Standa
K žádnému ze svých hloupých tvrzení jsi nepřiložil jediný důkaz.
Tvůj text je pouze přehlídkou primitivní slovanské dojmologie. :slight_smile:

No jo, něco na tom bude. Ale ono s tou devastací hospodářství to nefunguje jenom u nás Slovanů. Pamatuji, když nastupoval ten Keňan Obama na post amerického prezidenta, chtělo se sedm jižanských států odtrhnout, že nebudou doplácet na zbídačelý sever. Soud jim to zatrhl, USA jsou prý nedělitelné. Ovšem v různých dokumentech, které náhodou uniknou na veřejnost, jsou vidět bývalá prosperující města, například Detroit, Chicago. Dnes jsou to ruiny a slumy různobarevných imigrantů. U nás je to podobné, jenom jsou jiné světové strany. Nedávno proběhla demonstrace, kde účastníci požadovali vystoupení z EU a NATO, které nás naprosto ožebračují. U Vás Eskymáků s tím zatím problémy mít nebudete. Tuleňů je zatím dostatek, nějaký lední medvěd se také najde. Zadluženost také nebude vysoká, životní potřeby, třeba sněžnice, se dají vyměnit za rybí tuk a kožešiny. Jistě teď zahltíte server odkazy na oficiální americké statistiky, na to ale naletí už jenom velmi málo lidí. USA mají štěstí, že mohou okrádat celý svět prostřednictvím dollaru. pokud velmoci přejdou na jinou měnu, zbyde z USA padesát bezvýznamných státečků.

Im Bier steckt Wahrheit
"Tady řadí proukrošský jelimani. Však jim skončí hody až bratrstvo Fialovy pracky splachne Vltava"
*
Nejlepší ukázkou vaší slovanské inteligence je číslo v kolonce rychlost růstu státního dluhu ČR. :laughing:
https://forbes.cz/statni-dluh-v-pololeti-stoupl-o-242-miliard-nyni-cini-27-bilionu-korun/

Stando
Tady řadí proukrošský jelimani. Však jim skončí hody až bratrstvo Fialovy pracky splachne Vltava

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/-Sypat-si-koks-do-konecniku-nestaci-Kotrba-vypustil-svuj-protivladni-projev-Kratce-pred-demonstraci-713197

Standa
"Takže je to v pohodě, předpokládám, že má každá rota svého politruka. Ovšem dnes už se nepřísahá věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa, ale tunelářům oligarchům, pod vedením Nadnárodní Americké Teroristické Organizaci.
Nejsme jako ONI."
*
To vypadá, že chlastáš už od oběda, Slovane. :laughing:
Nepamatuji se, že by tady nějaký Rusomil a starý komouš někdy vystřelil ten komunistický blábol pro armádu. :laughing:
Ty určitě nejsi jako já komunistický pohrobku.
Ústavu ČR neznáš a jediné co ovládáš je přísaha vojáka ČSLA do roku 1989. Ty jsi tedy dárek pro republiku v roce 2022. :slight_smile:

Marty
Samozřejmě, dneska to není voják, ale žoldák za peníze českých daňových poplatníků a příležitostný okupant v cizích službách, bohužel také za peníze českých daňových poplatníků.

Standa
chudinko malinkej :-)

Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa.

Slibuji, že budu vojákem statečným a ukázněným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských řádů, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství.

Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně, svěřené mi pracujícím lidem a připravovat se na boj, abych mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou vlast a její socialistický řád proti každému nepříteli.

Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život k dosažení vítězství.

Tak přísahám!

Takže je to v pohodě, předpokládám, že má každá rota svého politruka. Ovšem dnes už se nepřísahá věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa, ale tunelářům oligarchům, pod vedením Nadnárodní Americké Teroristické Organizaci.
Nejsme jako ONI.

Veritas vincit
navíc ministr obrany není voják, stejně jako premiér, nebo třeba prezident, tudíž armáda i tak apolitická zůstává, tudíž nechápu, co ten popleta Standa řeší :-)

Standa
"Podle Ústavy ČR je armáda apolitická."
*
V Ústavě ČR o apolitičnosti AČR není ani slovo.
Možná méně chlastat a více číst. :slight_smile:

Capt Rodgers
To je pořád dokola. Podle Ústavy ČR je armáda apolitická. Proto, zdravým selským rozumem, ministr obrany nemůže být funkce politická, ale odborná. Odborná ale také být nemůže, protože nemá odborné vzdělání. Ale v dnešní době je zvykem, že se pro označení dříve jasných názvů používají různé obměny. Tak třeba Cikán je dneska "Róm", kriminálník je "nepřizpůsobivá osoba", žebrák je "sociálně slabý". Možná se najde i nějaký nový vysvětlující název pro funkci Ministr obrany.

Standa
Na ty summity jezdí ministři, protože je v základech NATO, že vojenské velení bude spadat pod to politické. Je to asi jakási záruka toho, že si vojáci nezačnou hrát na kovboje. Ale tyhle politické summity jsou čistě politické a informativní, co se týká vojenských věcí, tak do toho politici nemluví, ti jen dávají souhlas k použití strategie

Veritas vincit
No jo, podle toho to také vypadá. KDYSI se halasně pokřikovalo: "Nejsme jako oni". "Konec všech nomenklaturních kádrů, všude musí být odborníci". Ministryně války ale jezdí na různá jednání i se zahraničními ministry a do velitelství NATO. Jak může jednat o něčem, čemu nerozumí? Jedině v tom případě, že tam jsou podobní političtí funkcionáři. Pokud musí mít ololo sebe spoustu poradců, kteří to okecají za ní, proč tam vlastně je? Tím končím a protože podle nicku jednoho diskutujícího "V pivu je pravda", jdu za pravdou.

Capt Rodgers :thumbsup:

Nákup techniky funguje tak, že vojáci z jednotky rozhodnou co za techniku potřebují a úkolem ministra je na to sehnat peníze a veřejně to obhájit. Takže silně pochybuji, že naše nákupy jsou čistě politické; stačí si otevřít jen wikipedii a každý, kdo umí číst Anglicky si dokáže porovnat, že to co nakupujeme má suverénně nejlepší technicko-taktická data

Pro "Standa"

"Ono to spíš vypadá tak, že pro výkon ministra není potřeba odborná kvalifikace, úplně stačí stranická legitimace v té správné straně a správní kamarádi."
*
Samozřejmě, že pro výkon funkce ministra není potřebná kvalifikace v oboru.
Nějaká týdenní ministryně spravedlnosti v Babišově vládě Malá, měla přece diplomovou práci z chovu králiků...:slight_smile:
Za vašeho komunistického hnoje měl ministr národní obrany (1968-1985) Martin Dzúr jenom základní školu, ale legitimaci KSČ. "pracující inteligent" a většina lampasáků a ministrů na tom byla stejně.:laughing:

Ministryně národní obrany Jana Černochová.
"V roce 1992 odmaturovala. Poté pracovala v bance na přepážce. V roce 1996 absolvovala kurz v oboru bankovnictví a peněžní ekonomie na Fakultě financí a účetnictví VŠE v Praze. V roce 2009 získala titul bakaláře na Vysoké škole aplikovaného práva. Roku 2011 dokončila magisterský obor mezinárodní vztahy na Metropolitní univerzitě Praha."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jana_%C4%8Cernochov%C3%A1

Já težce levicovou ODS nevolil. :slight_smile:

Veritas vincit
Ministr(yně) obrany je politická funkce. Na posuzování potřeb armády má odborníky.
Tak tomu nějak nerozumím. Podle Ústavy České republiky je Armáda a Policie APOLITICKÁ. Ono to spíš vypadá tak, že pro výkon ministra není potřeba odborná kvalifikace, úplně stačí stranická legitimace v té správné straně a správní kamarádi.

Veritas vincit
Naštěstí už patříš mezi minoritu a dá li Bůh, příjdeš brzy i o volební právo. Svět se prostě vrací k normálu.
Ano, Váš Svět se vrací do Vašeho normálu. Po roce 1989 byly velmi oblíbená hesla o demokracii, svobodě slova a podobně. Dokonce byla vyrobena Listina základních práv a svobod, podle které měl i běžný občan nepřeberné množství práv. Ovšem to bylo TENKRÁT. Dnes zjišťujete, že Vám to překáží a brání v uskutčňování myšlenky "Svobodného světa". Proto se Listina upraví různými dodatky, jako například ochrana před "šířením dezinformací", zavede se brutální cenzura, zablokují se "nežádoucí" sdělovací prostředky a většina diskusí, a dokonce se za "nepovolené" názory se zavírá do vězení. Ještě chybí oblíbená karibská destinace Guantanamo Bay Naval Base. Věřím, že i k Vašemu návrhu ohledně volebního práva dojde.

Standa
"Do této diskuse jsem se zapojil vlastně proto, že jsem se jenom zamýšlel, jaké vojenské vzdělání má třeba naše ministryně války, že může posuzovat potřeby armády. Já se svým vojenským vzděláním bych si na to netroufl. "
*
Ty už na život v demokracii nemáš ani mentálně. :laughing:
Za to může to tvé "vojenské vzdělání" hned po základce. :laughing:
Ministr(yně) obrany je politická funkce. Na posuzování potřeb armády má odborníky.

Jak se jmenovalo to komunisticko-vojenské ministerské hovado se základkou, co chtělo hnát vojáky ČSLA proti Polákům v roce 1980-81, jako "bratrskou pomoc"- okupaci?
Martin Dzúr? Jakou měl odbornou kvalifikaci pro svoji funci, základní školu ??
Nakupovat ruský šrot by přece dokázal i chovanec Bohnického ústavu v oddělení s klecovými lůžky. :laughing:

Standa
"V roce 1968 byla Československá republika nedílnou součástí armád Varšavské smlouvy, takže armády, které nám nabídly bratrskou pomoc, nebyli žádní okupanti."
*
"Bratrská pomoc" přepadává v noci s tanky, půlmiliónovou armádou a unáší zvolené představitele státu.. :laughing: U vás slovano-rusáků určitě normální "návštěva na věčníé časy a nikdy jinak". :laughing:
Takovou hloupost "o bratrské pomoci" může myslet vážně jedině komunistický vypatlanec.
Já tedy s tebou a tou tvoji rusko-slovansko-komunistickou pakáží nikdy žádný bratr nebyl a nejsem. :slight_smile: Naštěstí už patříš mezi minoritu a dá li Bůh, příjdeš brzy i o volební právo. Svět se prostě vrací k normálu. :slight_smile:

Do této diskuse jsem se zapojil vlastně proto, že jsem se jenom zamýšlel, jaké vojenské vzdělání má třeba naše ministryně války, že může posuzovat potřeby armády. Já se svým vojenským vzděláním bych si na to netroufl. Ale mám možnou představu, jak to funguje. Třeba bývalý ministr zdravotnictví Adam Vojtěch, je prý civilním povoláním jakýsi hudebník. V počátcích koronavirové epidemie ji úspěšně banalizoval. Mám tady výstřižek článku, zveřejněný, zveřejněný 4. února 2020 v Mladé frontě DNES.
„Ano, musíme počítat s tím, že se u nás může objevit importovaný případ koronaviru, riziko rozšíření epidemie na našem území je však velmi nízké. Nemáme podmínky k tomu, aby se tady virus udržel, aby vzniklo sekundární ohnisko jako v Číně. Mnohem větší riziko je pro nás OBYČEJNÁ CHŘIPKA.“
Toto je stanovisko ministra zdravotnictví, který má k dispozici týmy „odborníků“ mimo jiné na epidemiologii. Pokud i na ostatních úřadech rozhodují "odborníci", vypadá to u nás, zkrátka tak, jak to vypadá. Pokud se týká Vaší námitky, že vrtulníky lze použít i při zachranných pracech, vzpomínám, jak dřívější armáda pro tyto případy byla vybavena technikou, dneska to většinou odnesou hasiči. Měla sklady plné zdravotnického materiálu, a krásné a moderně vybavené záložní nemocnice, které by se hodily při dnešní pandémii, a nedej Bóže při nějaké katastrofě. Kdopak rozhodl o privatizaci a devastaci? Nebýt soukromé iniciativy pana Tvrdíka, stálo to mnohem víc životů. Nedávno jsem viděl film pro pamětníky Nejlepší člověk. Velice poučná byla závěrečná scénka, kdy poštmistr Plíšek pustil fonograf.

