Grdelici, několik dalších při náletu na rafinerii Novi Sad 9.6.1999.

Slavoslav:
DU sa uvadzal ako meterial pouzivany na vyrobu balastnych zavazi napr. do lietadiel, ale aj riadenych striel. Jeden z typov, kde sa mal pouzivat a bol uvadzany ako priklad, bol Tomahawk.
Nebol tam teda kvoli priebojnosti, ale ako vyvazovacie zavazie

@Parlamenti:

a iste mi dokazes dat link, na to ake bomby to pouzivaju OU a tie zhodene mnozstva ktore spominas. Fakt by ma zaujimalo na co sa pouziva OU v konstrukcii bomb.

Lebo zatial si nedokazal dat nic a studie o rakovine vykonane v Srbsku hovoria, ze trepes

Slavoslav, abych te netrapil
Za 78 dnů bombardování bylo na území Jugoslávie shozeno nejméně 30 tun ochuzeného uranu jako komponentu leteckých bomb, jakoby nikdo nedbal zkušeností z Perského zálivu. Podle jugoslávské armády bylo na 100 hustě obydlených míst vypáleno 50.000 DU střel. 3.500 - 5.000 OU střel bylo vypáleno na 8 míst mimo provincii - 6 z nich v regionu Preševo a Bujanovac.

@Parlamentni:
tak aby som ta netrapil. Ziadne bomby s ochudobnenym uranom neboli na Srbsko zhadzovane. Take bomby ani nemaju zmysel a nik ich nevyraba. Ochudobneny uran ma zmysel v priebojnych nabojoch a strielali aho aj v Srbsku A-10 zo svojich 30 mm kanonov. No taketo strely mohli maximalne kontaminovat vraky zaiahnutych cielov kde vacsi problem ako radioaktivita je toxicita ochudobneho uranu. Tie ktore minuli skocnili zaryte hlbokov zemi kde ziarenie alfa po par meroch odtieni aj vzduch nie to poda a beta neprenikne pokozkou, nie to podou

co sa tyka rakoviny vid studia ktoru som ti nalinkoval. Vyskyt rakoviny v Srbsku zodpoveda inym oblastiam sveta a narast poctu pripadov je porovnatelny ako v CR za cym treba hladat diagnostiku a dobu dozitia. Nepodlozene kecy politikov - hoc aj ministrov zdravotnictva ak to nemaju ako podlozit su urcene akurat dovercivym hlupakom ako propaganda

Veritas
Me je uplne jedno co si myslis a po nekolika diskuzich vim, ze klasicky priklad ukrivdenyho cechacka-kolaboranta. Tim koncim diskuzi, protoze s kolaborantem nechci nic mit.

Slavoslav
Nechci v knihovne hledat khihy o genocide Srbu. Tak jen jeden z mnoha
Podle bosenskosrbského ministra zdravotnictví Željko Rodiče byl v bosenské Republice srbské (RS) zaznamenán zvýšený počet případů rakoviny, nebyla však prý zjištěna jasná souvislost s tím, že síly NATO používaly za bosenské války v první polovině devadesátých let munici s ochuzeným uranem. Podle Slavice Jovanovičové, lékařka z města Bratunac na východě Bosny, je mezi srbskými uprchlíky z předměstí Sarajeva Hadžiči, kteří se uchýlili do Bratunace, úmrtnost dvojnásobná ve srovnání s ostatním obyvatelstvem RS. Tato skutečnost může podle Jovanovičové souviset s radiací v Hadžiči po bombardování NATO za bosenské války. Dalsi 3 000 Srbu se dovolavaji prava a zaluji Nato a staty Eu

Parlamentní
",,,pokud by v roce 1968 nezasahla vojska Vs, tak by to v Ceskoslovensku skoncilo podobne jako v Jugosce. Slovensky nacionalismus nikdy nebyl pochopen v Cesku a šašek Dubcek rozdelil co mohl."
*
Hloupá lež bez jediného důkazu.
Tak kdo tě bolševiku vlastně v roce 1968 ohrožoval ? Západní imperialisté, nebo Slováci ? :-)))
Asi po tobě chtěli abys myslel a pracoval. To byl asi šok. :-)))
Pěkně ses odkopal ruský švábe. :-)
Hlavně nezapomeň, že TGM slibil Slovákům konfederaci. Tento slib nikdy čechoslováčci nedodrželi. Když někdo nedodrží dohodu, tak je většinou obeslán k soudu, kde prohraje a platí.
Pittsburská dohoda, 30. května 1918.

