A ke zvytku.
Rusko potrebuje cinu, ale cina rusko ne.
Jedine co cina potrebuje sou ruske letecke motory, jinak lautr nic a az se nauci je, tak rusko bude dovat maximalne tak suroviny.
Cina dnes okupuje pres 70% vojenkeho trhu co byl driv vyhradne rusky.
Az cina z ruska nebude kupovat nic, tak rusku zbyde jediny velky odebatel, indie. A ta se v posledni dobe cim dal tim vic kouka na zapad.
Podivek tera na vlaky, v cem je jezdilo pred 30 lety v rusku a cine dnes.
A jak jiste vis, tak letecky radar v pasivnim rezimu ti nezachyti lautr nic, bude to jen rws.
Aby cokoliv zachytil, musi byt na zemi ala vera.

Pekne, ale neuvedl si jediny argument pro to proc by amicky pristup mel selhat j0ak ve vietnamu.
Ano, supermanuvrtalnest to ti muze tachranit krk..... V 1 pripadu z tisice.
Mozna ti to uteklo ale prave ted amici drzi rekord v sestrelu na vzdalenost z letadla.
Za jak dlouho je rusove predezenou? 10, 20 let? Nikdy?
A dukaz o tom, ze by f35 melo spatnou manrutalnest si doted neukazal.. . Hmmm.
A vsimni si jedne veci, ze pro su57 existuji jen jedine fotky kde jim jdou videt motory, dle tebe podvrh.. .. Ale nemuzes nikde najit zadne jine fotky su57 z podobneho uhlu. Vzdy jen takove kde tam nemuzou byt videt.
Narozdil od fotek kterych mas tisice ze stejneho ci lepsiho uhlu pro f-22/35.
Proc asi.
K tvemu slavnemu moturku, asi nechapes rozdil mezi protozypem a seriovkou.
V seriovce uz mela byt armata uz 7 let a kde nic tu nic zlata rybko.

Hankapa
Lol
Moje vytka k tomu ze su57 neni stealth sevztahovala k prvnimu seriovemu stroji, takze tvuj vylet do historie je irelevantni.
To, ze je stealth tvrdi jen rusove, nikdo jiny to neuznava.
To ze stealth maji cinani a amiciuznava svet.
A to co cinan nesplnuje sem tu nikdenenasel.

1. TAk bez zbytečného komentáře. Dále ...Su-57 splňuje. opakuji bylo to v státním zadání, stealth nesmí být na horší úrovni než konkurence. Rusáci jdou jinou cestou. Pár rádoby interetových odborníku stealht vlastnosti okamžitě schodila, když viděla první prototyp T-50-1. A byla to částečně pravda. Ti chytřejší ovšem poznaly oč jde. TAk první prototyp neměl ani nástřik a už bůbec neměl ani RAM potah. A proč by to měl mít když sloužil k ověření celkové aerodynamické konfiguraci a strukturální pevnosti draku, že jak prosté. Dokonce neměl ani radar. Kdyby jsi byl informován a nehledal nesmyslné články a rádoby senzační výkříky v mediálním prostoru, tak bys věděl. Stealt je takový prozápadní nejčastější argument který pomalu padá... RAdiolokátor dostal až T-50-3, potvrzený fakt. netřeba argumentovat nesmysly že nemá ani radar. Dále jako první dostal 101ks .T-50-4 dostal REB systém Gimalaj. T-50-6 změna konstrukce, zvýšení kompozitních materiálů a taká poprvé použití RAM materiálů na určitých částech draku, a následné měření RCS a měření úhlů. T-50-9 je vybaven kompletní avionikou.... T-50-11 je první letoun jehož drak se schoduje s předsériovými stroji. T-50-2VZ neboli vzdušná zkušebna...... je stoj který je vybaven již jedním motorem IZD.30 pro letové zkoušky a tento motor již letěl roku 2017. (Takže je vidět na fotografijích i na Youtube, ten motor existuje a není problém najít důkaz) Letoun T-50-3 je určen pro vývoj a vzájemnou kompatibilitu avioniky s bezpilotníkem S-70 Ochotník. Zubatá tryska alá F-35 také bude. (již byla několikrát mediálně prezentována.. ovšem v našich mediích asi ne ) ....zde je jen menší výčet pro dovzdělání. Co nesplňuje Číňan jsem už jednou psal a nebudu se opakovat, je toho hodně.

Chyba to je.... v tom že se spoléhají na technologickou nadřazenost , která může velmi rychle pominout, Dle jejich představ to může fungovat pouze proti zemím třetího světa. A Vietnamu byly nahle velmi převapení. Jejich podpora na kterou se spoléhají (tankery, AWAC, JSTOR apd.) padne jako první.( dlouhá vzdálenost) pak se budou moci letouny spolehat sami na sebe, vystřeli na střední vzdálenost s úspěšností (reálné) tak 50 %, další přiblížení (pár sekund) a jsme u psich soubojů. NAto rusáci nezapomínají. Také mají neohrabané monstrum, které sundá na dlouhou vzdálenost cca 300-400 km (velké letouny), ale psích soubojů se účasnit nebudou, (zde to bylo vyhodnoceno ze supermanévrovatelnost není nutná - Mig-31) ........ Boje na kratší vzdálenosti přebírají suchoje, a věžme že supermanévrovatelnost pak může zahranit i život, ovšem záleží na taktice.... Ja nepotřebují důkaz ja, to vím že to F-22 umí, protože to byl hlavní požadavek aby měla navrch pred sověckými Stíhači 4. gen (Su-27, MiG-29) , u té f-35 je to tedy troha ostuda......... no a Su-57 je zase stavěna jako anti-F-22 či F-35. U YF-23, ano ale hlavně to bylo větší technické ryziko, princip přívodu vzduchu k motorům je ale velmi podobmý k tomu který má Su-57, takže tady asi rusové chybu neudělaly, ikdyž před časem putoval internetem snímek T-50 s odhalenými motory ze předu, no a bylo to velké Vauuuuu...... neschopní rusáci...... do doby než někdo chytřejsí příšel na to že daná fotografie je záměrně upravená a vzhledem ke struktuře draku, ty motory takto ven koukat ani nemůžou. Ovšem dle hesla vše ruské je špatné tak se strhla lavina.
Radarový blokátor funguje na principu odstínění radiolokačních paprsků, aby se nedostaly k lopatkám turbín (velký demaskující prvek), ovšem u lopatky motorů IZD.30 budou mít urcitou stealht úpravu, oproti dosud běžným konstrukcím (materiály, tvarování). Takže to mají rusáci 3 pojištěné ( 1celková konstrukce a vychýlení nasávání i motorů, 2 radarovéj blokátor, 3 nová konstrukce samotných lopatek turbín u motoru druhé fáze).
Nebudu již dávat žadné odkazi, dělat za někoho práci, ať každy hledá a odhaluje svou neznalost. jen napovím, jak to může nejaký fanda nebo zajemce o letectví či armyfanda nevědět. Bylo to v Achtubinsku letělo 8 kusů T-50 před vrchním velením. Existují fotografie i videa na Youtube. TAk jsem napověděl ale žádný odkaz již dávat nebudu.
Ale já souhlasím, že rusové mají zpoždění za amíky, to já nepopíram ikdyž za SSSR měli malý náskok (jedná se o původní motor AL-41F)..... Ovšem opěd důsledek kolapsu SSSR- hospodářství vojenkoprůmyslového komplexu...... ano vše souvií se vším. Ikdyž současná IZD.117 také může být pomyslnou pátou generací, když si zjistíte co od sebe generačně motory oděluje, tak 117 vetšině parametrů odpovídá (obtokový poměr, poměr hmotnost-tah apod) Nové IZD-30 již budou ovšem perspektivně jinde ( lépe by to vysvětlil nějaký motorář. nějaké info mám, ale prozatím to rozebírat nebudu........) samozřejmě dnes jsou jiné technologie a meteriály než byly před čtvrt stoletím, kdy se konstruovaly motory pro F-22.
No s prodejem su-35 do číny je to na štíru, nyní již to mají pravnicky ošetření, ale stejně no...... je to risk, Číně jde přdevším o technologie, než o samotný letoun, nebo řečeno o samostatně funkční celek..... s tím mají číněné velké problémy, ikdyž chrllí z výrobních pásů spoustu součástek.... IKDyž Rusko a Čína se vzájemně v gobálním světě potřebují...... a rusko potřebuje relativně dobře vyzbrojenou čínu, ikdyž se to samozřejmě může časem otočit proti němu,.... samozřejmě. Ale globálně zato jako světová síla +/- tahají za jeden provaz. (Ale za to si může západ sám)