Standa
Vipery nahradí Mi-24V a Venomy budou moct pomáhat i při katastrofách. Pod Venom můžete pověsit bambivak, transportovat s ním raněné nebo zachraňovat při povodních. Jako můžete mít zášť proti NATO, ale aspoň polovina z těch 20 strojů jde použít i nebojově.
Ale i bojové stroje jsou potřeba, byly jak za VŠ tak budou potřeba i za NATO, protože zde jsou pořád hrozby, ať už státní, polostátní či nestátní - v té poslední variantě se vrtulníky osvědčí nejlépe

Capt Rodgers
Na to, jak slouží současná Armáda ČR svojí vlasti, mám odlišný názor. Samozřejmě, neposuzuji současné vojáky z povolání, od roku 1989 uplynulo přes 30 let, takže těch "překabátěných" moc nebude (snad jen gen. Petr Pavel, který byl, stejně jako jeho otec, dokonce komunistou a členem Zpravodajské správy Generálního štábu (vojenské rozvědky), takže musel být "KOVANÝ".
Ale to odbíháme od tématu článku Česká armáda získá zdarma osm vrtulníků, a nač je asi tak může ČR potřebovat.

Standa
Přísahá se hlavně vlasti a povinností vojáka je sloužit vlasti. Voják má být apolitický a sloužit tedy komukoliv, s kým jeho vlast kope za jeden tým. Protože když použiju vaši úvahu jak ozáklad teze o službě vlasti, tak by zase vaši rodiče museli s hanbou sledovat jak vy přísaháte proti Francii a VB, kteří pomohli naši zemi vůbec založit.
Každá genrace vojáků slouží někomu, ale hlavně své zemi. vojáci, kteří dnes končí ve 40 letech nikdy VŠ nepřísahi, přísahali pouze NATO, tudíž se nepřekábtili. A kluci kteří dneska v 18-20 letech rukují, tak ty už žíjí celý svůj život v NATO. Prostě na současnost se koukejte optikou současnosti a na minulost minulosti. Nikdo rozumný vás nebude soudit za službu vlasti a stím i VŠ, takže buďte i vy rozumný a nesuďte dnes za službu vlasti, tedy i NATO.

Mimochodem i ČSLA měla být ve válce armádou invazní, jelikož Sovětská studenoválečná doktrína byla útok (převaha pozemních sil) a doktrína NATO byla obrana, tak bych to s tou teritoriální armádou mírnil

Veritas vincit
V roce 1968 byla Československá republika nedílnou součástí armád Varšavské smlouvy, takže armády, které nám nabídly bratrskou pomoc, nebyli žádní okupanti. U nás to byli stejní kluci, jako my, neměli jsme s nimi problémy. A určitě neutloukli domorodého vojáka při takzvaném „výslechu“ jako čeští vrahouni v Afghánistánu. Okupant je voják cizí mocnosti, který se roztahuje v zemi, kam ho nikdo nezval. Jako třeba nynější žoldáci České republiky v takzvaných MISÍCH.

Vždycky jsem si myslel, a byl jsem takto vychován k hrdosti, že voják má být vždy loajální svojí vlasti a přísaze. S pohrdáním jsem sledoval, jak po roce 1989 většina vojáků z povolání obrátila kabáty, vlastně převlekla uniformy, a přestože přísahali věrnost Varšavské smlouvě, obratem se přitulili ke svému dřívějšímu úhlavnímu nepříteli NATO. Hnuuus!!! Dá se předpokládat, že mají nyní ve skříňce srolovaný modlitební kobereček a po večerech si předříkávají Súry z Koránu. Možná je to i důvod, proč je u vojáků z povolání nyní módní plnovous. Pro jistotu.
Jsem už starší model, a samozřejmě jsem absolvoval vojenskou základní službu. Moje vojenská kariéra ale nebyla nijak závratná. Za ty dva roky jsem to dotáhl na hodnost svobodník, a to jenom díky tomu, že to tak bylo předepsáno pro funkci starší radista. Určitě jsem nebyl žádný „žrout“ vojny. Neabsolvoval jsem PŠ, ani jsem hrdě nenosil odznak Vzorný voják, ani Fučíkův odznak, jak bylo běžné. Jediný odznak nad kapsou u saka byl radiotelegrafista I. třídy. Ale to bylo kvůli tomu, že se o radiotechniku zajímám od dětství, bavila mě před vojnou, i na vojně, a baví mě dosud. Také po vojně, na vojenských cvičeních jsem neměl ambice k vojenské kariéře, a s jednou peckou jsem to dotáhl až do důchodu.

Standa
Invaze a okupace jsou něco, co nám pomůže, když je to v našem zájmu. Kdyby jsme třeba jako NATO okupovali Afghanistán, tak by tam nebyl Tálibán. Ale bez ohledu co si myslíte o NATO, tak naši vojáci musí být připraveni bránit i naši zemi a k tomu potřbují BVP co neobrtáí výsadku žaludek na ruby nebo tank kde se sedí na 100kg výbušniny

Capt Rodgers
U Standy normálního člověka nehledej.
V srpnu 1968 byl na vojně, bylo mu 20 let a dobře si rozumněl se sovětskými okupanty.
Na děti té údajné organizaci sám nic nedal, jenom kecal a moralizoval ...

Capt Rodgers
Ale to jste mi špatně rozumněl. Nijak neplánuji, že bych vyrazil do ulic, a chtěl násilně svrhnout vládu. To jsem jenom citoval obavy lidí, kteří to mají v náplni práce.
Jinak o Armádě České republiky mám trochu odlišné mínění. Od roku 1989 nemáme armádu, která by chtěla chránit české občany. Je to banda okupantů, kteří se za peníze daňových poplatníků roztahují v zemích, kam je nikdo nezval, a nemají tam tedy, co pohledávat. Pod velením Nadnárodní Americké Teroristické Organizace.
"Upřímně řečeno, je lepší, aby každý dával více peněz na armádu, než aby si za ty peníze vožral držku."
Mám dojem, že peníze daňových poplatníků by se daly použít na užitečnější věci. Nedávno mě požádala o finanční příspěvek česká organizace, která pomáhá českým nemocným dětem. Namítal jsem, že by se měli obrátit na vládu ČR, která by se měla starat o české občany. Odpověděli mi, že jim nikdo nic nedá. To je podivné. Naše vláda nakupuje zbraně, které určitě nepotřebuje na ochranu českých občanů. Posílá zbraně třeba Ukrajinu, aby se mohli vraždit lidé, včetně dětí. Nemocxné české děti nemají na pomoc nárok?

Standa
AČR je vizitka ČR a je povinností naší země zabezpečit naše muže a ženy, kteří při své práci riskují život. Je to naší morální povinností a naše radosti jsou až na druhém místě. Upřímně řečeno, je lepší, aby každý dával více peněz na armádu, než aby si za ty peníze vožral držku. A je hanba, že bojujete proti tomu, aby naše země podporovala vojáky, kteří si to za svoji práci zaslouží.

P. S. Pokud lidé jako vy vyrazí násilně svrhnout vládu, doufám, že se zřídí dobrovolné pořádkové jednotky, které tomu klidně i se zbraní v ruce zabrání

Ministryně Černochová se v minulosti nechala slyšet, že současné množství vrtulníků stále nestačí a do budoucna by chtěla až 24 nových vrtulníků. Ty vrtulníky a obrněné transportéry budeme potřebovat. Poslouchal jsem nedávno televizní debatu Ministra vnitra. S drastickou devastací našeho hospodářství a snižováním životní úrovně, měl pan ministr největší obavy z protestů a možných snah o změnu vlády. Ale to není jenom u nás. Německo bylo po České republice druhým největším dodavatelem zbraní na Ukrajinu. Nyní ale německá ministryně obrany Christine Lambrechtová prohlásila, že budou muset dodávky zbraní na Ukrajinu omezit. Prý očekávají násilné protesty kvůli neutěšené hospodářské situaci. Chtějí snad střílet do vlastních obyvatel? Že by nějaký barevný Majdan? Česká republika neplánuje omezení dodávek zbraní na Ukrajinu. Místo toho plánuje masivní nákupy zbraní. Jsme nejvíce zadlužená země EU, ale i v této katastrofální finanční situaci je nákup zbraní priorita. No ale, čeští ovčané to rádi zaplatí a uskrovní se. Máme se možná na co těšit.

vlady
"...přitom mu celý Západ může děkovat, že položil Sajuz."
*
Chápu, že vy na Východě jste to nikdy nekousli. :laughing:
Sovětský svaz se položil, když uvěřil Ronaldu Reaganovii a jeho "Hvězdným válkám".
Gorbačov "jenom" začal říkat pravdu o ekonomickém stavu Sovětského svazu a "slavném" táboře socialismu. Byla to jenom otázka času a mohlo to pro komouše dopadnout mnohem hůře.
Rusko právě čeká na příchod Gorbačova II. Čím později příjde, tím hlouběji Rusko skončí. :slight_smile:

Im Bier steckt Wahrheit

ako vravim, nic lepsie nedemonstruje tvoj nezaujem. Logika Z-tkarom nikdy nesla a ty nebudes vynimka

Slavomir
Ano, zminil jsem ho Zdenka, ale nereagoval na jeho slinty. To je podstatný rozdíl.

Im Bier steckt Wahrheit

nic tak nedokladuje tvoj nezaujem zo Zdenka ako to, ze ho menovite spomenies v komentari predtym ...

Zdeněk hlupák
Hehe, v žaludku mám dortík a kafíčko. Na hlupáka Zdeňka tam není místo. Kdy jsem na tebe reagoval?

Pivní hlavo, víš z čeho mám opravdu upřímnou radost, že navzdory tomu, že ti jsem, podle tvých slov, "u prdele", ti tolik ležím v žaludku ...

Kadlik Vv
Přesně tak slovanský bolševiku.

"normální člověk uznává fakta.
Jenom bytosti jako já Vv, Zdeněk a naši soukmenovci žádná fakta nepředvádíme pouze bolševickou dojmologii. :slight_smile:
S bolševickou Fialovou vládou na věčné casy."

jeroným
"Je zajímavý, že jsi socialistická guma, ale tvůj jmenovej gen Pavel je pro ně vzor cností a budou jej volit."
*
1/ Nebyli všichni lampasáci úplně vypatlaný, znal jsem i pár chytrých kluků -specialisté, technici, odborníci.
2/ Normálně bych Pavla nevolil, ale když ty starobní bolševiky tak se*e, tak mu to s gustem hodím.
3/ Když může být prezidentem ruský mužik - vylitý moula MZ a kandidovat donašeč StB AB, tak může na prezidenta ČR kandidovat v podstatě každý. I retardovaný alkoholik z Horní Dolní se starou legitimací člena KSČ... Pro Slovany na stejné mentální úrovni je berný. :slight_smile:

Jeroným, "Si tacuisses, philosophus mansisses"

Kdyby byl generál Pavel komanč, volil bys ho ty, Žeryku.

jeroným
"je to marný. Zdejší úderka v čele s nesvéprávným veritasem na fakta nehraje."
*
Každý normální člověk uznává fakta.
Jenom bytosti jako ty, Pavel a vaši soukmenovci žádná fakta nepředvádíte, pouze bolševickou dojmologii. :slight_smile:
Proč nahrazuješ fakta slovem "úderka" a nerozneseš mě tady statistikou, počty vyrobených kusů, čísly zákonů a usneseními vlády, posloupností rozhodnutí v letech a pod. Slovane?

pavel
je to marný. Zdejší úderka v čele s nesvéprávným veritasem na fakta nehraje.
Tady pokud nejsi ideologicky pevnej ( v tom jediným správným směru) tak jsi ruskej trol, šváb, debil, guma a jiný nepříjemný věci.

Bav se s volem o sobotě, když jde v pátek na porážku....

Je zajímavý, že jsi socialistická guma, ale tvůj jmenovej gen Pavel je pro ně vzor cností a budou jej volit.

Pavel
"Nemám jenom vojenské vzdělání, nýbrž i právnickou fakultu v "hlavním městě" hantecu."
*
Možná tě měli už dávno trestně stíhat.
Pokud jsi byl členem Komunistické strany Československa v letech 1969-1989, tak jsi v přihlášce napsal slovíčko kladný a podepsal svůj kladný vztah k okupantům, okupaci rodné země, okupační armádě a okupační mocnosti. Otázka v kolonce přece byla: "Váš postoj k událostem v Československu po srpnu 1968?"
Je snad stále kolaboranství s okupanty dodnes nepromlčitelný trestný čin ?:smile:

Pavel
"Veritas vincit - nu, zjevně neumíš číst, Za prvé - já nejsem korek ze zadku rvého typu, čili neurážím,"
*
Proč lžeš Slovane?
Tady píšeš: "NATO! - nositeli světové hlouposti..."
Ty ostatní urážet můžeš a tebe nikdo??

