Obroul: Dekuji za vas komentar, se kterym nesouhlasim, a dovolim, si kratkou reakci. Slibuji, ze bude posledni. Zivot je natolik slozity, ze vetsine veci v nem nerozumim, a musim si nechat poradit. Jako byvaly vojensky lekar se vsak domnivamn, ze alespon trochu rozumim vojenstvi a medicine, a myslim, ze na specializovanych webovych strankach techto oboru by se mely pouzivat spravne pojmy. V tomto pripade tedy na strankach Armyweb ocekaval rozliseni mezi vyrazy "vysadkar" a "parasutista", ktere bych samozrejme neocekaval (a nekritizoval) treba u nejakeho lifestyloveho casopisu pro pany. Oduvodneni jsem napsal v predchozim prispevku. Co se tyce japonskych a cinskych ztrat, nezapomnel jsem na ne, jen proste nebyly ve vyctu mych prikladu, ktere mely ukazat, ze bitva u Monte Cassina, jakkoliv tezka a krvava, jednoduse NEBYLA "jednou z nejdelsich a nejtezsich bitev druhe svetove valky". Jinymi slovy, v obou pripadech zadam o uziti adekvatnich pojmu. Ma posledni vyhrada se tykala relativizace viny za spojenecke bombardovani, k tomu asi neni co dodavat.

Václav Flek. Nekritizuji Váš článek ale reaguji na něj. Nechápu a nerozumím Vašemu článku , resp nevím kam vlastně směřuje a co napravuje oproti článku , který jste komentoval. Stále nevím , proč by tato bitva nemohla být nazvána jednou z nejtěžších. Váš názor na krvavost boje nebo dobu boje prostě neberu. Válka je těžká a krvavá ve všech případech a ne jen v jednotlivých bitvách. Mě nezajímá srovnání se Stalingradem nebo východní frontou neb jest tento článek o boji úplně jiném. Pak můžeme psát o Normandii , Ardénách a vlastně jste taky zapoměl na Japonce a Čínu , kde se odehrávali bitvy , ve kterých byli taktéž statisíce mrtvých během relativně krátké doby , o kterých se však jen zřídka dočteme. A ano , taktéž jsem Vám ke konci článku dal za pravdu , v tom , že se bitvy zůčastnilo na straně spojenců nekolik různých národností. To je špatné ? Nechápu prostě pointu. Dále pak výsadkář a parašutista. Všichni asi dobře víme jak bylo tohle myšleno. Dost pochybuji o tom , že jsou zde natolik zdatní znalci (patrně krom Vás tedy ) , kteří by na takových zcela nedůležitých pojmech lpěli.Osobně si myslím , že článek je pro širokou veřejnost napsán velice slušně ( ikdyž v tom vidím téměř čistou Wikipedii ) a ti , co se zajímají zcela detailně , nemají potřebu vysvětlovat na tak detailní úrovni jakou je výsadkář a parašutista. A slovo paragán tedy taktéž není správné , neboť není vzniklé ze slova výsadkář. O mých skvělých parašutistech hovořil už Goring a nemyslím si , že by mluvil o rekreačních seskokářích. Můj názor , pěkný den :)

Obroul :Dekuji za reakci, ale prilis ji nerozumim, asi mne chcete kritizovat, ale zaroven mi v necem davate za pravdu (?). V obecnempojeti vojenske historie se za "nejtezsi bitvy" povazuji strety s nejvetsim poctem ztrat, jako byl treba Verdun, Somma, Rzev, Stalingrad, a jine. Z tohoto hlediska bitva u Monte Cassina rozhodne nepatri mezi nejtezsi bitvy druhe svetove valky. Vy asi mate na mysli, ze slo o jednu z nejurputnejsich bitev, mysleno pomerem mezi poctem nasazenych muzu a jejich ztratami. To by se jiz dalo akceptovat jako vychodisko k diskusi, i kdyz bych to videl predtim na kritickou analyzu dat (viz napr. zniceni 1. britske vzdusne-vysadkove divize u Arnhemu v zari 1944).