Dále odpovím k Su-57, každý letoun který zapne radar se demaskuje (vytváři radarové emise), Su-57 má tu výhodu, že má AESA raday ( v křídlech), které můžou jet docela slušně v pasivním režimu, dále souhlasím pro přesnost na vetší vzdálenosti určitě...... ale dá se to použit s relativní přesností či ve spoluprái s jnými komplexy.

TAk bych si pokecel, je toho hodně co k probírání, i agrumentů je vzáloze dost, ovšem není čas. TAk nebudu zahlcovat forum balastem který sem vlastně nepatří. NO časem se možna dovíme co a jak a proč..........Tolik prozatím, k otazkám socialismu, ekonomice,traktorům, ukrajině a jiným mocenských hrám........... Ikdyž bacha na to, vzhledem ce se nyní ve světě ( a ne jenom ve světě děje)..... pravda a skutečné záměry jsou někde jinde, než se nam snaží přes veškerý mediální prostor naši i cizí politici vnutit. Ovšem uvěřit takovým to rychlokvaškám bez důkazů apod..... to ...... no asi si mysli že jsme tu všichni úplně blbí..... Ale v konečném důsledku to může být velmi nebezpečné........... A poškodí to hlavně ČR. Prostě je vedena otevřená klidně řeněme opět studená válka v zastoupení..... proti Rusku, Ukrajina je hlavním pěšákem, kterého západ klidně obětuje, ale RF se vyprovokovat nenechá, protože to by byla její prohra. To je zde vše. Příště zas u nějakého zajmavého tématu.

Omny
To máš pravdu , Su-57 je oproti F-22 o 13.let mladší .
Ale malý dítě na první pohled pozná že se jedná o trapnou zmatlanou napodobeninu F-22ítky .
Oni se vyspělé technologie těžko dnes dají okopírovat i když je máte v ruce , natož když disponujete jenom pár fotkama .
I malý dítě ví že jenom proto , že je něco mladší tak to nemusí bejt nutně lepší . Novej Žigul prostě není lepší něž starší Ferrari . Absolutně stejně to funguje i v  Rusském vs USA letectvu .


SU-35 se mu dostal nepozorovaně za záda a fotka s ozářením skrz IRST obletěla celý web a F-22 byla pro smích
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Jo a tahle nesmyslná pohádka je už tak hloupoučká že není ani pro ty malý děti .
Ta je tak maximálně pro vypatlaný proruský trolíky co se jí můžou tak maximálně falešně mezi sebou sebeukájet na Russkejh prolhanejch webech . Ale sem ty dementní výmysli radši netahej , jo  ?

A ten link na 8 su57 ve vzduchu by byl?

Hand
1. Ja taky nechci srovnava f35 s letadlem bratri wrigtu, cili tvoje exkurze do dob mayu je irelevantni.
Napis me  k jakym vyznamnym znenam v pravidlech doslo ve fotbalu za poslednich 150 let, vyjma karet.
Proto sem zamerne vybral formuli.

Ne, su 57 nesplnuje vse, trebaonen stealth u rusu neni prokazany, kdezto u cinanu se bere ze ho maji.
A jake zo to pozadavky cinan nesplnuje?

A ne, chyba zvietnamu ze u f35 neopakuje, rakety a radary sou zcela jinde.
Ano, f22 supermanuvratelnost ma... A amici siky nasazeni, cviceni, provozu prisli na to ze zbytecna.
Proto pozadavky na ni nenajdes u zadne budouci konstrukce. A u f22 mas dukaz ze supermanevrutelnost amici umi.

A jake ze to daksi supervlastnosi su57 ma? Vyjma superm? Sem nikde nerikal ze ji nema, jen ze je zbytecna.
To, ze yf23 melo lepsi stealth nez 22 dokazuje ze ani pro amiky stealrh nebyla modla ktere se musi vse podridit.

A ten radarovy blokator na t-50-11 funguje na jakem principu?

Omt, me je zcela jedno, jakou trysku maji ruske motory, faktem zustava ze motory 5gen ruaove v seriovce dodnes nemaji, cimz maji zpozdeni za amiky minimalne 25 let.

Souhlas s tim, ze cinani sou skvela kopirka a domaci vyvoj jim moc nejde, ale to nemeni ze sou vseobecne techologicky vyspelejsi nez rusko.
A je jen otazka casu nez cinani uplati nekoho v rusku ci usa aby je naucil stavet spolehlive motory.

Nikde sem netvrdil ze cina mamotory 5 gen.
No a pokud su35s ma cine umoznit aby jwhokopieovanim zmizelynedostatky j20, tak co to rusy napadlo jim je prodat? Takhle jen umozni cine aby pak meli lepsi letadla nez rusove. Nebo srovnatelne.

2.stale si neuvedl o jske socialisticke vyhody cesi prisly revoluci.
Absolutne nevim, kde beres jistotu, ze duchody v 2020 za realneho sociku by byly srovatelne ci lepsi nez za kapitalismu 2020.
Zvlast kdyz na ty 1989 meli komari 40 let na jejich "uzasnou" vyssi.
Kdyz centralni planovani tak katastrofalne selhalo, proc si myslis ze vse ostatni perfekte fungovalo?
Zdravotnictvi v soucasne kvalite tu mame jen diky kapitalismu, ne minulosti socialusmu. Mrkni se na severske staty, ty maji podobne "aocialusticke" zdravotnictvi a to realny socialismus nikdy nebudovaly.
A ne, neni to o technickem vyvoji, ale socialisticke chudobe a zaostalosti, kdy na kvalitni zdravotnictvi nebyly penize.
Napis me, v kolika ze to nemocnicich byl v 1989 k dispozici ultrazvuk? Vyjma prahy a brna sem nebyl schopen nic najit, a to bylo doslova par kusu. A v te dobe to byla technologie pres 20 let stara.
A ne, skutecne u serialu cernobyl napis jedinou nepresnost VYJMA DRAMATIZACE PRO SERIAL.
Stal se onen pad vrtilnuku? Stal, tak timhle uctily jeho obeti. Nebo dle tebe radeji meli na nej zapomenout, nebo do cast ktere se odehravaji uz pozdeji a resi jine vwci z niceho nic dat prostrih na to, jak se tam zritil, aby to odpovidalo casove?