Tady píšeš lež: "NATO! - Máš chabé znalosti, chlapče. Výrobu zbraní radikálně omezila až polistopadová vláda na nátlak USA...."
Tak nad koho se tady chceš povyšovat?:smile:

"já v té době byl důstojníkem armády a trochu si ještě něco pamatuji."
*
Socialistický lampasák v drtivé většině komunista to vysvětluje vše. :laughing:
Nech toho trapného slovanského okecávání a postav se k tomu čelem zbabělá zelená gumo. Tys ten článek nečetl a od začátku tady lžeš, tečka.

"Stejně jako tvoje nafoukanost nechápe jednoduché věci, tak těžko ti budu vysvětlovat, že do chudých zemí jsme lifrovali použité a vyřazované zbraně a neplatičům jsme nic nevyráběli. "
*
Ten článek jsi stále nečetl, rudozelená, přefouklá gumo. :slight_smile:
Součástí článku je i tabulka exportu těžké techniky do nesocialistických zemí ze Slovenska v letech 1952-1991.
"Platobná disciplína mnohých našich veľkých odberateľov bola nízka a v koncom roku 1990 boli už mnohí naši odberatelia mali už veľké pohľadávky po lehote splatnosti. Hodnota celkových vývozných pohľadávok ČSSR v roku 1990 bola pri niektorých krajinách veľmi vysoká: Sýria – viac ako 1 mld. USD (z toho špeciál 750 mil. USD), Irak – 400 mil. USD, Líbya – 156 mil. USD, Alžírsko – 37 mil. USD."

"Ale vysvětlovat to někomu, kdo si přečetl někde pár hloupostí je naprosto zbytečné. Jinak s veřejnou pomluvou (počítají se tam i urážky) si dej pozor. Nemám jenom vojenské vzdělání, nýbrž i právnickou fakultu v "hlavním městě" hantecu. Urážet se od sopla nenechám."
*
Tvé komunistické vzdělání v oboru, který nemá smysl ani komentovat odpovídá kvalitě.:laughing:
Znám hodně "esenbáků" z dob socialismu, kteří "vystudovali" jejich právnickou univerzitu v Bratislavě a po listopadu 1989 ten diplom nikdo na světě neuznává...

Tvrzení, tabulky, data a čísla, usnesení a časovou posloupnost z toho slovenského článku jsi žádným svým žvatláním nevyvrátil. O nějaké odborné argumentaci nemůže být ani řeč... :slight_smile:
Dále tě zesměšňovat nemá cenu.
Na krále lhaní a směšné trapnosti jsi se pasoval sám, komunistická gumo. :laughing:

Bububu Pavlíčku, bububu. Honem, odbelhej se na policii a podej trestní oznámení, že tě, na volně přístupném webu bez registrace, urazili, už se těším ... to bude skoro stejně dobré, jako podpora terorismu tím, že někomu není něco líto ... fakt, utíkej to podat a hlavně jako důkaz přidej ty svoje bláboly, co jsi tady vytlačil ...

Ovšem než odjedeš podat to trestní oznámení, tak mi ještě prosím zdůvodni, proč mám věřit tobě, žádný důkaz nepředkládáš, jen něco tvrdíš.

Třeba zde:
https://www.armadninoviny.cz/efektivita-zbrojarskej-vyroby-na-slovensku-za-cias-socializmu.html

jsou dohledatelné odkazy, ze kterých autor čerpal, řekl bych, že je to mnohem důvěryhodnější, než text Vzpomínky politruka ...

p.s. mimochodem, to JÁ byl náčelníkem generálního štábu, vystudoval jsem tři vysoké školy a zanedlouho budu kandidovat na papeže, co tomu říkáš? Že nevěříš, ale JÁ ti to povídám, tak to musí být pravda, no ne?

Pavel
Hlavním důvodem, proč jsme přestali vyrábět zbraně a museli jsme redukovat armádu byla nesmyslná ekonomická politika ČSSR, která se stejně jako ta Sovětská na konci 80. let začala rozpadat. Stav vojáků a techniky jsme zredukovali, protože ČSLA brala až 15% celkového HDP ČSSR. Druhým a o nic méně podstatným byla zmněna situace ve světě, která se plně projevila až po revoluci a byla hřebýčkem do rakve pro tuny oceli podle sovětského vzoru. To přesně znamená, že jsme jednak přišli o licenci na Sovětské zbraně kvůli rozpadu VS, ale také jsme sami po 1. válce v Zálivu zjistili, že produkovat tanky sovětské školy, zejména pak T-72 je vyhazování peněz, jelikož už v roce 1991 byly morálně zastaralé. Takže ve výsledku nešlo o politické rozhodnutí, ale o rozhodnutí podle tehdejších okolností.

Veritas vincit - nu, zjevně neumíš číst, Za prvé - já nejsem korek ze zadku rvého typu, čili neurážím, za druhé, pouze děcka, frustrované ženy a ti, co mají přemrskaná pohlaví používají smajlíky, za třetí já v té době byl důstojníkem armády a trochu si ještě něco pamatuji. Jasně jsem psal, že po vídeňských dohodách o snižování vojsk v Evropě se vláda musela popasovat se snižováním stavu o cca 1/3 vojsk (z cca 289 000 na 212 000), čili muselo dojít ke konverzi zbrojařské výroby. Stejně jako tvoje nafoukanost nechápe jednoduché věci, tak těžko ti budu vysvětlovat, že do chudých zemí jsme lifrovali použité a vyřazované zbraně a neplatičům jsme nic nevyráběli. Ale vysvětlovat to někomu, kdo si přečetl někde pár hloupostí je naprosto zbytečné. Jinak s veřejnou pomluvou (počítají se tam i urážky) si dej pozor. Nemám jenom vojenské vzdělání, nýbrž i právnickou fakultu v "hlavním městě" hantecu. Urážet se od sopla nenechám.

Pavel
"Veritas vincit - nu, já tě za lháře neoznačil, meleš nesmysly, jenom si přečti, co cituješ - krach vojenského průymslu po 17.11.1989, když už mě oslovuješ, tak se s tím popasuj."
*
Tys ten článek ani nečetl a když se rozdávala chytrá kaše, tak na tebe evidentně zapomněli.:laughing:
Podívej se do zrcadla, abys viděl na živo nejen hloupého, nevzdělaného, ale i líného Slovana, který čte jenom nadpisy a podle nich formuluje svoji přihlouplou dojmologii a demagogii. :slight_smile:
Proč bys četl nějaký článek, když jako správný Slovan víš přece všechno nejlépe...:joy:

Slováci si udělali vlastní výzkum, jak to bylo skutečně s útlumem vojenské výroby v Československu po 17.listopadu 1989 a ke svému překvapení zjistíli mimo jiné, že...:

"Rozhodnutie o útlme zbrojárskej výroby padlo na predsedníctve vlády ČSSR koncom júla 1988. Teda skoro rok a pol pred zmenou režimu. Prvé projekty boli zastavené uznesením č. 112/88 z 26. júla 1988. Konverziu sa snažil urýchliť najmä federálny premiér Ladislav Adamec."

"21. septembra 1989, teda stále ešte za predchádzajúceho režimu, prijala československá vláda (čiže ani nie prezident!) uznesenie č. 84/89, ktorým sa rozhodlo o utlmení tankovej výroby v ZŤS Martin do konca roku 1990. Výroba obrnených transportérov mala byť zastavená v ďalších rokoch. Do roku 1992 sa produkcia mala znížiť o približne 80% v Čechách a na Morave, a o 90% na Slovensku.
Vše před listopadovým převratem!"

Zkrátka a dobře, o hloupé železo, vyrobené v socialistickém Československu, nejen podle sovětských výkresů a vzorů, ale i "československých" nápadů něměl nikdo zájem a chudí revolucionáři v Africe ho neměli čím zaplatit...

Já jsem se s tématem na tvoji radu popasoval a teď si počkám na tvá slovanská moudra.:slight_smile:
Já ten článek četl hned když vyšel v roce 2018.
Jsem Čech ne Slovan, takže bych ti nikdy nic nesmyslného nepodstrčil. :slight_smile:

Pavlíčku, úspěch nečekám, ale přesto:

http://www.vhu.cz/konverze-zbrojniho-prumyslu-aneb-cssr-jako-exporter/

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.obranaastrategie.cz/filemanager/files/6390.pdf&ved=2ahUKEwimja6CqOr5AhVmQPEDHQe-ADMQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw28sNPCgIUWbldScEzhho6S

a takhle se dá pokračovat dál a dál, stačí jen trochu hledat a nespoléhat na reálnou dojmologii.

Samotný fakt, že podle tebe bolševická vláda určovala zákonem zvýšení či snížení zbrojní výroby tě z jakékoliv smysluplné diskuze diskvalifikuje, Pavlíku.

No jo, Pavlíku, ještě tak rozlišit zákon a usnesení. Tak nic, no.

Pavlíčku, usnesení vlády se ve Sbírce zákonů zpravidla nevyhlašuji ...

Nastuduj si:
https://www.google.com/amp/s/manipulatori.cz/mytus-havel-zavinil-krach-zbrojniho-prumyslu-na-slovensku/amp/

NATO! - nositeli světové hlouposti: s č.112/1988 je ve sbírce zákonů pouze jeden jediný právně závazný předpis, a to Usnesení č. 112/1988 Sb.Usnesení předsednictva České národní rady o vyhlášení doplňovací volby do Národního výboru hlavního města Prahy ve volebním obvodu č. 10 (Praha 2) ze dne 16.6.1988. Když už lžeš, tak si to alespoň zkontroluj (chápu, vůbec tomu nerozumíš).

Veritas vincit - nu, já tě za lháře neoznačil, meleš nesmysly, jenom si přečti, co cituješ - krach vojenského průymslu po 17.11.1989, když už mě oslovuješ, tak se s tím popasuj.

NATO, toho, že jsem první jsem si vůbec nevšiml, dmu se pýchou :hugging::hugging::hugging::hugging:

Zdeněk - seš v čele jeho seznamu, tiše závidím.

Ano, Onane, nebav se se mnou. Prosím.

Omniblb, dovol, abych ti poděkoval, že jsi mě zařadil do skupiny svých osobních nepřátel, dělám pro to co můžu, věř mi...

p.s. "jsou individua, kteří tu používají minimálně dvě přezdívky, nedá se s nimi bavit....usofilní trotlové" - podle sebe, soudím tebe :laughing::joy::rofl:

To bude zdarma asi jako plastova hracka k menu od McDonalds.

Pavel
"Máš chabé znalosti, chlapče. Výrobu zbraní radikálně omezila až polistopadová vláda na nátlak USA ..."
*
Kde bereš tu drzost pro svá tvrzení?
Patříš zde k nejubožejším a nejméně informovaným slovanským lhářům. :slight_smile:
"Debakl zbrojního průmyslu po 17.11.1989"
https://www.valka.cz/15683-Debakl-zbrojniho-prumyslu-po-17-11-1989

Po přečtení pavlíčkových příspěvků, jsem si hned říkal, že to bude člověk s rozsáhlým akademickým vzděláním - osobně tipuji VUML, VŠP ÚV KSČ a pochopitelně RSDr.

NATO! Nu, vysokých škol mám několik, ale nejsem blboun nejapný jako ty. To víš, bojím se výšek i hloubek, čili s tebou anální skialpinismus nepěstuji.

MXM - Stěžuješ si na Burešovu vládu, kterou drželi u moci bolševici a někdy i lobotomio, že přestřelila cenu?

Ano, skutečně americká armáda pořizuje MH-139A Grey Wolf, budou je stavět u Boingu a používat hlavně pro VIP, jsem netušil, že to nejdůležitější je posílit vládní letku ...

rejpavě - není to vlastně v ceně těch prvních zaplacených strojů? To by pak dávalo smysl, protože takový přepal by byl těžko obhajitelný zvlášť u prvního EU nohshleda USA.

Vím, Pavlíku, kretén jako ty musí fakta ignorovat. Ten vládní dokument má číslo 112/88 z 26.6.1988. Tak to prostě JE.

Pavlíku, že ty máš Vysokou školu života. Jako každej volič lobotomia.