Vas argument o ruzne rozloze bojiste ve srovnani se Stalingradem povazuji za naprosto zavadejici, vzdyt o tom v podstate ta diskuse je! Ztraty v bitvach u Stalingradu a Rzeva jsou prave proto tak hruzostrasne, ze se jich ucastnilo mnoho desitek divizi na obou stranach, coz se na italske fronte nemohlo nikdy stat. Kdybych vzal vasi argumentaci doslova, pak bych mohl vypichnout boj jedne roty, ci dokonce cety, a pote tvrdit - extrapolujte na stupen armada ci skupina armad, a ziskate spravnou informaci o tom, jak intenzivni valka se vedla...

https://www.youtube.com/watch?v=67dT-HUic5U

Václav Flek : Nechápu Váš postoj k článku. Proč děláte z této bitvy epizodu oproti Stalingradu ? Úplně jiné podmínky , jiný druh boje ve zcela odlišném prostředí. To , že se ze Stalingradu stal mlýnek na maso neznamená , že boje a smrt u Casina byli snad něco lehčího. Vy jste si asi vůbec neuvědomil ani samotnou rozlohu obou konfliktů. Na jak velké ploše se u Casina bojovalo oproti Stalingradu ? Kdyby byli rozměry stejné , bylo by Casino intezitou boje srovnatelné. Článek je správně napsán tím,že se jednalo o jednu z nejtěžších bitev a je to tak. A ano , bojovali tam Novozélanďané , Indové , Poláci , Ghurkové , ale to autor zahrnul jako spojence , což je koneckonců také správně.Pravdu však máte v tom , že za zničení kláštěra můžou spojenci , nikoliv němci. Každopádně za těžké boje lze označit tisíce různých střetnutí po celém světě a je nesmysl dávat jedné bitvě status nejtěžší a té další epizoda.

Myslim, ze clanek celou problematiku spojeneckeho prulomu obrany u Monte Cassina zjednodusil na akce polskych jednotek, ackoliv zde na spojenecke strane bojovali vojaci mnoha narodnosti, ale budiz. Mam presto tri vyhrady. 1) Bitva, ac jiste dlouha, kruta a krvava, nemuze byt pausalne oznacovana za "jednu z nejtezsich druhe svetove valky". Ve srovnani se strety na vychodni fronte, zejmena v bitve u Stalingradu a trem bitvam u Rzeva, to byla v podstate epizoda. Autor mel zrejme na mysli vyznam bitvy v kontextu bojovych akci zapadnich Spojencu, pak by se mel ovsem vyjadrovat presneji. 2) Pri popisu spojeneckeho bombardovani historickeho klastera mi trochu vadi ta relativizace viny ("Spojenci si nebyli jisti, zda to Nemci mysli uprimne"), z toho jakoby vyplyva, ze vina je na obou stranach rozlozena stejnomerne. Tak tomu ovsem nebylo. Spojenci se bez velkych dukazu rozhodli rozbit kulturni pamatku nesmirne ceny. Nemci to ovsem uprimne mysleli, pres veskerou povalecnou snahu americko-britskych soudu, a pozdeji historiku, se jim neprokazal umysl Monte Cassino vojensky vyuzit. Je ovsem pravdou, ze pote uspesne vyuzili trosky klastera, jak zminuje i clanek. 3) Mam vzdy problem s vyrazem" parasutista", ktery je pouze prvni polovinou nemeckeho nazvu "Fallschirmjager". Presnejsi nazev je vysadkar, tim, se mysli dobre (nebo spickove) vycviceny vojak, pro ktereho je padak pouze prostredkem dopravy na cil, a ktery na zemi musi vyuzivat svych dalsich bojovych schopnosti. Parasutista je pouze ten, kdo pouzil padak pri opusteni letadla, napr. ja jsem se svymi peti seskoky jiste parasutista, ale nikoliv vysadkar.

tak jeden německý paragán vydal za 20 protivníkú.