Co se tyka porovnavani mest... Tak zkus porovnavat srovnatelne velika mesta.
Je jasne ze 10x vetsi mesto bude mit vic letist, metra apod nez praha, ci dokonce brno.
A dej sem fotky ruskych mrst pod 1 mil obyvatel at muzem porovnavat s ceskem. Protoze rusove je nepovazuji za vykladni skrine a lakdla pro turisty.
A pak to srovnej s ceskem a mesty pod 50k, coz by vaznamove odpovidalo. I ekonomicke vyznamnosti.
Ale to uz se pak zacne ono ruske pozlatko drolit ze.
A kdyz uz chces ukazovat ruske perecko diky velikosti ruskych mest a velikosti jejich ekonomiky... Tak srocnej moskvu s londynem, berlinem apod, stejne tak pezrohrad a ostatni velkomesta s odpividajicimi jako bonn, bremy apod.
A opet se zacne ruske pozlatko drolit.

A to tvoje srovnani odlehlych oblasti s ciganskymy ghety je usevne a manipujici. Spravedlive by to bylo s malymy vesnicemi, ktere cesi berou jako zadnici sveta.
A budes se divit, ale rusum jejich letajici nemocnice schvaluju, je to skutecne vhodne reseni.
Ano, rusove maji spickove medicinske vyzkumne ustavy apod... Ale vse bezi na zapadnich pristrojich, coz byti melo neco naznacit.
A co jako ze statistikami hybaji atarsi rocniky? Ty cesko nemaji? A ze rusove maji cernobylke likvidatory? Hmmm. Jak se to lisi od muklu v jachymovkych uranovych dolech? A jinych lahudek komunismu.

Abo, okecal si ze rusko je svebytna zeme, viz treba sveraz narodniho lovu a rybolu v lete a zime.
Ale stale si nedokazal v cem ma rusko vetsi svobody nez cesko ci nemecko.
A ne, to cizi rizeni u nemecka skoncilo v 1960s, stejne jako u japonska.
A jistemuzes jakoliv dokazat ze je nemwcku diktovano zahranicim.... Misto toho, jak realne dnes nemecko ovlada celou eu a evropu.
Ty migranty do cele evropy vymyslelo prave nemecko. Proti plynovodu se zvedl odpor a sankce az po invazi na ukrajinu v 14.
A ze by putin byl sam proti sobe kdyby vrazdil no inare co pisi o jeho korupci a jeho kamaradicku?
Nejde nevzpomenout slovensko. Ale byl jediny pripad na slovensku, v rusku sou jich desitky.
Ano v usa se bezne strili... Ale civiliste, ne novinari.
No vidis, pokud amici umi uklidit nepohodlne ze se nikdy nenajdou... Putin se ma co ucit, kdyz se vzdy najdou.
Aha tak novicok je britsky projekt.. . A ted jenom vystetli jak se brritum podarilo ziskat novicok vyrobeny v rusku.
Kdyz je navalny bili kun zapadu... Proc se teda ho nekdo pokousel zavrazdit?

A co ze zapad cpal penize na ukrajinu aby se priklonila k zapadu a opustila rusko?
Vzdyt rusove delaji a delali to same, nejen v syrii, ale i jinde.
Xili proc si pokrytec?

A muzes me dat link na to, dle jake metodiky je hdp ruska 6 nejvetsi na svete?
Zvlast kdyz je jen o neco vetsi nez hdp italie s min nez polovicni populaci.

A v jakych oborech je rusko na spicce?
Konkretne je uved, spolu s jejich uspechy.
A vsimni si, ze ja pomeruji uspechy ruska s uspechy usa, cin, francie, nemecka apod, ne cr.
A proc rusove u.mele drzi cenu rublu dole?
Ano, rusove maji i cizi meny, ale ja se ptal na jejiich vysi. Jejich existenci sem souhlasil.
Ano jina doktrina u mensi zivotnost.... Dame novy motor za 100% ceny, misto generalky za 20-30%. At jde ekonomika provozu k certu, penez mame na armadu dost.
A pak v civilove zerou travu.

A skutecne tu rozever proc ceske traktory neprezili delsi dobu po 89, kdyz dle tebe stale byly konkurence. Schopne, jak cenou tak i parametry a byly zachraneny pred likvidaci amiky.

Lol, f22 umi pouzivat zbrane vzduch zeme, da se rict ze odpovidal f15c, kdy je mela omezene, ale po posedni modernizaci f22 odpovida f15ex, kdy je 22 skutecny vseumel.
Az budou motory pro su57, tak tomu uverim az uvidim.
O jejich serove vyrobe, ze uz 1000 %b
ude sem cetl v 2012, 16, 20 a 24.

Jasne f35 nemuze radar pouzit protoze se demaskuje.... A su 57 se jeho pouzitim co?
Ja vim, vykepsi stealth.

A ta triangulace ze 3 anten na 1 letounu.... Bude uplne k nicemu, resp minimalne lepsi nez jednou.
Jiste znas fyziku, tak vis ze u triangulace presnost roste se vzdalenosti anten od sebe.