tak nemusis, hned tu mame jednu Srbsku medicinsku studiu 1999-2009 a nejak mi to tvoje tvrdenie nevychadza. Je to porovnatelne so zvyskom byvaleho vychodneho bloku
https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2407-13-18

https://bmccancer.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2407-13-18/tables/2

@Parlamentni:

a akeze bomby a za akym ucelom pouzivaju ochudobneny uran? noze daj ten model ktory hadzali?

a rovnako mozes dat ten link na vyskyt rakoviny, ci ten 100 nasobny pocet nebude ovela nizsi a porovnatelny napriklad s narastom v CR kde to je sposobene lepsou diagnostikou a dlhsou dobou dozitia

Ano, myslim bomby s ochuzenym uranem. V Srbsku se po bombardovani 100 nasobne zvysil pocet osob s rakovinou. To jsou fakta.

Veritasko
Koukam, ze jsi znalcem na Jugoslavii. Ovsem ponekud ti unikl fakt, ze statu ve federaci bylo 6! Nemam naladu ti popisovat jak probihalo odchazeni z federace, protoze stejne meles tu svoji demagogii. Jen pridam k dobru jednu informaci, pokud by v roce 1968 nezasahla vojska Vs, tak by to v Ceskoslovensku skoncilo podobne jako v Jugosce. Slovensky nacionalismus nikdy nebyl pochopen v Cesku a šašek Dubcek rozdelil co mohl.

@Parlamenti:

esteze ti usla pointa. Mimochodom F-117 nebol ziaden krok vedla, bol to velmi efektivny stroj prveho uderu ktory dokazal komplet rozvratit Iracku PVO a aj ta Srbska keby nespravili chybu stereotypnym planovanim tras by si ani neskrtla.

PS: ake bomby s ochudobnenym uranom to NATO pouzilo? Ci si to nepleties s municou do kanonov proti obrnenym cielom. Imho, Sovietske tanky zvnutra celkom svietili vdaka svietiacim prvkom na budikoch ktore boli z podobneho materialu ako svietiaca muska na Sa vz 58 ktora sa mala skladovat v olovenej krabicke. Ochudobneny uran nejak extra neziari takze by som sa necudoval, keby v tych vrakoch co skumali viacej detekovali toto

Parlamentní
Kdyby dali srbští komunisté při rozpadu Jugoslávie všem 4 národům svobodu, chovali se jako ČR a SR, nemuseli by 4x vytáhnout do války proti bývalým spoluobčanům, mohli si ušetřit mrtvé, etnické čistky i bombardování Bělehradu a Srbska.
Vyprávěj ale bolševikovi (tupounovi) co je lidsky správné.

F 117 a jeji sestreleni byla labuti pisen. Ten stroj byl naprosty krok vedle i kdyz pouceni z nej bylo. A co meli Srbove delat, kdyz proti nim stala teroristicka Nato, ktera jeste k tomu pouzivala bomby s ochuzenym uranem. Kdyz ne napalm, tak jiny svinstvo ve jmenu demokracie.

@Parlamenti:

no aj v Yom Kippurskej vojne hralo Izrealske letectvo velku rolu a vyrazne prispelo i ked za velkych pociatocnych strat k Izraelskemu vitazstvu. Samozrejme, ze same o sebe nevyhra, ale vyrazne zlepsuje sance

Jen jsem chtel pripomenout, ze letectvo ne vzdy rozhoduje. Zvitezit muze i ten, ktery ma vetsi ztraty na technice (Kursk) . Coz se pri valce na Golenech nestalo.

@Parlamentni:

a ako to skoncilo? Napriek prekvapeniu a zufalym akciam ako to nasadenie letectva Izrael vyhral. Neviem odkedy sa tu zobrala ta moda, ze bojovat sa da bez strat aj na vitaznej strane. Si doteraz spominam na ten hype okolo zostrelenej F-117 v Srbsku ako keby to zmenilo komplet situaciu, ale faktom je, ze nie.

Zrovna při válce Jom Kippur mělo Izraelské letetvo velké ztráty na Golanech. Izraelci statečně ze vzduchu napadali tanky, ale Syrská PVO sestřelovala jejich stroje ve velkém počtu. Jen Skyhawků sestřelili 53.

@Parlamentni:

V case ked T-72 bud nemali ziadne nocne pozorvacie ci mali s aktivnym prisvitom kde to pre protivnika bolo ako keby mavali silnou baterkou dostaval M-60 druhu generaciu pasivnych nocnych a IR senzory takze boli schopne efektivne bojovat za akychkolvek podmienok i takych kde by Vychodny tankista sotva videl na cestu. Mali lepsie stabilizacne a strelecke systemy na ktore sa ZSSR nedotahoval co musel riesit raketami odpalovanymi z kanona ktore su sice fajn, ale vyzaduju dlhu dobu letu pocas ktorej musi mat T cko vyhlad na protivnika.