NATO! - Máš chabé znalosti, chlapče. Výrobu zbraní radikálně omezila až polistopadová vláda na nátlak USA (mohli jsme vyvážet dál tuny T-72, BVP a jiných zbraní a zbraňových systémů, ale v podstatě nám to bylo naprosto znemožněno americkým kňouravým nátlakem. Dokonce do Íránu jsme mohli vyvézt takřka všechny rušené tanky T-54, 55, žel, zase USA zasáhlo. To za prvé. Za druhé výroba zbraní koncem 80.let poklesla zejména kvůli mezinárodním smlouvám (OBSE) o snížení počtu vojsk v Evropě (druhosledové divize byly zrámcovány a proměněny ve sklady, čili tolik zbrané nebylo potřeba).

Martin - pokud jsou Klaus a Zeman moskevský podržtaška, stále je to lepší, než ty - análníkskialpinista USA.

Nu, pánové, pohledejte si, kde se ty zdarmakřápy vzaly: vyřadila je americká námořní pěchota kvůli vysokým nákladům na provoz a nespolehlivost. Představte si, co si pořídili: italské Agusty... Pro každého, kdo horuje za americké zbraně: vše je vyráběno v tzv.imperiálním systému, nikoliv v soustavě SI, která je v Evropě. Ergo: nemáme záměnný ani šroub, ani matku...

bobe
síce odpoveď nesprávna, ale zato úplne zbytočná ako ty.

Omlouvám se za chybu.
Správně má být:
"Není náhodou, že bolševici v 60. letech považovali kybernetiku za pavědu. :laughing:"

bob
"protože jejich blbci v terénu nejsou schopni obsluhy a blbě se jim do první linie dodávají čerstvé hamburgery ?"
*
Vzpomeneš si na komunistické heslo: "Dřinu strojům!"
No a zatímco nejen tupí Slované v táboře socialismu pořvávali bezduchá heslíčka a točili manuálně klikama strojů, zaváděli na "zlém Západě" CNC stroje a kybernetiku. Není náhodou, že bolševici v 60. letech považovali kybernetiku za vědu. :laughing:
Slovani jsou už tací. Čemu nerozumí, to "nepotřebují". A tak se stalo, že "slavný tábor socialismu" zaostal ve středověku a dodnes je to na jeho mnoha obyvatelích vidět. V podstatě se mnozí zmohou pouze na pár vidláckých poznámek. :slight_smile:

Po záhadách francouzsko-alžírských vztahů nemusíš pátrat.
Nemají s plynem pro ČR nic společného.
Důležité je, že si tupé ovce v ČR zvolili tupého AB pro rychlou konzumní spotřebu a chytří Slováci si postavili nezávislý plynovod. No a teď Slované v ČR čumí jako sůvy z nudlí. :smile:
Takhle to vypadá, když chodí Slované - "odborníci na všechno" k volbám. :joy:

Co bys potřeboval vědět, bobíku?

keď tu bolo spomenuté diaľkové ovládanie zbraňových systémov tak len jedna pripomienka. jediný štát ktorý si môže dovoliť vytvoriť takýto systém sú USA. Jestlipak viete súdruhovia prečo?

Tomáš
"Když mohl být na oficiální návštěvě Alžírska prezident Francie a projednávat dodávky plynu, tak nás premiér Fiala by mel jako premiér predsednicke země EU navštívit Moskvu a jednat..."
*
Nech pana Fialu na pokoji slovanský chytrolíne. (Nevolil jsem ODS.)
Když Slováci stavěli s Poláky plynovod 2018-2022, aby nebyli závislí na agresivním nacistickém Rusku, tak Andrej Babiš kašlal na plynovou soběstačnost. Svému hloupému a línému stádu voličů, rozdával peníze za nic na dluh budoucích generací. Dnes mají Slováci plynovod, nejsou závislí na Rusku a hloupí voliči Ano čumí do peněženky a pletou svetry. V jejich hlavách tedy mozky určitě nejsou. :smile:
"Slováci nelenili a stavěli. Dnes otevírají plynovod, který pokryje jejich roční spotřebu"
https://www.novinky.cz/clanek/denni-tisk-ekonomika-denni-tisk-polsko-a-slovensko-propojil-novy-plynovod-40406918#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart

"V CB mu to naznačil exprezident Klaus v promluve při zahájení. "
*
Soudruh Klaus může jedině držet hubu. Divím se, že ještě někdo dává prostor na veřejnosti ruským podržtaškám a proruskému odpadu. :face_vomiting:

Když se dívám Tomáši co tady píšeš za zrůdnosti, tak mi pomalu začíná být jasné, proč vzniknul v roce 1939 poklidný a pracovitý Protektorát Böhmen und Mähren. Staří "Slovano-Čechové" mají evidentně nejblíže k nějakému nacistickému vůdci, když je naděje, že jim dá "zadarmo" nažrat a pustí jim teplo. Potom je celkem pochopitelné, že umělý slepenec Československo už neexistuje a se zbytkem země to nevypadá do budoucna růžově. Až všechno prožerete a naděláte dluhy, tak si vás někdo lehce a v poklidu připojí. Nebude to nic násilného. Proč taky?
Stačí slíbit například 50% rakouského důchodu a líná, nevzdělaná většina v dnešní ČR poletí jako smyslu zbavená. 10., 11. a 12. spolkové zemi to bude Čechám, Moravě a Slezsku slušet.
Jenom škoda té přes 100 let trvající objížďky, slovanské "slavné třetí cesty" . :laughing:

Klaus i Zeman jsou prověření a spolehliví, do KGB ústavu se jentak někdo nedostal. Cirhotik přiznává ve své knize, že členy Prog. ústavu schvaloval UV KSČ.

NATO!: Tak on je Klaus stejně jako Zeman Moskevská podrž taška. Za trochu chvály pro jejich ušláplá ega by nás jeden jako druhý bez sebemenšíhoo váhání prodali.

Nepochopil jsi jednu věc, Tomášku, Alžír Ukrajinu nepřepadl.

Když mohl být na oficiální návštěvě Alžírska prezident Francie a projednávat dodávky plynu, tak nás premiér Fiala by mel jako premiér predsednicke země EU navštívit Moskvu a jednat. V CB mu to naznačil exprezident Klaus v promluve při zahájení. Výmluvy a nekonečné tlachy nic nevyřeší, přímé rozhovory jsou řešením. Prezidenti Biden a Zelensky mohou mistrovat, to je tak vše. Kdo se bojí, s-re v síni.

T114

1) Airbus A400M nebo něco ve stejné velikostní kategorii bylo přáním ministerstva obrany i VzS AČR po problémové evakuaci lidí z Kábulu při stahování z Afghánistánu. Zde obě výše jmenované instituce došly k závěru, že by bylo potřeba letadlo minimálně stejně velké jako A319, ale pokud možno větší.

2) Pandur vyrábí v licenci Tatra Kopřivnice, což je přesně co jsem (že zbraně vyrábí pouze Tatra a Zbrojovka, občas něco přidá i CSG). Ale my děláme pouze korby vozidle, jinými slovy neozbrojené části. Věž Samson je Izraelská, PTŘS Spike také, kanon Bushmaster II a kulomety jsou z USA. My už si těžkou techniku prostě nevyrobíme, maximálně neozbrojené MRAPy nebo náklaďáky (ale ty zase velmi kvalitní)

3) Já vám nezakazuji psát o tancích, ale jen vám to doporučuji, protože o nich celkově moc nevíte, nebo to aspoň neumíte napsat. To není žádný můj pokus omezit vaši svobodu, jen se snažím vám doporučit, aby jste ze sebe nedělal blbce.
Armata bude asi dost dlouho efektivní pouze ve hrách a na poličkách modelářů, Merkava zase jen na bojištích Izreale. My jsme vybrali co je efektivní pro nás a jestli chcete zjistit trendy ve vývoji tanků, tak sledujte Poláky. Jejich stádo Abramsů, Leopardů 2, PT-91 a nyní i K2 Black Panther mohou být vzorem pro celou EU

Zdeněk
Postupně obojí. Nejprve dálkově ovládané či něco jako robotické wingmany běžných tanků (stejně jako to bude u F-35) a v poté řízené pomocí AI.
Že se Ti to nelíbí (mě také ne) nic neznamená.

Stejné to časem bude v podstatě všude.

T124 připojuji se ke kolegovi Zbyňkovi, vyjadřujte se proboha přesněji.
Ještě mě zajímá, co si představujete pod pojmem robotický tank?
Dálkově ovládaný, se všemi problémy tohoto konceptu, jako je rušení, omezený přehled o bojišti, neschopnost odstranění poruch, ...
nebo tank s umělou inteligenci, protože to je koncept opravdu daleké budoucnosti a navíc mám jenom z té představy osypky, a to z důvodu nejen etických.

Za mnohem slibnější bych považoval vysmívány koncept "elektrického" tanku. Protože, i když to na první pohled vypadá hloupě, tak výhody elektrické pohonné soustavy značně převyšují nevýhody, ta je v podstatě pouze jedna, i když zatím značná - zdroj energie.

T124.
O Armatě toho bylo napsáno na armádních novinách víc než dost. Nemá to výrobní linku, izraelský pancíř díky sankcím už pár let není, problémová převodovka, motor ze stArších tanků, který se přeřívá a neschopnost vyvinout motor pro tento těžký tank, samotná problematická koncepce,....:innocent:

Milý kolego diskutére T124, vyjadřujte se tedy jasněji. A i když jsem Vás nepochopil napoprvé, tak napoprvé jsem hned odpověděl, že naše okresní zbrojovka dodávala SSSR na dluh.

Zdeněk
Skutečnost, že píšete o T14, tak jak píšete, dokazuje, že ji posuzujete buď podle obrázku a papírových parametrů ...

Ano, samozřejmě. Jako každý mimo pár ruských tankistů. Vaše podněty mohou být pravdivé. Ale základ je, že jste nepochopil, že si nepřeji Armatu v naší armádě, ale že jsem psal, že by se mi líbilo něco, s koncepcí Merkava nebo Armata a to jsem myslel hlavně jako ochranu posádky. O ostatním jsem vůbec neuvažoval a ani T72 ani Leopard jsem nijak nekomentoval. Časem stejně budou jezdit hlavně robotické tanky, kde to bude jedno.

Proč se nyní snažíte okolí ukázat, že jste na úrovni Martina23?
Nesnažím, jen si myslím, že není správné, když Vám někdo říká trochu jiným písmem, abyste zavřel ústa ... To mi trochu nakrklo. A tak jsem také pár lidem odpověděl, ale aniž bych se kohokoliv chtěl dotknout. Problém je, že vás spousta lidí kritizuzje či komentuje někoho, kdo vás blbě interpretoval a vy pak vypadáte za idiota.

Nedalo mi to. To vládní nařízení o brutálním omezení zbrojní vyroby najdeš pod zkratkou 112/88 z 26.6.1988.

Zbrojní průmysl zarazila bolševická vlada v roce 1988. Váš pokrokový svět neměl cim platit. Jakože omezit výrobu zbrani v Čechách o 80%, na Slovensku o 90%. Nebudu ti to hledat, máš návod, najdi si to sám

T124 vám jsem chtěl napsat, že i když s většinou vaších názorů nesouhlasím, oceňuji, že jste je byl schopen formulovat tak, aby dávaly smysl ... nechápu, proč se nyní snažíte okolí ukázat, že jste na úrovni Martina23?

Skutečnost, že píšete o T14, tak jak píšete, dokazuje, že ji posuzujete buď podle obrázku a papírových parametrů nebo podle hry AW.
Důvody proč se podle mě mýlíte
1) tank existuje pouze v podobě prototypů a ověřovací série v počtu méně než 20ks(pokud vůbec)
2) bezosádková věž u tanku je nesmyslná, sebemenší porucha tank okamžitě vyřadí z boje, protože posádka nemá jak ji opravit, moderní západní stroje naopak umožňují střelbu i nouzovém ručním režimu
3) z tanku nemá posádka dobrý výhled, spoléhání se čistě na několik kamer je nesmysl, který v bojové praxi téměř určitě selže (zde mohlo dojít k úpravě, rád si dolním informace)
4) kanón 2A82-1M není Rusko schopno vyrábět ani v dostatečné kvalitě a ani v dostatečném množství
5) kapsle pro posádku je evidentní nesmysl, který nemůže dobře fungovat. Je celkem dobře vidět, že posádka může tank pohodlně opustit pouze pokud je věž natočena ve směru pohybu a i tak má řidič kanón přímo nad hlavou. V nouzové situaci je podle mě nejpravděpodobnější, že posádka zůstane uvězněná jako v tlakovém hrnci.

p.s. Pokud má někdo jiné informace a je schopen je doložit, rád si doplním vzdělání.