Czert.
1.I fotbal se samozřejmě vyvíjel a ano, vyvíjel v průběhu historie lidsta. Přeci nemůžeš srovnávat nějkou původní jakousi kopanou snad starověkých Májů s nynější vrcholovým ligovým sportem. To je zcela zcestné. U té formule je to akorát více vidět v krátčím časovém úseku a to hlavně po technické strance. Je úplně jedno která příměr se použije nako přiklad.
Prosímtě co je to zas za totální nesmysl. Su-57 splňuje vše. Už jsem psal proč. Čínský stroj nespl"nuje to je zcela očividné, ale na efekt vypadá dobře že, a to je ona jek se rusky řiká taková maskirovka. To že F-35 nemusí mit supermanevrovatlnost kuli vyvoji technologijí , je zcesné a opakuje se ta samá chyba co již spatřila světlo světa ve Vietnamu. Rozhodně není zastaralá, proč by jí pak měl F-22, ovšem v tomhle ohledu ji F-35 není schopen, kuli konstrukce a samotné koncepci.
Su-57 splňuje, samozřejmě, motory jsou samy o sobě již vychýleny od osy trupu ve tvaru Y. To samé řešení použil americký YF-23 (který měl celkový koncept Stealht lepší než F-22). Nesmí se věřit všemu co se kde píše, pamatujme že západní struktury ovládají přes devadesát procent mediálního prostoru, a nějaké puberťáky na F16.net a podobně kteří nemají žádné vzdělání , ale tváří se jako mega odbornící .............to nemá cenu komentovat.
Dále existuje patent na radiový blokátor ve stupech vzduchu do motorů, je použit již na prototypu tuším T-50-11. Patent se dá dohledat, pokud umíš rusky je to snažší. Samozřejmě IzD. 30 dostané zubatou trysku........ no musí se jít s celosvětovým trendem, ale rusové nechtějí ztratit 30 % procent výkonu či 3D manévrovatelnost. To že rusové ke stejnému problému přistupují jinou cestou, a výsledek je stejný neznamená že mají neschopné konstruktéry, ale pravý opak, mají své vlastní patenty a řešení. Číňané, pouze kopírují americký přístup, i ten krásný povlak na J-20 je ukradený americky (složení apod), s radarem který se ani náhodou nerovná pěti radarům vice pásem Su-57.... žádaly v rusku o pomoc. Mají ohromné problémy s motory, ani náhodou nejsou 5. generace, jsou špatnou kopijí ruských motorů s velmi nízkou životností a šílenou poruchovostí. Čína ve velkém odebíra a nakupuje z Ruska letecké motory. To že na nich udělalá nějaké zmatené změny, a daly na to svou trysku, tak to neznamená že je to motor 5. gen. J-20 je na tom možná ještě hůže než F-35. Je to prodaný projekt IzD.1.42 od MIGU do Číny, byl překonstruován za pomocí technologie stealth, nemá supermanévrovatelnost, ani supercruise, ani vychylovací trysky, doletem, dostupem, zrychlením, stoupavostí, sílou radiolokátoru PEsa + L AESA (v křídlech), dosahem raket atd atd se nerovná ani Su-35S ( proto ho čínani tak chtěli, a hlavně k němu chtěli bezpočet motorů, aby je mohli nacpat do svých superstroju J-20) No a Indie oficiálně prohlásila, že hranicích Její Su-30MKI čínské superstroje již několikrát detekovali.
2. O jaké jistoty.... tak to je studium cca střední školy. To že nikde dle tebe nic nebylo byl důsledek centrálního plánovaného hostodářství ne jistoty práce. Aneb jak říkal jeden pamětník, nikde nic nebylo, ale všichni všechno měli. (konec citace). Tak jistě že dnes jsou důchody jinde, to by byly i kdyby reální socialismus pokračoval, také byla jiná měna, které měla jinou hodnotu.. Zdravotnictví ve své podstatě a formě jaké je zde máme dnes........ je dá se říci socialistický přežitek, no a možná díky za to...... zdravotnictvím bych se opravdu třeba v americe moc neinspiroval. Samozřejmě technologie jsou jinde, ale to je přirozený vývoj, i tak by se vyvíjeli.
Je to seriál bože, umělecky ztvárněné dílo, doporučují spíse dokumenty (třeba Bitva o Černobyl) pak můžeš sám porovnat. Jinak prolétla medii nepřesnost třeba s tím pádem vrtulníků.... apod je to ho více.... prostě není to dokumet kde se používají fakta.
Ano diskutabilní to je a vždy záleží na úhlu pohledu. Fotky českých měst, já je fotit nebudu, ale tak třeba pomocí internetu,.............. Jak můzes srovnavat Moskvu a Prahu,....... Moskekevské metro, nadzemka Monorail........... 12.5 milionu obyvatel. Má pět mezinárodních letišť. Nerat to dělám ale zde odkaz na Moskva-city: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Moscow_Business_Center_5073-84.jpg
A co mám srovnávat jako Plzeň a Petrohrad, plzeň nemá ani mezinárodní letiště ani Metro. Metro v Petrohradu https://www.idnes.cz/cestovani/kolem-sveta/petrohrad-leningrad-metro-rusko.A171128_161029_zahranicni_aha
https://www.exclusivetours.com/dobyti-petrohradu-ve-trech-dnech
https://www.pttours.cz/nejlepsi-destinace-pro-plavbu-lodi/severni-tichy-ocean/rusko/vladivostok
Hledaj a najdeš, malička nevýznamná česká města se nedají srovnávat stěmi ruskými, Významem, infrastrukturou, obchodním obratem, ani množstvím výrobků atd atd..... to je trochu mimo. Nemohu dát luink na lidi s ketýma se normálně bavím a ty lidé jsou zvzdělaní a v daném oboru se pohybují několik let ,bože .... vždit plzeňan se nesveze ani v metru, jestě nedávno byl průměrný věk autobusů více jak 25 let. Nebo Tam mají oceánium s mořskými živočichy a a celou univerzitu vzdělávací instituci zaměřenou na oceán, jako ve vladivostoku... to nemá smysl rozebírat.
Zdravotnictví je lepší pro běžného občana než např. v samotném USA, kdo neplatí nemá nárok na nějaké zdravotnictví. V Ruskum ají letající operační sály (vrtulníky) do odlehlích oblastí, ano to je extrém tam jsou v dřevěních domcích a pasou soby za polárním kruhem, ale milionkrát lepší než naše romská geta. MAjí výzkumné zdravotnické instituty s kterýma se může rovnat možní IKEm, nuklearní medicína, protony, virologie, biochemie atd... atd..... jsou nepochybně na světové úrovni. To chce si něco dlouhodobě zjistit. Porodnost stoupá, i věk se prodlužuje, ovšem ve statistikách hoprují starší sověcké ročníky. Na kavkaze jsou lide, u kterých je dokázán věk třeba 117, samozřejmě rocník např. 1960 padají, chlastají, plus např. černobyl - likvidátor..... to vše hýbe statistikami, ale bohužel realitu to jen zkresluje.
Svobody..... Rusko je svébytná zeme s vlastním řízením a zajmy a dost těžko se mu diktuje.. Svobodně se rozhoduje a jedná. Německo je okupovanou zemí pod cizím dohledem a častečně pod cizím řízením ( a to již od druhé světové války, stejně jako Japonsko). Byl mu dovolen ekonomický rozvoj, stejně jako v Japonsku pro zachování stability a spokojenosti běžných občanů, (opět důsledky 1 i 2 svetové války), ale jinak se jim diktuje. Prijdou migranti... přijmeš je, nebudeš uzavírat s ruskem vzájemě výhodné obchody protože se nám to nelíbí, nebudeš stavět plynovod. atd atd..........
Ježis zavraždění novinářů kdoví o co  jde....... Putin by si sral na vlastní hlavu, no to by udělal jedině blbec a on blbec není at už k němu chová kdo jakou nesmyslnou nenávist......................... V USA se běžně vraždí na ulici, střílí se veškole, střílí se policajti, přepadává se kapitol ...a nikdo to nerozmazáva, nepohodlní vždy zmizí s tím rozdílem že je už větčinou nikdo nenajde. Tak povím tii tajemství ....celá ta kauza Novicok je brický projekt, který má zdiskreditovat rusko, vytvořit v rusku chaoz, případně připravit půdu pro státní převrat........ ale to je úplně dnes mimo, se jim nemůže už povést.Navalný je býlí kůň Západu, některých struktur řekněme,....... ale to je dnes..... neuskutečnitelné, a jak to dopadlo, USA do ukrajiny nacpalo 200 mil. dol. a spoustu úsily aby zařidily onen puč v roce asi 2014 nebo kdy to bylo. Vždyt i Lenin byl placen tehdy Německem a Anglijí a poslali ho tam aby Rusko roztříštil, no a jaksi se to zvrhlo že. ( to je doložený historický fakt) Lenin byl v exilu ve Svýcarsku, platili ho i tu jeho revoluci (ze začátku) Německo a Anglie...... Byl to západní bíly kůň, (tehdy proti carskému rusku) ..... No a moc se to západu nepovedlo co, .......................
Rusko už je velmoc..... usiluje k návratu statusu Supervelmoci, neplést pojmi s dojmi. Populace je cca polovicní co má USA. To ale není nic triskního. Ekonomika vždy záleží na metodice, např. dle HDP je asi 6. největší ekonomikou na světě. To není zase tak špatné co, a kde je ČR..... hi hi, Anglie je 9, Francie 10, Ale jak říkám záleží na metodice, a vněkterých připadech je to silné reálně neprůkazné. Technická uroveň je průměrná, v některých oborech špičkova či dokonce jedinečná. Chceto neco nastudovat, pak poznáš že taková zemička jako je Čr nemůže RF konkurovat.
Je vidět že ekonomice moc nerozumíš, rubl jeho hodnota je držena uměle, ruskou centrální bankou. rezervy rostou a to je ceny kov kerý svoji hodnotu nikdy neztrati, to je důležité. Penize jsou ve své podstatě bezcenné papírky. Mají státní rezervy, ve vícero měnách a vždy se to dá směnit, že důležité je že obchodují v na mezinárodním trhu v rublech či Juanech, to je důležité a Západu se to samozřejmě nelíbí. Západ z toho totoiž nic nemá.
životnost letadel stím nemá jako taková nic společného. to spíš odpovídá dané doktríně. SSSR měl menší životnost např. motorů, protože je po určitých hodinách vyměnil za nové, kdežto na západě šly na generálmí opravu... a poté je hodily spět do letadla..... ale to je opravdu mimo diskuzi

české traktory se samozřejmě také vyvíjely, samozřejmě, ale prostě se odstranila konkurence a otevřel se trh pro cizi spotřebni zboží. Místo toho aby jsme se snažily stím něco udělat. Třeba rozšířit výrobnu na našem území, protože lehké traktory se zde vyráběli stále, dokonce je Johndeere americká firma odebíral, a prodával pod svojí značkou, chtěl koupit naši traktorrku v devadesatých letech, a údejně spolupracovat na výrobě traktorů,.............. jenže vyšlo na jevo , že by to koupil, zlikvidoval a zrušil.............. odstranil si konkurenci z trhu..... tak z toho sešlo....... o šem oficiálně se to tak neprezentuje.