Ako vravim Rusom pancier a kanon vzdy isiel a tam nemali problem, no rozdiel zacala robit elektronika. Take T-72 dostali odpovedajuce vybavenie ked nakupili IR z Francuzska co urcite nebola zapadna spicka ked to predali Rusom. A ta elektronika zacala robit vyrazny rozdiel aj v letectve kde ak by Rusi neudrzali ako tak vyrovnane podmienky aspon nad frontom tak by im tie tanky zmasakrovali zo vzduchu

Doplnění
Bez přírodních překážek

Cas pokrocil od vyroby T 72 a Soveti v roce 1976 zacali vyrabet T 80 s plynovou turbinou, vyroba tanku Abrams az 1979. T 80 byl ve velkych poctech v NDR a pripadny utok na zapad byl prirodnich prekazek, protoze dolni Nemecko je placka.

Slavoslav
Tak Arabové zrovna proti Izraelcům měli motivaci náboženskou, tam snaha byla "bohovská"... Ale i tak byla jejich "zaostalost" celkem zřejmá. Motivace/odhodlání dělá poměrně velkou část úspěchu.

Nechci vam brat iluze, ale v roce 1971 se zacal vyrabet Sovetsky T 72. Izraelsky Cent, pouzival vykepsenou munici o ktery se Sovetum ani nezdalo.

edit: tie jadrove zbrane a porucik tam mal byt samozrejme zapad

@Bono:
ako som pisal zelezi o akom obdobi sa bavime. Kym to bolo o sile panciera a kanona tak mal vychod prevahu, ked uz niejaku inu tak kvanitativnu a kvalitativne ten zapad o tolko nevycnieval.
Neskor s rozvojom elektroniky sa to uz zacalo preklapat na stranu Zapadu. Pasivne nocne pozrovacie pristroje, IR kamery, systemy riadenia strelby, kvalita radarov, vsetko toto davalo Zapadu vyhodu ktora dokazala prekonat kvantitu. Darmo ti je silny kanon a pancier ked protivnika nedokazes ani zamerat na tie vzdialenosti z ktorych on po tebe pohodlne striela a je schopny znicit ta. V letectve bola situacia podobna. Je sice pravda, ze staty mimo Rusko boli vybavene Monkey modelmi zbrani, ale Rusi im ich nedavali s tym, ze budu uplne neucinne.
Operacia El dorado Canyon proti Kaddafimu vzbudila zhrozenie u Rusov kedze malo ist o najsilnejsiu PVO mimo staty VS a Americania naou presli ako noz maslom. Proti Iraku v 91 ratali Americania ze budu mat straty na F-117 minimalne 5% a aj oni boli prekvapeny ako rychlo presli cez Iracku PVO.
Mimochodom, narativ o neschopnych Araboch ci Egyptanoch Rusi sirili velmi radi. Ale ako sa ukazalo ked do Egypta poslali svojich gardovych pilotov lietat proti Izraelu v tom problem nebol. Izrael sa stretom s nimi vyhybal, aby nevyostril situaciu no ked Rusi zostrelili Izraelske lietadlo tak pripravili operaciu a Rusov zmietli z oblohy co Egyptania prijali s naramnou skodoradostou

pan Flek
V době, kdy v Německu byly Centuriony, na americký straně určitě nebyl Abrams(od 1980), spíš typy M46/47/48 a M60. V době Abramsu už bylo v Evropě plno Chieftainů, a pomalu se blížil Challenger 1(1983). Zrovna Německý posádky měly nový tanky k dispozici jako první, v podstatě byly dělaný pro ně, kdo jinej by je potřeboval víc, že...:slight_smile:
Nicméně, naprosto souhlasím s kvalitou těch tanků. Britská tanková škola sice trochu zenedbávala mobilitu tanků, bylo to ale kompenzováno silným pancéřováním a výkonnou zbraní. O Chieftainu se tvrdilo, že měl nejlepší ochranu ve svý době.