NATO!
Milý kolego diskutére.
Nebavíme se o průmyslu jako takovém, ale o českém zbrojním průmyslu. Což si myslím, že bylo Vámi pochopeno, ale schválně vytrženo z kontextu.
A ostatní se hned přilepí, že p. Zbyňo

Přeji Vám hezký večer, zase někdy u komentářů.

T124
Kolik je Vám proboha let? Jaké zbytky? Jsem ročník 1979, v mém okresním městě byla jedna zbrojovka, co vyráběle na dluh pro SSSR, dál jedna normální fabrika, cukrovar a pivovar, toď vše. Teď tady máme 3 průmyslové zóny, x firem, spoustu obchodů navíc a spoustu cizinců, aby v těch fabrikách měl kdo dělat.

Co to meleš, jaké zbytky, jsme průmyslová země. Za komančů jsme vyváželi za 900 dolarů na hlavu a rok, teď za skoro 20 000 dolarů na hlavu a rok. To je materiál tohleto.

Capt Rodgers, Zbyňa :thumbsup:
Ovšem na rovinu, z komentáře Capt Rodgerse mi doslova spadla brada, velké uznání za rozsah znalosti, předložených argumentů a schopnost dát tomu hlavu a patu.

Capt Rodgers
Jo a k tomu hřebíčku.
Víte o tom, že např. Pandury respektive jejich části pro AČR se vyrábějí u nás? My totiž stále nějaké zbytky průmyslu máme.
Otázka je jiná. Proč jen zbytky? Komu to pomohlo? Nám tedy opravdu moc ne.

Mark
A četl jsi to pořádně? A pochopil?
Neříkám nic o orientaci na východ či nákupu Armaty. Píšu, že se mi líbí koncepce ochrany posádky (pokud funguje). to je úplně něco jiného.

Capt Rodgers
1) Dopravní letectvo asi A400 fakt mít nebude, zkuste si s tím přistát ve Kbelích. Embraer je velmi vhodný pro naše letectvo.

2) S klidem Vám řeknu, že nikomu nic zakazovat nemůžete, takže ani mě psát o tancích či o čemkoliv jiném. Naštěstí žijeme ve svobodě a můžeme si psát o čem chceme. Kdyby tady směli psát jen skuteční odborníci, není tady jediný komentář. A já si můžu napsat co chci., když tím neporušuji naše zákony, že?

Mi24 taky začaly lítat za vietnamské války, bobíku, akorát ten Bell je zbrusu novej a moderní, narozdíl od Rusáckého capartu.

Jmenuje se to Agusta, bobíku, a je to civilní vrtulník natřený nazeleno. Přidali kulomet a ejhle, bojový stroj. Že, ty mamlase od lobotomia.

... zdarma? a tomu ještě někdo věří? a amíkům? :grin: nechci slevu za darmo. jak říká klasik ... :star_struck:

Ano, západ chce oslabit rusácko, protože rusáci neví, kde mají hranici a přepadávají sousedy.

Kdyby Ukrajina byla v NATO jako Estonsko, Lotyšsko, a Litva, rusáci by ji nepřepadli, tupoune.

Capt Rodgers:thumbsup:
Dobrá práce, lépe popsat situací s technikou pro naší armádu snad jinak nejde a to samozřejmě jste popsal jen malou část, kde jsou jiné složky armády.

Ten koment s Armatou jsem si radějí přečetl 2× jestli to myslel vážně, nebo ne.

Zbyňa + Capt - skvělá práce. Ale.....
ajnštajni typu martinek nezvládnou vstřebat víc jak tři řádky a číst to nebudou. Jejich guru je třeba udavač Koller nebo pablb Mikeš, tam čerpají svá moudra. Samostatně nemyslí.

Martin23
Nejmodernější Mi-24 je Mi-35P Ruského letectva, která ale nese zbraně zcela nekompatibilní s NATO a přestvění na standart by nás vyšel hůře, než koupit 30 AH-64E. Takže nám k modernizaci Mi-24V brání cena, jelikož sebelepší Mi-24 je stále horší než AH-64E a podstatě i Viper. Navíc sami Rusové modernizují Mi-24 jen aby drželi počty vrtulníku, primární bitevní stroje RF jsou Ka-52 a Mi-28N/NM.


Najděte si co je to Camp Pendleton, a pak na mě reagujte. Pláž je součástí výcvikového centra a vojákům USMC to problém nedělá. Ne každý je jako branec východních armád, který vleze do prvního baru a tam se zleje do němoty, jelikož mu je služba vlasti u zadele

T124
To, že se obranný materiál nemá kupovat politicky je svatá pravda, proto tedy musíte vědět, že hlavní slovo je to od armádních odborníků a profesionálů, co s těmi stroji mají zkušenost. Právě proto jsme koupili Vipery a Venomy a ne nějaké Italské paskvily, co byly původně ve finále tendru. Pro nás jsou prostě nejlepší Vipery a Venomy, už jen z finančního hlediska.
To, jak tu mluvíte o konceptu vrtulníku je z vaší strany značné neporozumnění, co má vrtulník umět. Bitevní vrtulník má být podsatě "stíhač tanků/vozidlo palebné podpory", když to převedeme na analogy u pozemních sil. Při použití stejné anologie má pak být transportní vrtulník "BVP/OT", což je jeho nejefektivnější nasazení.
Když nese Mi-24V, což je správný název našeho stroje (Mi-24/35, je zastaralé jméno, kdy se stroje řady Mi-35 nepoužívaly v Ruské armádě), výsadek, není "stíháč tanků/vozidlo palebné podpory", ale "BVP", což omezuje jeho primární nasazení. Efektivní stroj se má soustředit pouze na svou roli, jedině tak může být efektivní, proto je výsadek u bitevního vrtulníku paskvil, který je překonaný. Důkazem je i to, že Ruské letectvo má jako primární bitevní vrtulníky stroje Ka-52 a Mi28N/NM, které jsou čistě bitevní a nikoliv transportně bitevní.
Dále je pak potřeba zmínit, že Mi-24V je modernizovaný Mi-24D, což je stroj, který začal létat na počátku 70. let (1973) a samotná Mi-24V, je pak technicky z roku 1976. Naše stroje byly dodány kolem roku 2000, což znamená, že stroje jsou 20 let staré materiálně, ale technologicky jde stále o stroje z roku 1976. Naproti tomu, Venom a Viper byly zařazeny do služby v roce 2008/2010, ale jsou výsledkem kombinace draku AH-1W/UH-1N s vybavením AH-64D/UH-60L, navíc byly modernizované na standart AH-64E/UH-60M. Takže stáří stroje je maximálně 20 let technologicky, ale už ani to neplatí, protože naše stroje budou technologicky z roku 2016 (tedy technologicky o 40 let vepředu proti Mi-24V).
Když se chcete bavit o modernizaci Mi-24, tak na západní technologie existuje pouze jediná, a to kombinace Israele a Republiky Jižní Afrika známá jako Super Hind Mk. III, v současné době pouze ve službách Alžíru. Cenově se ale jedná o nesmyslný projekt, který mají nahradit další Mi-28NM, tedy čistě bitevní stroje.
Tímto myslím, jsem vyvrátil argument, že Mi-24V je nepostradatelný jako "transportně/bitevní" stroj, jelikož kdo může, tak radši vymění Mi-24 za dedikovaný bitevní vrtulník a dokoupí transpotní stroje, jelikož Mi-24 s výsadkem může nést pouze 2x raketnice nebo 4x PTŘS, což je horsí než když dáte výzbroj na Mi-8/17.
Sokoly by se nechat měli, dokud je budou používat Poláci, ale i ti budou přecházet na SAR stroje od AW. Ale ty nejsou v současné době prioritou.
Dopravní letectvo dost dobře ví co chce, a to je letadlo o velikosti A400M, jelikož Embraer není dostatečný upgrade oproti CASA.
Stíhací letectvo potřebuje letadlo, které se nebude muset za dalších 15 let měnit, což by byl případ Gripenu E/F. To jsou stroje 4.5 Gen, v době kdy se hromadně nakupují stroje 5. Gen a připravují stroje 6. Gen. Jestli je něco vyhozen peněz, tak Gripen E, jelikož ten bude za stroji 6 Gen zaostávat o parník, zatímco F-35 může stroej 6. Gen jednoduše doplňovat (F-35 mají být ve službě do roku 2070, což znamená, že dost pravděpodobně přežijí většinu připěvatelů na této stránce). A argument, že máme mít hlavně letouny na malá letiště je zcela zcesný, jelikož my můžeme startovat v případě války klidně z Rammsteinu a nikoliv jen z ČR.
Co se týká tanků, tak tam už se k tomu v životě nevyjadřujte. V prvé řadě když se odprostíme od geopolitiky, tak Armata není pořádně ve službě ani v Ruské armádě, natož aby se dala exportovat. Navíc nikdo neví co je na tom projektu pravda a co ne. Za druhé Merkava Mk. IVM je pomalá a těžká, takže je vhodná pro stacionární boj v hornatém terénu proti slabšimu protivníkovi, nikoliv pro rychlé manévrování na plochém terénu proti vyrovnanému protivníkovi. Pro nás se hodí rychlé tanky jako Leopard. Abrams nebo Black Panther, s tím že když koupíme Leopard 2A7V, tak je na 30 let vystaráno. Ochrana osádky je v tomto stroji špičková a munice + dělo stačí na vše, co se dnes vyrábí.
Hřebíček do rakve seriozity je přednáška o domácím průmyslu, který je už neexistující a nevyrobil by nic z těžké techniky. My děláme Tatry a lehké zbraně, což je mnohem víc než většina zemí naší velikosti. Vyrábět si něco v počtu 30 kusů by nám ty výrobky zdražilo na trojnásobek nejdražší konkurence, takže je lepší si to koupit než za nesmyslné peníze znovu objvit kolo. A co se týká součástek jako polovodiče a chipy, tak ty se 90% dělají na Taiwanu pro celý svět, ale některé Taiwanské firmy zde v ČR chtějí rozjet pobočku s výrobou, takže tam bych to neviděl tak četně.

To je zas debata, stará známá jména zas perlí.
AČR chtěla nahradit 12 MI24 pro výsadkový pluk, který se buduje. Dostala původně od vlády jen 12 Bellů, které jsou ale schopnostmi o světený rok před Milem. Venom i Viper jsou z 80 procent shodné vrtulníky a bude pro ně jedno zázemí, jedna logistika, jedny díly, zkrátka Mi24 po americku. Blouznění o provozování UH60 a Apache od jistého pána je drahá sranda, jsou to 2 různé typy techniky. UH60 je navíc ekvivalentem Mi17, který Ačr zatím hodlá provozovat dál, ale pro výsadkový pluk chtěli vojáci něco menšího kvůli velikosti výsadku. A modernizace Mi24? Taková, aby schopnostmi srovnala alespoň Mi28 ve světě neexistuje a nejsem si jistý, zda takový upgrade je možný z technického hlediska. V minulosti na toto téma psaly opakovaně v ATM a L+K, je to kravina. Schválně si ve světě porovnejte modernizované Mi24, v čem vlastně tyto modernizace spočívaly, co umí nebo neumí ve srovnání s novými typy. Pokud by naše Mi 24 mely být modernizovány na standart Apache nebo Viperu, musely bychom si zaplatit vývoj takové verze+cena za upgrade a dopadly bychom jak s T72 M4CZ s tím, že by to byly od začátku olétané mašiny za cenu několika Apachů/1 kus(vývoj) . Těch technických věcí, proč jsou Belly pro nás nejlepší řešení a jaký je rozdíl proti na zeleno civilní italské konkurenci, kterou nám původně podstrkovali, nebo třeba zmíněném UH60, lze dohledat např. na palba.cz nebo armadninoviny.cz.

Capt Rodgers
Naprosté nepochopení situace a toho, co jsem tím chtěl říct.
Skoro to vypadá, jako kdyby někdo bránil dát do Mi 24/35 nejmodernější avioniku a zbraně.
Vždyť proto je podřízli, aby mohli udělat nákup light verzí skutečných bitevníků made in US.