Dále nemám čas m omentálně odpovídat.... ale především to pramení z nevědomosti, neznalosti a zažitých mýtů o rusku, které naše meédia dnes a deně neustále přiživují...
Krátce. F22, není víceúčelová neumí používat zbraně vzduch-země, vzduch-hladina atd.Su-57 motory jsou ve vzduch, budou cca 2024 seriové. F-35 nemá 5 radarů integrovaných do draku a hlavně vůbec nemá pásmo L jako Su-57. Co víc k tomu říc........ F-22 má jeden radar v předu v pásmu X, který nemůže ani moc použit protože se demaskuje. a jiný stealt je proněj problém tak do 50-80 km)......Hi.....Nejde o 3 letouny ve vzduchu, ale o spolupráci 3 radarových antén. Maximální počet Su-57 ve vzduch jsem videl na videu 8 kusů, a že by byl nějaký svátek jsem si nevšiml, sle to je pořed stejný.... neschopní rusové co nic neumí...... a po pár letech se nerado přizná ze mají kdispozici mnohem lepší stroj se kterým má všemocný západ obrovský problém ....... historie se stále opakuje,......... dále se to již přiliž opakuje...... psát to samé pořád do kola nemá cenu

Handkapa
1. Dobra, kdyz ti tak o to moc jde - jake puvodni pozadavky na 5.gen f35 nesplnuje? Tech z 80s.
A ze se upravili za pochodu? A co jako? Tvuj primer s fotbalem neni spravny. Fitbal se nijak nevyviji, lidi sou stale lidi, tam vykony menit nemuzes, a co bys chtel menit na pravidlech? Tam zadna radikalni zmena od dob zavedeni karet cekat nejde.
Spis se podivej na formuli 1. Tam se technika vyvyji... A pravidla se meni dle techniky a sledovanosti.
A ironii je ze su57 nejsis nespli ani tyhle redukova pozadavky na 5gen, narozdil od cinanu.
Ony mekci podminky
5genpro su35 se nazyvaji 4+ ci 4++.
Onu supermanevrotalt mit f35 mit nemudi, vypadla protoze vyvoj v senrorech a raketach ji udelal zastaralaou.
Schvalne, napis me jediny priklad kdy ona supermanevrtelnost byla pouzita v realnem boji a ne na prehlidkach?
A limitovanou surecruse f35 ma, a ano, skutecne rozebirej dal co f35 nema a melo by dlebe mit.
A su57 spluje pozadavky na stealth? Tak to bych velmi rad si nekde precet, proze zatim vsude se jde docist ze rusum se nepodarilo odstinit motory pred radarem. Pokud me dal link na serizni server, kde bude potvrzeno ze rusove zvladli funkcni s privod vzduchu k motorum, tak to uznam.
2.a o jake socialni jistoty cesi prisli pri padu komunismu? Vyjma par prechodnych let?
Jistota prace i kdyz si nijak nevytvarel hodnoty byl duvod toho proc nikde nic nebylo a podniky byly nekonkurence schopne.
A dal co ztratily? Duchody sou vyssi nez za komaru, zdravitnictvi neporovnatelne lepsi.... Atd.
A muzes me tu rict v cem je serial cernobyl nepresny? Vyjma urychlenych nasledku radiace na zdravi, ale to je zcela pochopitelne.
Onen serial se k poctu rakovinovych lidi nevyjadroval.
Aneplet si to, ze kdyz cernobyl zneuzili ke svemu tazeni protijaderni aktivisti s vyjadrenim skutecnych vedcu.
A ze je diskutabilni ze si cech zije lip nez rus? Ok, dej sem fotky ceskych a ruskych mest, co vsechno maji cesi a rusove v ramci zdravotni pece a co vsechno a v jake cene si doplaceji, prumerny vek doziti... Atd.
Klidne me sem dej link na onyrusy a profesory co s tim nesouhlasi a jejich argumenty.
A jake ze to svobody sou v rusku vetsi nez v nemecku ci cesku?
Ohledne jejich nedostatku neni treba mluvit, zavrazdeni novinari mluvi za vse.
A rusove velmoci NIKDYnebudou, nato jim chybi jak populace, tak hlavne vykon ekonomiky. A technicka uroven, ktera je mizerna.
Vzdyt jen to ze veskere stroje pro svou automobilku, ale i letectvi musi nakupovat nazapade ci cine, mluvi za vse.
Skutecne rozeber dke jakych ukazatelu si myslis ze obycejny rus se ma lipnez obycejnycech.
3. Nechapu proc sem tahas boing.. Copak ten chtel nakupovat titanove dily od nich uz v 1990? Dej mi na to link. Bavili sme se o 1990 ne 2020.
Navic, i kdyby ukorosove meli problemy se subdidateli v 1990...to by snad byl dalsi bonus pro rusy, aby tam zapojily svoje subdodavatele a tim vicezdomacnely vyrobu.
A co ze ruske zllate rezervy rostou? Na kurzu rublu to neni nijak poznat.
Ano, maji velke zadoby rublu... Ktery nikdo nechce. Schvalne, jak velke maji zasoby eura a dolaru? A kolik cesko?
A ze airbus to kupuje kvuli technologii akvalite?
Tak to me teda vysvetli kde teba berou titan pro svoje vojenska letadla..... Ktera maji v prumeru 2x delsi zivotnost - pocet letovych hodin nez ruska.
Ano rusove jako jedini postavily titanovou ponorku.... Ktera zas o tolik vyzname lepsi ponor nemela a cenouvydala za 3 klasicke. Proto rusove zadnou druhou nepostavili, ze.

A link na to, jak rusove zvysily vyrobu kompozitu by byl?