Porovnání výkonu tankových jednotek SSSR a NATO bych si tak jednoznačně určit nedovolil, exportní tanky ze SSSR neměly úroveň výbavy ani osádek jako tankové jednotky SSSR (samozřejmě nelze tvrdit, že úplně všechny země na tom byli mnohem líp). A jsem rád, že na to nedošlo. Nicméně ani spousta odborníků nejen na tanky se nebyla/není schopna shodnout na výsledku. Kvalitativně se to v různých letech srovnávalo a rozcházelo (ve prospěch západu převážně), jde o to, kolik tanků by byl SSSR schopen kdy nasadit. Na 100% nadvládu a podporu letectva bych si taky nevsadil. Situace byla stejná jako na zemi.
Soudit podle války v Iráku a podobných zemích je podle mě mimo. Už jen kvůli morálce a odhodlání Arabů, jejich bojová úroveň (odhodlání/bojová připravenost/"zručnost" v ovládání techniky) byla v naprostý většině případů velice nízko i na poměry záklaďáků v evropských zemích ve východním bloku.

@Vaclav Flek:
podla mna zalezi o ktorom obdobi sa bavime. 50 te - 60 te roky mal vychod materialnu prevahu a kvalitativne nejak zasadne nezaostaval. Iste v suboji 1:1 by Centurion mozno mal prevahu, ale tam by neslo o suboje 1:1 a vychod by zapadne postavenia dokazal prevalcovat en masse. Nie nadarmo sa toho bal aj vychod a pouzitie jadrovych zbrani na taktickej urovni ako napriklad minomety k zastaveniu takychto utokov mohlo celkom lahko spadnut aj do ruk porucika pri strate spojenia. Vyvoj pripadnych bojovych stretov by som tak jednoznacne nevidel.

70 te a 80 te roky spojene s rozvojom elektroniky uz preklapali vyhodu na stranu vychodu kde kvalita zacala prevazovat kvantitu.

Myslim, ze tank Centurion predstavoval pred prichodem tanku Abrams nejdokonalejsi pancerovou zbran, svymi kvalitami prevysujici sovetske tanky vsech typu. Mely je ve vyzbroji vsechny tri tankove divize Britske rynske armady (BAOR), a verily, ze s jejich pomoci moznou sovetskou agresi zastavi. To byl take jeden z duvodu, proc sovetske veleni podobnou invazi k Rynu pres severni Nemecko nepodniklo.

Teziste sovetskeho tankoveho utoku melo nicmene smerovat jizneji, do oblasti mesta Fuldy, kde se teren po uzkem pruchodu vejirovite rozsiroval a umoznoval tak utocicim tankovym armadam rychly prunik do srdce tehdejsiho zapadniho Nemecka. Zde by je jiz necekaly ty hrozne Centuriony, ale obrnenci americkeho 7. armadniho sboru, zejmena tanky typu Abrams. To ovsem nebyla pro sovetske tankisty zadna zmena k lepsimu. Proto vedeni SSSR a jeho generalita s utokem na zapadni Evropu stale vahalo, a dobre udelalo, jak ukazala prvni valka v Zalivu. Zde byly sovetske tanky vsech typu, at jiz T-72, nebo starsi T-62 ci  T-64 zcela nemilosdne rozstrileny, zcasti ze vzduchu, zcasti na zemi.

Můj děda v Domažlicích velel 120 T55 a 30 BVP, jak sám říkal "já velel víc tankům než má dnešní armáda provozuschopných a na skladech"...

Parlamentní
L7 105mm měl Centurion od verze Mk.5/2(rok 1958 tušim), kanon pohyblivej -10/+20 stupňů uměl od první verze Mk.1 se 17lb... Že si Izraelci po koupi tanků montovali vlastní powerpacky taky neni nic zvláštního... Jejich úpravy vycházejí z toho, že si tanky potřebovali udržet technicky způsobilý dlouho na vlastnim písečku i bez podpory z venčí, a měly odpovídat víc jejich způsobu válčení. Proto většina dovezených tanků do Izraele s původníma modelama má společnýho nejmíň ze všech verzí. A proto mají dnes Merkavu.

K dokonalosti tento tank predelali Izraelci. ŠO'T KAL (bič), mel 105mm kanon, dva kulomety 7,62, motor Teledyne Continental, automatickou prevodovku Allison, deprese kanonu - 10 a elevace +20 st.

Petr
40?:astonished: Oni zase vytáhli i nějaký skladovky? Protože plně funkčí neni průběžně ani 70% ze 30 T72M4CZ...

Centurion je nádhernej tank:thumbsup: Až se nechce věřit, že tak nadčasovej desing vznikl už na konci druhý světový války...:thinking: V článku bych čekal víc informací a podrobností, než omáčku k jednomu videu..:unamused::man_shrugging:

A teď bude mít Anglie celých 150 tanků. Ale vlastně proč to kritizovat, my jich máme pojízdných 40. Putin by si to měl s tím útokem na Ukrajinu sakra rozmyslet !