Ale taky jsi pobavil: "USMC mají největší základnu v Camp Pendleton v Californii, tedy v kontinentální USA".

Tak ještě že ji nemají na pláži, že? To by bylo po morálce.

Právě došlo k útoku na vládu:

Ministr spravedlnosti Pavel Blažek (ODS) dnes na půdě Poslanecké sněmovny řekl, že situaci pokládá za ještě horší, než jak ji popisuje opozice. Společenská situace a atmosféra je podle něho nejdramatičtější od roku 1989. „Pokud se nevyřeší krize v energetice, tak je ohrožen politický systém této země. Pokud se nenajde celoevropské řešení, tak je dokonce ohrožena Evropská unie jako taková,“ prohlásil ministr a varoval před možnou revolucí.

Fiala má právě tiskovku, kde již nevysílá signály ani nerozmachuje rukama. Situace je evidentně vážná, protože již nehovoří, že nenechá nikoho padnout, ale že nás čeká složité období.

Svazák evidentně dostal nůž na krk.

Že ty bys chtěl ty americké helikoptéry dřív, martinku No já taky. Jsem rád, že se shodneme.

T124

Ale vypadlo mi to hlavní.
1. Ty vrtulníky budeme dostávat po trochách další 3 až 4 roky.
2. A i tak jich pak budeme mít méně než jsme měli Mi 24/35.

A to zrovna v době, kdy to nechrastí zbraněmi jen kolem, ale kdy mají silácké řeči i naši ministři a lidé kolem.

T124
Tak nějak mám dojem, že jste řekl to samé, co já.
A to není z mé strany stížnost nebo provokace.
Jen to beru tak, že jste se v té nesmyslné hádce přiklonil k té špatné a závadové straně.
Ale svazáci vám to vysvětlí, jak to tady je s názorem.

Zbytečně se to tu zase směruje k nesmyslným hádkám. Přitom pravdu máte částečně všichni a částečně říkáte nesmysly.
Já osobně považuji za velkou chybu, když se obranný materiál nakupuje "politicky" a ne podle toho, co je pro obranu v dané oblasti nejlepší. A samozřejmě mnoho problémů již vzniklo v minulosti.

Je chybou, že se zbavujeme MI-24/35. Koncepce tohoto bitevního vrtulníku, který dokáže přepravit i bojový team není vůbec špatná. Jenže už jsme ho měli dávno modernizovat. Mohl tak být vybaven i modernějším arzenálem, který bude pak na Bellech. MI-24/35, které máme, jsou sice již starší, ale rozhodně to nejsou vrtulníky ze 70. let, jak tu někdo uváděl.

Bell je přibližně stejně starý, ale samozřejmě, když je nově vyrobený, tak je maximálně modernizovaný. Ty převzaté budou pravděpodobně (pokud na to budeme mít peníze) obdobné výbavy jako ty nové, takže co se týče modernizace, bude to slušný posun vpřed. Ten by ale byl i v případě modernizace Milu.
To, co tady někteří píšou, že Belly nedokáží Mil plně nahradit je pravda. Nezvládnou to. Ale pokud poletí Mil 171 a Mil 24/35 jako team, tak pak většinou 24/35 dělá palebnou podporu 171 a to zvládne Zmije pro Venom udělat také. Jde zkrátka o to, že se změní koncepce vrtulníkových akcí.

Co se týče ve článku zmíněné případné náhrady záchranářských vrtulníků, tak pevně doufám, že zatím nedojde k změně nebo rušení Sokolů. Naopak ideální by bylo nakoupit jich ještě několik a hlavně zachovat letiště Plzeň-Líně, kde mají hlavní stan. On totiž Sokol v záchranné verzi je mnohem lepší než všechny ostatní typy, co tady létají a zvládne se postarat o dva pacienty najednou, což ostatní nedají.

Co se týče dopravního letectva, pro ČR by bylo ideální nakoupit několik Embraerů, na jejichž vývoji a výrobě jsme se podíleli. Je to vhodná náhrada i za Casy i za Herculesy. K tomu naše nové L-410 a udržet to, co již máme.

U stíhacího letectva by (podle mě) bylo vhodné zůstat zatím u platformy Gripen, tedy nakoupit Gripen E a odkoupit naše C/D. A zkusit se zapojit do projektu na NG letoun, například Tempest. A ten pak provozovat po ukončení Gripenů za 20 a více let.
Rovněž není pravda, že Gripen je na konci své cesty. přestože není tak rozšířený je modernější než F-16. Také to, jak je Švédy navržen (malé start. odloučené dráhy a silnice apod.) je koncepce, která je pro obranu země velikosti naší republiky (a to i kdybych počítal i Slovensko) ideální. Lerhká obslužnost technickým personálem apod. Ne vždy budete mít super letiště jako vyžaduje většina amerických letadel (viz, například dokument Top Gun nad Moskvou).

Co se týče tanků, je otázka, co by pro nás bylo nejlepší. Osobně bych považoval za velmi slušnou izraelskou Merkavu a nebo Armatu. Ne proto, že bych fandil ruské technice, ale spíše mi jde o tu koncepci ochrany posádky. V Merkavě jsou schovaní za motorem, v Armatě prý v jakési kapsli. O tom, jestli to rusům fakt funguje apod, se nebavím, hodnotím koncepci. Dost mě také mrzí, že jsme úplně pozapomněli na to, že tu máme a vždy jsme měli svůj výborný zbrojní průmysl. OT-64 stejně jako další technika byla naše výroba i vývoj a pokud už si to sami dnes nechceme z nějakého důvodu vyvíjet, tak bychom to pro svou armádu měli alespoň licenčně vyrábět. Určitě je problém, když je vše z dovozu, někdo udělá blokádu (neřeším jestli z východu, západu, severu či jihu) a vy nejste schopni nic vyrobit protože vám chybí elektronka z Katody např. Helsinky.

CV-90 je dobrá volba, ale opět, pokud si to nevyvíjíme, měli bychom to alespoň kompletně licenčně vyrábět.

Ale hlavně, tohle je můj názor, je zbytečné, abyste se tady kvůli jakémukoliv názoru hádali. Stejně toho druhého nepřesvědčíte a je tady pak zbytečně moc humusu a málo k věci.

Mějte se 
Tomáš

Tak, aby bylo jasno tak zde napíšu hlavní parametry výzbroje Viperu/Venomu oproti našim Mi-24V. A jejich srovnání opravdu nezáleží na tom, jestli je používá USMC nebo US Army, protože Vipery/Venomy a jejich HMLA (letka vrtulníků USMC) mají největší základnu v Camp Pendleton v Californii, tedy v kontinentální USA odkud by taky při napadení USA působily.

Hlavní o co jde jsou senzory, nosnost a výzbroj a motorizace. Ve všem z těchto kritérií jsou Vipery shodné s Apache D/E, až na to, že mají 20mm kanon místo 30mm kanonu a nemají standartně radar. Na druhou stranu jsou Vipery o něco lehčí a mnohem mobilnější, takže dokážou rychleji působit v oblasti nasazení a mají menší spotřebu + celkové provozní náklady. Výzbrojově může nést Viper střely AGM-114 různých variant s doletem 8km, zatímco naše stroje mají jen střely s doletem 5km. Jako doplňující výzbroj jsou střely Hydra-70/APKWS II, které jsou proti Ruským S-5 mnohem přesnější a efektivnější. Střela APKWS II je naváděná podle systému FLIR, takže se dostřelem vyrovná naší PTŘS, ale na rozdíl od 4x střelách na našem stroji jich Viper může nést buď 28, nebo 14 v kombinaci s 8 AGM-114. Absenci výsadku u Viperu pak doplňuje UH-1Y Venom, který může nést větší výsadek než Mi-24V a k tomu 14 střel APKWS II.

Závěrem je potřeba říct, že stroje USMC jsou o něco méně výkonné než stroje US Army, ale ten rozdíl je poznat jen na papíře. Celkově se tedy pro naši AČR jedná o nejlepší možný nákup za výborné peníze, protože teď budeme mít systém 20 vrtulníků mnohonásobně větší bojové hodnoty, kterým nahradíme našich aktivních 10 strojů. Doufám, že někdo moji technickou vložku ocení ;)

Slavoslav, jen by mě zajímalo, proč Jeroným a spol. pláče, že jsme Britům platili například za Spitfiry, když jsme tyto následně přeprodali v roce 1948 do Izraele zhruba za trojnásobek kupní ceny, a to v tvrdých valutách ...

Im Bier steckt Wahrheit

zahranicny piloti ktory bojovali v anglickych jednotkach neplatili nic a vystroj im hradili anglicania. Ak sa tam chel niekto hrat na budovanie vlastnej armady a chcel do vlastnictva nejaku vojensku techniku a vystroj ktora mu ostala aj po vojne platil.

Tomáš
Jo jo, jak prohlásil strejda Churchill uctil piloty: Mnoho lidí vděčí za život nemnohým.
Ovšem neřekl, že za vše se musí platit nejen životem. :smile:

martin23
OMG.... Příště začni rovnou tim, že na rovinu přiznáš, že ty vrtulníky znáš akorát z obrázků s popiskem.... že to má dvě vrtule neznamená, že to má stejný vlastnosti/schopnosti.

Jojo, Britové měli přece vybavit naše piloty ze svého. Byla by to ještě naše armáda kterou jsme povinni vybavit, nebo nějací dobrodruzi, co "myslíš"?

Můžeme tomu říkat vrtulníky,ale podobá se to ve své podstatě Jidášským třiceti stříbrným.A včíl mudruj Vv. VB s Churchillem by mohla vyprávětj,jak přišla o koloniální řiši za pújčku a pronájem od USA.Nam to  VB také odvedla za vrácení měnového zlata,zaúčtovaly i tkaničky od bot letců.SSSR nám započítal za osvobozeni Podkarpatskou Rus.Nic není zadarmo .

jeroným
Když už tady píšeš o té zbabělosti.
Nevztahovala se na tebe náhodou v srpnu 1968 branná povinnost?

Každý ma svou práci, Žeryku.

Rusomil23
"Ale tady je podle mne nej varianta Gripen."
*
I poslední verze F-16 jsou lepší volbou. Ve službě 27 států světa. Gripeny v 6 státech...
Gripeny jsou na konci technologického cyklu
Já jsem také pro nákup F-15 SE a samozřejmě F-35.
To by ovšem stát ČR nesměl bez užitku živit polovinu ze 702 000 státních zaměstnanců. 1/3 není užitečná vůbec a 1/3 páchá navíc nevratné ekonomické škody.
Mohli bychom si žít jako ve Švýcarsku, kdybychom se zbavili úředníčků typu M23, kteří místo práce pro stát, tráví čas na netu s hlásáním ruské propagandy.

Ty musíš bejt strašlivě chytrej, martinku. Chytřejší než všichni v NATO. Nikdo si ještě nepořídil útočné monstrum F15, dokonce ani Britové ne. A ty bys ho chtěl tady. Jsi opravdu jinde než my laici.

NATO!
26. 08. 2022

ČR nevyhlásila mobilizaci, martinku. Takže válčení a výcvik necháme vojákům, co říkáš.

ale tobě přece nic nebrání vstoupit do armády a podstoupit výcvik.
Nebo jseš snad duševně či tělesně postiženej, že nemůžeš vykonávat vojenskou službu?

Můžeš podepsat kontrakt i s ukrama. Výcvik taky zajistí.

ale protože jsi zbabělec, tak to u tebe nehrozí. Za klávesnicí jsi hroznej hrdina, vid?

Martínku, o tom, kdo je tatar, lze vést dlouhou a učenou disputaci, hlavně s tebou; a mimochodem jsem rád, že jsem tě naučil nové slovo ...
Ty mi ale vysvětli, proč námořní pěchota nechtěla navalizovane AH 64 a trvá na osvědčených AH-1Z

Martinko

neboj sa, relevantnu odpoved som od teba naozaj necakal, len som chcel ostatnym ukazat aky ubohy si ked mas dat relevnantu odpoved

Mimochodom, vies za akym ucelom bol vyvinuty Mi-24? Bol vyvinuty presne v duchu Sovietskerj verzie Blitzkriegu - tzv. hlbkoveho boja. Mal pri utocnych operaciach dopravit vysadok ku klucovym bodom v zazemi ako su napriklad mosty a velitelske stanovistia protivnika kde mal nasledne tento vysadok podporovat kym sa tam dostanu utociace vojska. Cisto utocny koncept ty moj martinko

hb74

Další tatar.
Řekl jsem, že plnohodnotná náhrada za Mi24/35 je z provinience USA AH-64 Apache a UH-60 Black Hawk.Já bych se ale zatím Mi 24/35 nezbavoval a rozhodně ne za to, co jsme koupili.