Jenze ceske traktory z 68, 90 a 2010 sou urovni technologie nekde jinde. Co stacilo pred 20 lety, nestacilo pizdeji.
Zigulikem sem myslel podnik, ne konkretni vehikl.
Skutecne si onen film sved v ziguliku zkoukni.
Auta sou jiste spotrebni zbozi, i mobily, ale cinske auro v evrope temer nikde nenajdes.
Byt mobilu jo, ale necinskych je stalevice. Kdyby cinani nebyly o tolik levneksi, tak nemaji sanci.
V cesku individualni ruske dovozy je uplne neco jineho nez normalni dealer ze. A ceskych, nemeckych ci jinych dealeru v rusku mas vic nez dost.
A sam se zamysly, proc je rusko vytlaceno z trhu, na kterycinani pronikly. Ve vsem, vyjma tech aut.PProtozeJejich
dovoz by byl prilis drahy.
A sam se zamysli proc se v rusku vyrabi schade a ne vw, bmw ci jine vehikly.
4.ano, po case se rusko vyrojilo jako staronovy nepritel protoze zase zacalo harasit zbranemi. Kdyby jen o trochu zvysili poctyz dob bakrotu a ty meli na svetove spice, takova obdoba japoncu, nikomu by to nevafilo. Ale putin a rusove maji sen o velikosti armady jako v casech sssr. A pak se divi zejesvet vnima jako sssr2.
A cina po 2000 zacala vystrko at ruzky daleko vic nez drive. Zeptej se kohokoliv v indopacifiku. Tamnenajdes jediny stat se jterym ci cina nema uzemni spory. Ktere prex 30 ci 50 lety nemela.
7.mig31 - ano, mohl mit jako prvni pesa radar.. Ale samozrejme, je to otazka jeho vykonu, rozliseni atd. Rusum trvalo vic nez 10 let, nez dohnaly amiky s radary se schopnosi look down, se shoot down jim to trvalo jeste o neco dele.
A ona zminka o jeho radaru a f117.... Neco sou domenky, jina vec je realita.
Viz ony predpoklady o migu25 a realite kdyz ho prozkoumalyv japonsku.
Byt jo, uznam ze amici ocenili pouziti levne ocely a normalnich nytu tam, kde to nevadilo.
Dosah raket a jejich presnost sou 2 veci, stejne jako smysluplnost pouziti. Amici svoje phenixy nenahradily, zkus premyslet proc.
Teoreticka maximala, po ktere muzes generalkovat letoun a dat nove motoryje k nicemu.
Kdyz uz, tak ber realnou maximalku, a ta u migu 31 neni o moc vyssi nez u f15. Stejne tak dostup.
Btw a kolikrat ze se to mig31 podival dovesmiru?
A byl by po tom pouzitelny.
Mozna ze mig31 byl prvni letoun s datalinkem v sssr, celosvetove rozhodne ne.
Ano, prilbove zamerovace... Ano ty sovetske z 80s byly na svou dobu revolucni, ale to tak vse. Muzes me popsat v cemsou ty soucasne ruske lepsi?
Kdezto ty zapadni sou daleko pokrocilejsi.
K su57 motory budou. . Kdy? Navic to nemeni nicnatom, jak maji obrovske zpozdebi oproti puvodnim planum a hlavne za amiky.
A skutene by me zajimalo z kama beres ro, ze su57 ma lepsi radary a rsdarove pokryti nez 35 ci 22.
A ta triangulace... .
Hahaha, tak moment kdy rusove dostanou 3ks su57 ve stejnou dobu do vzduchu bude pomalu statni svatek..
...a co teprv pokud jim zskerni amici odmitnou do toho trojuhelniku vletet.
Opticky system? A co snim? Ten amici maji i na f15, 18 a tusim i 16.
Aktivni laserovaobrana? Tak to bych chtel videt jak jim funfuje. .. A hlavne kde jinde ji rusove aktivne pouzivaji.
U amiku ji muzes najit jak je bezne pouzivaji u modernizovanych vrtulniku na strednim vychode, tak i u prezidentskeho specialu, jak vrtulnik, tak i letadlo.
Jesli ma 57 lepsi aerodynamiku.... Tezko rict, bez cisel z mereni v tunelu.
Supermanrutelnost - k cemu je? Nspis me realne pouziti v boji.
A ze rusove zvlafli lepsi stealth povlak? Wow, jak se jim to povedlo? Vzdyt v dobe jeho vyvoje sou. Hodne za amiky, ale hlavne jim chybi cca 40 let jeho provozu a zkusenosti s nim.
Avionika co zatoupi pilota pri ztrate vedomi? Wooooow, to uz maji amici pres 20 let u f16, tzv auto recovery - prevence rizeneho lwtu do zeme.
Roboticke wingmany f35 taky ma, a f22 ji v modernizaci dostala taky.
A v cem f22 neni viceucelova? A su57 nema vyznamne vetsi dolet nez 22 ci 35. Bereme bojovy, ne preletovy.
A ano, kolik kg vyzbroje do vnitrnich sachet da su 57? A pak sem muzes dat i 22 a 35.
A ano, dle planu do 2030 ma byt zavedo xxxxx.... To uz tu milionkrat bylo,
jak u armaty tak i 57.
Realiza vzdy byla stejna - rusove zredukovali pocty kdyz se dostali na pudodni datum.
A to nezavedli ani 10% puvodne planovaneho poctu.
A poctu armat uverim az je realne zacnou vyrabet, a ne tech par kusu co maji ted.
8.fotonika vse meni? Zajimave, zkousky tech co ma k dispozici zapad nic takoveho neukazali... Nebo to zapad taji.
A pokud vse menni, tak proc se rusove o stealth u 57 vubec pokouseji? Kdyz doslova budou k dispozici rafary ktery stealth udela nepotrebnym driv, nez 57 dosahnou operacniho statusu.
9. Prehledovy radar proti stealth je ti k nicemu, potrebujes strelecky, aby si palil. Pomud teda nebudes pouzivat kanony/kulomety.
11. Jak to myslis v ci prospech je pripraven?
Pocty 2 vs 2 nikoho nezvyhodnuji
Proto rikam, v realnych scenarich vzdy f35 zvitwzi.

Czert
1. Tak jedno to úplně není. Podmínky byly stanoveny na samém začátku startu vyvojových a koncepčních pracích. To že si je pak někdo upraví jak potřebuje ...... to již hraničí tak trochu s absurditou. To je ve fotbale, jsou jasně daná pravidla- podmínky, podlenich se všichni řídí aby to mělo vlastně vůbec nějaký smysl. A jedna stran si dané pravidla začne upravovat aby to vyhovovalo jí, a to během zápasu......... co to má pak za smysl........... absurdita. TAk je diskutabilní, zda třeba i Su-35S nesplňuje nějaké měkčí podmíky 5g. Vždyt přece supermanévrovatelnost má, F-35 né. Určitou schopnost tzv. Supercruise má Su-35 také, ovšem F-35 né. atd atd atd...... a tak můžeme pokračovat do nekonečna. No a mohu zde odpřísáhnout že Su-57 splňuje definici 5g. protože byl to zadaný úkol, který firmě Suchoj zadal Ruský stát, který také po té pustil peníze daňových poplatníků na tento projekt. Některé firmy si nemohou dělat co chtějí.........
2. ANo vcelku souhlasím. Ikdyž ČSSR tak úplně nezkrachovala. Ano lidé chtěli změny systému. Chtěli spotřební konzum, ovšem netušili že příjdou o své sociání jistoty............ možná že prvotně ani režim jako takový svrhnout nechtěli, posléze se samozřejmě objevil dominový efekt po puštění Východního Německa. Vrámci Černobylu souhlasím, ale krapet pozor seriál je dosti nepřesný. Ovšem smutné je, že když už Sověti stáhli ocas, a nezbylo nic jiného než přijít mezinárodně s pravdou ven. Tak pak začal lhát po vyložení faktů, a růzdných odhadů i západ. Např. SSSR přišel např. se 400 000 pravděpodobních výskytů rakovin v návaznosti na radioaktivní spad. Ovšem proti tomu se postavila např. Francie a i třeba Británie. Tvrdily že např. určité jejich území spad vůbec nezasáhl. Ikdyž moc dobře věděli že to není pravda (družicové snímky), a začali škrtat na např. 4000 rakovin. No a po dvaceti letach se v těchto západních zemí objevilo bezpocet onkologických onemocnění odpavítající přesně těm co třeba 50 km od elektrárny.
No že si průměrný Čech žije lépe než průměrný Rus. To je velice diskutabilní a znám pár profesorů i nějakého to ho Rusa, kteří by stím zásadně nesouhlasily. Záleží jakou metodiku použijete... Rusko se nechce dostat na úroveň Česka to určitě né. Oni nechtějí být Ostarbeitry sloužící cizí mocnosti. Oni chtejí být plně suveréní, nezávislou a svobodnou Supervelmocí. ( pozor na definici slova svovoda, protože v některých ohledech je RF daleko svobodnější než třeba Německo, samozřejně určité svobody jsou zase v RF omezenější).
No to bych také netvrdil.......... přes okázalý boom na venek, obyčení lidé na tom lépe než rusové nejsou.
3. Co bránilo kupovat od Ukrů výrobky....... no třeba ukrajinská neschopnost výroby v návaznosti na subdodavatele, a dále třeba kvalita výroby. Proč třeba Beoing nezadal zakázky už dávno Ukrům? Již nějaký čas je nakupuje v Rusku. Naopak Ukrajina dlužila Rusku a splácela to např. v podobě řízených střel co zdědila po SSSR, tím že je vrátila do Ruska, stejně nic lepšího neměla. Postavily si fabriku která je plně pod ruskou kontrolou, vydělává je v zisku v civilním sektoru, američané samozřejmě platí. No a pak je to strategicky důlezitá technologie pro ozbrojení síly. Rusové trávu nežerou, přežívající mýtus. Pouze jedna třetina rozpočtu se skláda ze zisků za úhlovodíky (na rozdíl od SSSR a Jelcinovo ery), ruské státní zlaté rezervy každý měsíc rostou (nevím z hlavy kolik tisíc tun mají k dispozici). Mají podstatné státní financní rezervy, které by jim mohl kdejaký západní stát dnes závidět. Rusko dneška nežije na dluh, a už ani nekupuje americké dluhopisy, USA je nejzadluženější stát na světě. USA drží hlavně Čína která má většinu amerických dluhopisů. Beoing a Aerbus nekupují kuli ceně, ale kuli technologii a kvalitě výroby....... vždyť SSSR byl jediný kdo vyrobil titanovou super rychlou ponorku schopnou se potopit se do takových hloubek, to nikdo jiný nedokázal.
Kompozity již také nenakupuje...... sankce, je donuty a vlastně celkově pomohly restrukturizovat domácí výrobny kompozitů, pro vojenské užití jsou samozřejmě domácího původu. Pro civilní sféru je nakupovali, ale nyní staví např. MS-21 z domácích kompozitů, v roce 2014 je ještě nakupovali tuším že v Japonsku. levnější bylo je nakoupit, protože domácí výroba byla nedostačující a odebírala ji přenostně armáda.
O českých traktorech musím hluboce nesouhlasit..... tyto traktoy se prodávaly jako výrobky socialistického bloku např. třeba v Anglii, kde se v určité doběna ně stál pořadník. Byly levnější, ekonomické (na svou dobu dobré motory), jednoduché ..tedy snadno opravitelné, např. v roce 68 vyhrál někde na západě československý traktor ocenení že jako první na světě přišel z bezpečností kabinou, sniženou hlučností tedy konfortem atd. Výroba v Rusku no žigulík se již dávno nevyrábí.... a byl to sověcký projekt ne ruský. Auta a telefony jsou spotřební zbožím, které globalně prvotně vyrábí čína, o spotřebním zbožím jsem již psal, specializovaná ruská auta zde vidím. Jmenovitě GAZ gazela, Lada Niva, UAZ patriot- ikdyž to je asi individuální dovoz. Samozřejmě mi jsme součástí evropského trhu, a rusko jako konkurence musí týt z tohoto trhu vytlačována. Na evropském trhu není pro ruské výrobky místo, Rusko bylo vytlačeno z východoevropského trhu cca v 1990 jako prohravající strana ve válce studené (vojensko-ekonomicko-hospodařský souboj, který východ totálně projel.) Pro informaci škodovky v rusku jezdí, ale také se tam vyrábí, tedy montují se na území RF. Tedy vytváří pracovní místa a podporuje to jejich ekonomiku, a zisky z prodej plynou rovnou mateřskému koncernu VW, tedy rovnou do Německa. Takže Česi z toho nemají vlastně nic, jen jsme propůjšili značku.
4. Západ redukoval, protože mu jakoby zmizel nepřitel (který se smrsknul na možné minimum), tak aby v očích veřejného mínění neztratil pozitivní obraz. A také se začalo těžko vysvětlovat ty obrovské finanční sumy co se lily do vojenskovýrobního komplexu. Teoreticky úplně nesmyslně , když neexistuje nepřítel. Tak si musely nepřitele vytvořit......... no a po čase je Rusko zas staronovým nepřítelem, kuli kterému je nutné utrácet astronomické ceny a ejchle ještě je tu ta Čína.
6. Celkem Souhlas. A to vše záleží na daném úhlu pohledu.
7.No MiG-31 když přišel na scénu měl jako první na světě velmi silný radar PESA. Tedy ruské prvenství v elektronice. Takže v tomto ohledu se mu žádná západní stíhačka nerovnala. A sami američani přiznávali hned po pádu SSSR že tento letou je velice pravděpodobně schopen odhalit jejich F-117. Rakety měl a má MiG-31 určitě delšího dosahu než F-15, vždyť to je jedna z jeho přeností. Testovací letoun dosáhl rychlosti 3400 km/h, tedy pak mu roztál vrchlík kabiny a zřejmě motory byly zralé na výměnu, ale zjitily strop, který se samozřejmě v praxi nepouživá z logických důvodů, dostup cca hranice vesmíru....... tak na to F-15 určitě nemá. Jako jeden z prvních strojů v praxi používá MiG-31 tzv. datalink (1981). a Již MiG disponoval určitým způsobem schopností Supercruise. První přilbové zaměřovače, kde pilot zaměřil pouhým otočením hlavy dostaly standartně MiGy-29, a američané z toho po pádu východního německa, teda v roce 1989 (kdy to zjistily, protože exportní modely mimo VS touto technologié vybaveny nebyli). o zrusené výrobě F-22 jsem v posdtate psal výse v bodu 4.
K Su-57, je jinde..... motory budou, právě z financních důvodů je projekt dvoufázový, ty motory již létají na prototypech, asi T-50-2 a T-50-6 nejsem si jistý. NA export bude stejně uvolněn jen s motory prvního stupně, tedy s těmi nynějšími. To je zcela v souladu s plánem dlouhodobým. Co se týká radaru, to je naprostý nesmysl..........má celkem 5 AESA radarů integrovaných do draku, to nemá F-22 a ni F-35. Využivá více pásem X,L apod. Triangulaci pro vyhledávání stealth. Má optický systém kterým může vyhledávat cíle v pasivním režimu. Má laserový aktivní obraný komplex. Má dokonalejší aerodinamiku a supermanévrovatelnost, je konstuován pro vyšší rychlosti, výšky, zrychlení ( tam už západní stealht povlak trpí a ztrácí svoji funkčnost). Avionika která může zdela zastoupit pilota, když např. z nějakého důvodu ztratí vědomí, možnost ovládat S-70. A je toho ještě více, má na stíhačku obrovské vnitřní nádrže- dolet, nosnost zbrani uvnitř trupu a ktomu víceúčelovost na rozdíl od F-22. Je toho více a už nyní je počítá z dalším rozvojem hlavně v oblasti radarové technologie a elektroniky...... Dle reálních plánů má být do roku 2030 zavedeno 76 strojů. ofiko údaj. Armata je objednána (a to není pouze tank) v počtu asi 132 pro vševojskové zkoušky, ty mohou trvat i dva roky.... poté budou následovat rozumné objednávky tak cce do 100 kusů ročně. možná mín.
8. Fotonika mění vše. Stealth detekují současné radary v pasmech L,M např. Fotonický radar nevysíla radiový paprsek který se odráží, ale skenuje 3D obraz. Má daleko větší výkon a rozlišení. Bylo by dobré prostudovat nějakou odbornou praci. Rusáci mají funkční prototipy, řekněme 2030.
9.Změnilo se spousta věcí. SLunečnice, NeboM apod ..... jsou přímou reakcí, na radary které byly používany dřívě. Pouze R-18 měl možnost detekovat za určitých podmínek stealht, to byl přehledový radar, ne naváděcí, ale bylo se od čeho odrazit......
10. Opět častečně souhlasím. Dále to již bylo nesčetněkrát rozebíráno všude možně, že to znovu vypisovat fakt nebudu, sorry.
11. Ano záleží na scenáři, v čí prospěch je připraven. Ovšem F-15 je (alespoň původně) čistokrevný stíhač........ Teoreticky 1 vs 1, vše vsázím na F-15 samozřejmě za obdobných podmínek. Pokud F-35 použije radar, již není v utajení. Dále to je fakt......A o to se ani nesnažím.