Už ti to cvaklo?

Stejně tak když mluvíme o F 35 a chceme nakupovat US letoun, tak mi přijde mnohem lepší F 15. Ale tady je podle mne nej varianta Gripen.
F 35 nebude dříve než za 10 let. Což je další věc, kterou tady ale již nebudu otevírat, protože celé to bude o tom, že naše armáda bez zbraní bude nejlepším argumentem pro dvě US základny. Což bude totální ztráta suverenity této kolonie.

BVP je nej švédské CV 90.

Hups.

Škoda Martínku, ale zase nemůžeš říct, že jsem ti nedal šanci ...

Zdeňku, že jsi tatar je evidentní.

Martin23. Pokud to shrnu,dle tvého tvrzení vše zahraniční je pro nás nevhodné

- tanky chceš T72 nebo nějakou jejich "modernizaci"
- když vrtulníky, tak ruské
- a když letadlo, tak ne F35

Bono
Tak to bys měl soudruhům v USA poradit, že dělají chybu.
A v podstatně i všem těm, co si AH-1Z Viper (s UH-1Y Venom) nepořídili, protože vyjma nás a USA to jsou již zmiňovaný Bahrajn a Pakistán.

AH-64 Apache a UH-60 Black Hawk mají USA neměřitelně více a také je provozuje mnohem více států.
Ale asi neví to, co jsi zjistil ty a naši zásobovači, kteří neměli na plnokrevníky a tak aby se zalíbili protektorovi, tak koupili aspoň odlehčenou verzi jinak vhodnou pro US vyloďovací jednotky.

Martínko, pomedituj, třeba na něco přijdeš:

„Hlupáka se na nic nevyptávej, řekne ti to sám.“ — Tatarské přísloví

mám ho i v latinské verzi, ale tahle bude blíže tvému srdci ...

Co si čakal Svatoslave je mi srdečně jedno.
To si můžeš najít na netu.
Pro tebe by mělo být vždy zásadní, co s danou technikou dělá stát, kde se zbraň vyrábí a kde ji používají.

Nepochopils, tvůj problém.

Takže svazáčci, je čas udělal pá pá.
Když tak máte rádi ty zdrobnělinky.
Zřejmě se již připravujete na zimu, že?

Zdeněk

Podívej Zdendo, tebou to fakt ukončím. Zbraň vhodná pro obranu státu neznamená, že jde o zbraň pouze obrannou.
To jsem řekl proto, že tahle země ani jinou válku než obrannou nezná. My nemáme zákony, kterými bychom mohli třeba někomu vyhlásit válku. To prostě naše legislativa nezná. Ale zase to neznamená, že by si st tím někdo dělal hlavu, když jsem ve válce ohledně Ukrajiny, jak nám neustále připomíná naše vláda.

Samozřejmě jinak je možné bitevní vrtulník použít jak při obraně, tak i útoku. Ostatně to se na frontě může měnit každou chvíli.

Jen jsem chtěl sdělit, že AH-1Z Viper (UH-1Y Venom) mají v USA jen jednotky typicky určené k nasazení mimo jejich území a tak musí být snadno přepravitelné. Že bychom vedli obrannou válku mimo naše území je nysmysl, ale třeba realizovaný v Afganistánu.

Každopádně náhrada za Mi 24/35 je AH-64 Apache a UH-60 Black Hawk (ten i sám)

Jestli s tím máte svazáci problém, já už s tím dál nic dělat nebudu, ale tak to je.

Martinko

prepac, ja som technicky zalozeny clovek a miesto vseobecneho splechu o US Marines som cakal exaktne technicke parametre v com ta kombinacia zaostava za Mi-24

avsak ked sa na tie pozriem tak vidim na strane americkych masin. Lepsi dolet, lepsiu vyzbroj ktorej unesu viac. Lepsie senzorove vybavenie a viac vnutorneho priestoru pre vysadok.
Naviac kombinovane so spolahlivostou a odolnostou ktoru US Marines vyzaduju spravidla vacsiu ako US Army.

Takze v skartke Martinko. Trepes ako vzdy a v teme sa vyznas ako v inych veciach kde skusas diskutovat. Mizerne, aby bolo jasne a si zas za Martinka tejto diskusie

Ale dovol mi otazku. Aku ulohu si predstavujes, ze tie vrtulniky maju plnit ak nie ulohu bezpecneho presunu vojakov v bojovej oblasti a podporu pozemnych jednotiek v bojovej zone? Lebo to je uloha ktoru plnia aj pre US MArines

Pepku Vyskočile, USA používají na obranu svého vzdušného prostoru letadla F 15 a F 22.

F 18 SH ani USAF nepoužívá, protože jde o letadlo speciálně pro US Navy.

F 16 je nahrazován F 35.
F 16 je víceúčelový letoun, který je používán jako stíhačka k provádění pozemních úderů.

O čem se tady svazáci chcete bavit?

Obranná AH64? A bereš na to něco?

Slavoslave

Když nechápeš, proč UH-1Y Venom a AH-1Z Viper nepoužívá US Army, ale jen USMC, které jsou prvosledové a používají takovou techniku, která dokáže letat z malých transportních lodí či je přepravována letadly, což tuhle techniku pak omezuje pro potřeby pozemní armády, tak co bychom dál řešili?

Já NIKDE neřekl, že jde o zbraně ŠPATNÉ.
Jen říkám, že nemohou nahradit Mi 24/35 a že USA je používají jen pro jednotky vysoce mobilní a rychle nasaditelné - tedy úderné.

Pro obranu se pak mnohem více hodí stroje, které používá US Army.
Přes 800 ks  AH-64 Apache a 2300 ks UH-60 Black Hawk.


Já nevím, mně to přijde celkem jasné. Svazáci s tím mají problém. Přitom ideologicky byste s tím mít problém nemuseli, když obchod dojednal Babiš.
Vy , na rozdíl ode mne, přeci Babiše za součást Bakalova Aspen Institutu nepovažujete.

Víš, martinku, Američani si můžou vybrat, které letadlo je bude chránit. F22 nebo F35 není od hlídkování. Na to mají třeba F16 nebo (super)hornety.

martin23
To byl jako argument??:grin: ahaaaa... Irelevantní..:man_shrugging: Bojově Viper dotáhnul až Apache Guardian, a vzhledem k tomu že jen USMC je větší než celá AČR, davá i vetší smysl mít vrtule ze 70% shodný. Ikdyby u nás byl jen Venom, dal by se seskládat na větší hodnotu než má Hind. Ale proč, když existuje Viper. Black Hawk by dával smysl možná při náhradě 17/171.

Martin23

To je jako nepochopit k čemu je ruský 2S25 Sprut a chtít jím nahrazovat T 72.
Úplně jiné zbraně.

To je fakt analytik, nahradit 20000 vyrobených kusů asi 40 vyrobenými prototypy a předprodukční sérii, to je fakt těžký úkol...

Martínku, dík žes mi připomněl: zvýšená odolnost a spolehlivost Viperu a Venomu kvůli provozu ve vlhkém a slaném prostředí, no a pochopitelně jedna rodina= jedna údržba.

To mi neříkáš žádnou novinku Pepku.


To bychom museli trávit čas vysvětlováním, proč US Army a USMC jsou různé složky United States armed forces.
K čemu je USMC používána a od toho se odvíjí i druhy zbraní, které používá. A že tyto zbraně mají jiné vlastnosti než ty, které používá US Army.
A to fakt dělat nebudeme.

Což je ostatně i problém F 35 a mých důvodů, proč tohle letadlo považuji pro nás za nevhodné, když neřeším ekonomickou část.
Jednoduše si stačí zjistit, že USA tohle letadlo nepoužívají k ochraně svého vzdušného prostoru.

Ale tohle jsou elementární věci.

To je jako nepochopit k čemu je ruský 2S25 Sprut a chtít jím nahrazovat T 72.
Úplně jiné zbraně.

Martinko

to ma byt to konkretne zdovodnenie? tak to gratulujem, robis zo seba Martinka umyselne, alebo to mas od narodenia?

Skus este raz. V com konkretne zaostava kombinacia UH-1Y Venom a AH-1Z Viper za Mi-24.

Bono


já tím ale začal. To jen ty si nejsi schopen dohledat realitu.

A argument jsem již dal. US Army je nepoužívá.

UH-1Y Venom používá jen United States Marine Corps Aviation a ČR.

AH-1Z Viper používá United States Marine Corps Aviation, Bahrajn,Pakistán a ČR.

Nejak nechápu tok tvých "myšlenek", martinku. Ty vrtulníky jsou funkční pouze u námořní pěchoty?

Slavoslav

Jsou to druhově úplně jiné vrtulníky.


UH-1Y Venom a AH-1Z Viper používá v USA jenom námořní pěchota.


United States Army Aviation Branch bůh ví proč používají AH-64 Apache a UH-60 Black Hawk.

Martin23
"O tom, že UH-1Y Venom a AH-1Z Viper nejsou adekvátní vojenskou náhradou za Mi 24/35 se vůbec bavit nebudu."

..tim jsi měl začít, broučku, a vůbec se o tom nebavit od začátku, když evidentně nevíš o čem je řeč a argumenty ti taky chybí...

jeroným
"Tam kde stačil jeden, ted budou muset bejt 2."
..jenže oni lítaj vždycky dva:man_shrugging: , je dobrý se neučit z filmů:wink:

Souhlasím Martínku, možnost bombardování FAB 100 a FAB 250 za přímého vidu bude hodně chybět, ale moderní americké řízené a neřízené střely by to mohly vynahradit, co říkáš?

Martinko

iste budes tak laskavy a tu myslienku rozvinies. V com konkretne zaostava kombinacia UH-1Y Venom a AH-1Z Viper za Mi-24.

A konkretne, lebo ty sa konkretnym odpovediam vyhybas ako Lavrov pravde a davas sem len splechy ktore ked niekto dokaze, ze si klamal popieras, ze by si vobec povedal

Ano, martinku, náhrada za Mi 24 by byla....... asi Bell 1 Huey z vietnamské války. Stejně staré.

Pepku, když máš problém pochopit psaný text, je zbytečné to s tebou dál řešit.

Příčetný čtenář pochopí, proč se asi Izraelská firma věnuje modernizaci zbraní, které nevyrábí ani neprovozuje.

O tom, že UH-1Y Venom a AH-1Z Viper nejsou adekvátní vojenskou náhradou za Mi 24/35 se vůbec bavit nebudu.

UH 60 mají Slováci a AH 64 Poláci, martinku. Takže my NEPOTŘEBUJEME Mi 24. A počkáme si na americké vrtulníky.

Nepotřebujeme nutně letos helikoptéry, martinku, když je Ukrajina potřebuje víc.

No tak jsme si svazáci popovídali a teď se vrátíme k tomu, co jsem původně sděloval, aby to nezapadlo:

a) náhrada za darované vrtulníky tady nebude dříve než za 3 až 4 roky, kdy tento rok dostaneme 2 nebo 3 kusy z těch co zaplatíme a do konce roku 2023 dostaneme první darované.

b) AH-1Z Viper (UH-1Y Venom) nemohou jako zbraně plně nahradit Mi-24/35, kdy tato plnohodnotná náhrady by byla ve strojích UH-60 Black Hawk a AH-64 Apache.

Sám to píšeš, martinku, NABÍDLI modernizaci toho šrotu. A ujalo se to, co "myslíš"?

Rusomil23
"Jinak řečeno, na světě létají mimo Rusko stovky těchto vrtulníků a jejich modernizace je super kšeft, o který tento stát přestal mít zájem. Ale Poláci nebo Izraelci a další země prostě jedou dál."
*
Modernizace Mi-24 je dobrý kšeft,
ale moderní vrtulníky pro AČR z USA UH-1Y Venom a AH-1Z Viper jsou mnohem lepší. :slight_smile:
Od července se již školí piloti: :thumbsup:
https://acr.army.cz/informacni-servis/zpravodajstvi/v-usa-se-od-cervence-skoli-piloti-a-technici-na-nove-vrtulniky-venom-a-viper-237859/

Nakonec české Mi-24 skvěle poslouží na Ukrajině svému účelu, pro který byly vyrobeny a pomohou Ukrajině při obraně rodné země proti ruským okupantům.
Takovou pomoc dokáží nejen v USA ocenit.
Nejdůležitější je, že darováním Mi-24 bránící se Ukrajině získává ČR po letech od dob Václava Havla opět dobré jméno ve světě, mezi civilizovanými a vyspělými zeměmi.
Takové jméno je k nezaplacení.

Rusomil23
"Zkrátka ty sovětské a ruské vrtulníky na ruské straně jsou odpad, ale ty na ukrajinské pouze s jinou vlaječkou, jsou super."
*
Proč tak uboze lžeš, Slovane? :slight_smile:
Ty někde čteš, že jsem napsal slovo "super"?
Na Ukrajině válčí sovětský šrot proti sovětskému a ruskému šrotu.
Nejenom, že je obě strany umí ovládat, ale Ukrajinci si o něj i sami řekli.
Myslím, že by nebyl problém dodat Ukrajině "západní" techniku, což u zbraní se snadnějším ovládáním již děje (M142 HIMARS,...), ale chvíli by trvalo, než se Ukrajinci zaškolí. Oni ovšem potřebují likvidovat ruské okupanty hned teď.
Osobně si myslím, že příští rok už uvidíme i F-16 v barvách Ukrajiny, jak likvidují ruské okupanty. :slight_smile::flag_us::thumbsup:

A poslední příspěvek Pepku:

No a po roce 2008 Izraelci zavřeli krám asi, že a řekli si, že to, co vytvořili už dělat nebudou.

Prostě jsi tupec.

Takže rok 2019 a Armádní noviny:
Současný upgrade polských Mi-24 nabízí společnost WZL Nr 1 (Wojskowe Zakłady Lotnicze Nr 1; součást PGZ) a Technický institut letectva ITWL (Instytut Techniczny Wojsk Lotniczych), za přispění dalších polských firem. Hlavním zahraničním partnerem je izraelská společnost Rafael.


Jinak řečeno, na světě létají mimo Rusko stovky těchto vrtulníků a jejich modernizace je super kšeft, o který tento stát přestal mít zájem. Ale Poláci nebo Izraelci a další země prostě jedou dál.

Další naše fatální chyba. Ale v tomto případě jde o záměr.

Ano, martinku, Ukrajina bojuje i za nás a NENÍ to pocit, ale FAKT. Podle rusáků máme opustit NATO, aby nás OPĚT mohli přepadnout a vykrást.

Martínku, my chápeme, hroutí se ti svět a ty se o tu bolest chceš podělit, ale pokus se chápat psaný text.

Mi 24 - skvělý, nadčasový, ale v roce 1980 ...
Ka52 - podle reklamy 20 let před Američany, ve skutečnosti létající tatramatka


a tak ...

ČR nevyhlásila mobilizaci, martinku. Takže válčení a výcvik necháme vojákům, co říkáš.

Ty jsi Pepku takový utřinos.
Ty tady chceš budit dojem, že v případě, že ČR vyhlásí válečný stav, že bránit zemi půjde jen těch našich 20 tisíc vojáků a 40 tisíc policistů a ty budeš sedět u compu a tupě žvanit.

Ale ono to funguje jinak a jestli máš pocit, že Ukrajinci bojují i za tebe, měl bys velmi rychle ustoupit od těch žvástů, které tady produkuješ, protože se z morálního hlediska fakt hodně zesměšňuješ.

Godot
"Dobrý šrot. Z deště pod okap."
*
Ještě bys nám mohl sdělit, nebo alespoň naznačit svoji kvalifikaci a vzdělání, abychom si mohli udělat obrázek, jaké mentílní a znalostní puzení tě dovedlo k takovým "odborně-technickým" závěrům. :slight_smile:
Máme tady už jednoho "odborníka" nejen na vrtulníky, maturanta z dějepisu s kvalifikací "humanitní vysokoškolský úředník", který navíc v pracovní době za peníze daňových poplatníků tráví čas vytvářením proruské dezinformační kampaně.

Nejsou ty helikoptéry super, martinku. Ale..... ukrajinci je umí ovládat. Snaž se pochopit někdy něco.

Izrael modernizoval Mi24 pro Indii v roce.....2008, martinku. Máš kalendář?

Kadliku já tu tvou tupost rychle dokončím.

Zkrátka ty sovětské a ruské vrtulníky na ruské straně jsou odpad, ale ty na ukrajinské pouze s jinou vlaječkou, jsou super.

Běž si dát tabletku.

Ano, martinku, každý dělá svou práci. Někdo maluje pokoje, někdo je IT, někdo se připravuje na boj. Říká se tomu armáda.

Martinko

Mi-24 je koncept studenej vojny a vedenia hlbkoveho boja v Sovietskom ponimani. Nieco co sa dnes uz nebude realizovat a aj Rusi pri vyvoji noveho bojoveho vrtulnika tento koncept opustili. Nebola to zla masina, ale z praktickeho hladiska je lepsie mat specilaizovane stroje na takyto ucel.

Nak
26. 08. 2022

Jeroným: Ale to se ví, jaké to budou vrtulníky. Budou z Havajské základny, kde jsou výhradně vrtulníky vyrobené v letech 2017 - 2021. Víme tedy s jistotou, že darované vrtulníky nebudou více než 5 let staré.

Ale souddruzi, vy si nevidíte do huby. 5 let starej vrtulník potřebuje modernizaci?

A že jsou ruský vrtulníky šrot? Tak proč se jich piloti nechtěli zbavit. Přímo z letectva zaznělo, že Mi jsou jak transportní, tak bojový vrtulníky. Tam kde stačil jeden, ted budou muset bejt 2.
Navís se bude muset nakoupit munice (která je samozřejmě za hubičku). Když chceš mít opici, musíš mít i banány.

Ale to vám nemá cenu vysvětlovat. Voliči pirátů a celkově pětikoule moc rozumu nepobrali.

Pepku Vyskoč, mluv za sebe.
Když jsem se tě ptal, jestli ty bys tam šel bojovat, když oni bojují za tebe, tak jsi mi řekl, že si na to platíš vojáky. Takže zase by za tebe bojoval někdo jiný.

To je asi tak všechno, co bych ti k tvému ideologickému blábolu řekl.

NATO!
"Rusáci přišli na Ukrajině o 49 zdokumentovaných helikoptér, martinku. Včetně 16 Ka 52, tomu se říká demilitarizace. Už si je bez cizích součástek nevyrobí."
*
Rusáci do nebezpečných zón vrtulníky už neposílají.
Používají je nad "územím jistoty" jenom jako dělostřelectvo. :laughing:
"Proč ruské vrtulníky na Ukrajině střílejí rakety do nebe?"
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/tech-technologie-proc-ruske-vrtulniky-na-ukrajine-strileji-rakety-do-nebe-200480

Dobrý šrot.
Z deště pod okap.

Zdeněk
26. 08. 2022

Pět let staré krámy, když mužem mít třicet let nové funglovky právě po výbrusu? Ta naše vláda, ta je tak, ale tak hloupá, no ne :stuck_out_tongue_winking_eye:

+++++++++++++++++++

Nemá smysl se pouštět do nějakých složitých vojensko-ekonomických rozborů a srovnávání mezi AH-1Z Viper (s UH-1Y Venom) a Mi-24/35 (na jehož modernizaci se mimochodem podílejí i Izraelci, protože to prostě je dobrý vrtulník, o který je zájem. A tohle naše know-how prostě opět zmizí v nenávratnu).

Takže se zmíním o jediném:
AH-1Z Viper (UH-1Y Venom) a Mi-24/35 jsou naprosto rozdílné druhy vrtulníků.
Asi jako srovnávat mini auto a SUV.

AH-1Z Viper (UH-1Y Venom) byly zkonstruován pro potřeby americké námořní pěchoty.

Pokud bychom chtěli náhradu za Mi-24/35 tak bychom museli jít po UH-60 Black Hawk a AH-64 Apache, což jsou plnohodnotné náhrady.
Zde je třeba si uvědomit, že Mi-24/35 dokáže plnit funkci obou variant výše uvedených strojů. A stroje UH-60 Black Hawk a AH-64 Apache jsou stejně staré jako ten sovětský.

Takže tyhle debaty nedávají naprosto žádný smysl.

Ve vrtulnících půjdeme zhlediska vojenské hodnoty hodně dolů, aniž bych se bavil o penězích a dalších ekonomických otázkách.

Víš, martinku, Ukrajina bojuje i za nás, nikdo příčetný nechce rusáky u Mukačeva. Takže dejme Ukrajině VŠECHNO, co umí ovládat.

Rusomil23
"Své vrtulníky jsme poslali na Ukrajinu a tento rok nám USA dodají první 2 nebo 3 kusy objednaných. V jarních měsících se začal vyrábět první kus z objednávky. "
"Takže než se dostaneme na úroveň roku 2021, bude to trvat minimálně 3 roky, ale spíše víc.
"
Od kdy jsi odborníkem na vrtulníky technický antitalente?:slight_smile:
Obklopeni zeměmi NATO na nějakém měsíci nesejde.
Hlavně, že AČR bude mít moderní, vyspělé stroje z USA a ne Mi-24, ruský šrot ze 70. let minulého století.
Už se těším na letecké dny, kde nové vrtulníky uvidím v barvách AČR.
:flag_us::thumbsup:

"Tomu se říká demilitarizace."
*
Víš vůbec co znamená slovo "demilitarizace" ?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Demilitarizace

Rusáci přišli na Ukrajině o 49 zdokumentovaných helikoptér, martinku. Včetně 16 Ka 52, tomu se říká demilitarizace. Už si je bez cizích součástek nevyrobí.

Přezbrojení z rusáckých krápů na něco mnohem lepšího amerického, martinku. Vím, že tě to bolí.

Své vrtulníky jsme poslali na Ukrajinu a tento rok nám USA dodají první 2 nebo 3 kusy objednaných. V jarních měsících se začal vyrábět první kus z objednávky.


No a k těm, co nám mají být darované:
První vojenské vrtulníky, které české armádě darují Spojené státy, by mohly do Česka přiletět do konce příštího roku. Půjde o stroje, které jsou v současné době umístěny na Havaji.

Takže než se dostaneme na úroveň roku 2021, bude to trvat minimálně 3 roky, ale spíše víc.

Tomu se říká demilitarizace.

Pět let staré krámy, když mužem mít třicet let nové funglovky právě po výbrusu? Ta naše vláda, ta je tak, ale tak hloupá, no ne :stuck_out_tongue_winking_eye:

jeroným, v tom je ten základní rozdíl. USA jsou obchodníci, RF jsou čistokrevní zloději a vrazi.

Nak - takové detaily Žeryka nezajímají.

ještě by to chtělo zafinancovat tyto vrtulníky. Na ukrajině se velmi osvědčily a videa z jejich použití jsou super:thumbsup::sunglasses:. Jen russáky z nich trochu bolí hlava. Tedy spíš asi hodně bolí...
https://insmart.cz/drony-na-ukrajine-dronesvision-tchajwan/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

Jeroným: Ale to se ví, jaké to budou vrtulníky. Budou z Havajské základny, kde jsou výhradně vrtulníky vyrobené v letech 2017 - 2021. Víme tedy s jistotou, že darované vrtulníky nebudou více než 5 let staré.

V pr.... jsou rusáci, jejich třídenní operace trvá přes půl roku a ekonomika jim zkolabuje. Nové zbraně si bez cizich součástek nevyrobí. Taková denacifikace v praxi.

Něco zadarmo?
Co za tím asi bude?
Nejdříve tanky Leo a teď helikoptéry.

Ano, USA podporují Ukačka, ale za peníze. Podle starého zákona o půjčce a pronájmu.
Německo poskytne Ukrajině zbraně za dalších 500 milionů eur.
No a za nějaký čas budou Ukrajinci ještě vic v pr...

Ano, Američani jsou skvělí, podporují Ukrajinu a své spojence, Žeryku.

bez informací toho v jaké jsou verzi (předpokládám jedna z prvních) a v jakém stavu (něco jako dary Ukrajině) , tak nás možná vyjde levněji je hodit z lodi do moře.

Je to akorát divadlo pro ovce. Podívejte jak jsou ti američani skvělí, dali nám vrtulníky. A jak jsme my skvělí. My jsme to domluvili. Co už nikdo neřekne, že nás to bude stát neskutečný prachy a budeme mít starý plečky.


Ale pro koloniální armádu to stačí. papírově budeme mít vrtulníky