Karel3
Karle to ,bohužel je to tak , jsem měl na myslí k těm "montovnám" atd. s tím vším musím jen souhlasit.

Handkapa
Byt ano, sem ochoten pipustit ze v jistych fazich dogfightu je f35 v nevyhode, a to diky tomu ze je podmotorovana. Coz je celkem vtipne, kdyz vezmes ze tah jeho motoru na ducho je kolikrat vetsi nez jinych motoru s afterburnery, a kolikrat je i vyssi nez suxhy tah u dvoumotoraku z obou motoru zaroven.
Ake f35 nebyl navrzen na to, aby tocil uzke zatacky, byl navrzen, aby v dogfightu dokazal letet rovne a pritom odpalovatca zamerovat rakety v 360.

Handkapa
1. Je jedno, jestli splnuje definici5genz 80s, realita je, ze ji splnuje, spolu s f22 v definici z 2000s. A je diskutabilni zda li su57 splnuje i tuhle mekci definici.
2.onen rusky realny socialismuszkrachoval, protoze nefungoval. Realne a ekonomicky.
Kupodivu nezkrachovalo jenom rusko, ale temer vsechny ststy ktere budovaly realny socialismus, vcetne csr.
Csr v te dobe melo maly dluh ne diky skvele politice, ale protozemu nikdo nebyl ochotny pujcit.
Lidi nesvrhli komunisty proto, zeby nechteli socialiatcky pracovat, ale protoze socialistcky - chude - zily, za vseobecneho nedostatku vseho.
Ne nadarmo se lidi ptaly kde najit ten obchod global, kdyz ksc tvrdila ze v globalu maji vsechno.
Ano, cernobyl byl megapruser.. Ale jendiky nesmyslnemu utajovani, politice - viz odlozeni testu, ale hlane zapirani reality, kdyz to bouchlo, proze by to politicky nebylovhodne.
A jen diky tomu ze onyreaktory nevyrabely plutonium, tak riziko 3svetove nebylo. Kdyby v onom spadu bylo zachyceno plutonium... Ver zeby veskere sily nato sly na defcon1, byt zatim bez odalu atomek.
A sane na horko valkuby byla hodne velka, zvlast kdyby soveti zapreli onu nehodu.
V serialu cernobylu to bylo nadherne receno 1 jaka je cana lzi.
Ano, cesko apod se stalo montovnami... Ale za cenu toho ze beznycech si zije lip nez rus... A pri politicke vuli aby cesko prestalo byt montovnou bude daleko jednodisi, zez kdyz by se rusko chtelo dostat na uroven ceska.
Vzyt i v cine se zijelepe nez v rusku.
Ano, rusko si udrzelo know how... Z dob sssr, nic sveho noveho nevyvinuly.
3. Skutecne, rozpad vyroby neniargument. Skutecne me napisco branilo rusum ony titanove vyrobky od ukrosu KUPOVAT. Ukrosove by byly jen radi ze v nejistych casech ma fabrika jiste zakazky... Ale ukrosove asi nevideli duvod proc jim je davat zadarmo - na dluh, ktery nikdy nesplati.
Rusko dodnes dluzi cr nemalou sumu z dob sssr... a ty predrazene dodavky techniky v ramci deblokace ruskeho dluhu...
Ale holt rusove si asi myslely, ze bude ekonomicky vyhodnejsi postavit si novou fabriku a vyrabet v ni na vnitrni dluh....a pak se divi ze rusove zerou travu.
Ano, airbus a boing kupujetitanove vyrobky v rusku... Ale jen diky cene, nicemu jinemu. Schvalne proc myslys ze tam nekupuji titanovevyrobky pro typhoon a jine vojenskeletadla?
Ale hlavne me vysvetli, proc rusko nakupuje 90% veskere potrebylezeckych kompozitu na zaoade misto domaci vyroby, levnejsi.
Proc se v ceskunevyrabeji tezke traktory je odpoved jednoducha - diky socialismu byly zastarale a neefektivni, a tudiz nehospodarne ve srovnani se zapadem.
Ano, cesi mohli dotovat domaci trajtiorarnu... Za cenu vyssi ceny potravin.
A nedelej si iluze o efektivnosti vyroby v rusku, dporucuju film sved v ziguliku.
A skutecne rozeber v cem je rusko vyspela konkurence?
Nikde nevidim ruske auta, twlefony apod, vyjma ruska.
Kdeztoo v rusku vidim skodovky a jine vyrobky z ceskych montoven.
4.zapad redukoval z logickeho hlediska, proc myt velkou aradu, kdyz nepritel dosliva nmaco zrat? Holt nejsou rusove kteri velikost armady pomeruji pindiky.
6. A popiral sem nekde ze rusove udelali technolicke prulomy a patwnty pri vyjonskem programu?
Ne, jen to ze diky nesmyslnemu utajovani ruska civilni ekonomika z tech prulomu melahouby. Coznejde rixt o amicich, kdy ony prinosy byly kolikrat vetsi nez veskere nakladyna onen program
Schalne si najdi covsecno smici pustili do sveta co vzeslo z vesmirneho programu
.
A ted me napus byt jedinou vec z ruskeho vesmirneho programu.
Vyjma legendarnihohoaxu o amicke vesmirne propisce a ruske tuzce.

A muzesme dat link nainykompozityz ms-21?
A problem dnesniho ruska je v tom, ze jde povazovat za spicku v cca 5% z toho, v cem slo povazovat sssr za spicku.
Azadnounovou spickurusko nepridalo.

7.ne opacne to skutecne nefunguje. Amici sice nemaji strojcoby se vyroval migu31 maximalni rychlosti, byt relativne tesne f15, a pak ho f15 prekonava ve vsem - vykon a kvalita radaru, celkovanosnost, dolet, shopnosti raket.
I ty hypersonicke raketybude f15 vblizke busoucnosti nosit.
Skutecne napis jakouzeto revolucni technologii mig31 pouziva. Stealth, radar, flir, prilbovyzamerovac, rakezy to zcela jiste neni.
F22 byl zrusenprotoze rusko bylo vdaleko vetsim marasu nez usa predpokladaly, a hrozba ciny daleko. Dnes amici povazuji zrusenivyrobni linkyna f22 za nejvetsi chybu celeho programu.
A kde jinde je su57? Dodnes nema puvodne planovane motory, zazracny radar neexistuje ani v prototypu, kdo vijestli vubec na papire.
Skutecne napis v cem jinde je su57.
Vyjma toho ze dle puvodnich planu ho mely byt ve sluzbe stovky. Ve sluzbe. Ne vyrobenyh seriovych kusu.
A to nemluve o armade jez dnes mela byt hlavnim tanker ra, s tim ze do 2030 mela byt jedinym.
Dnes budou rusove radi pokud armatu v 30 bude mit jedna divize.
8. Ano, zatim 6 ge. N neni definovana ale obecne to bude ze to bude mix bezosadkoveho letounu s moznosti lidske pilotaze. Zcela bezosadka bude az 7gen.
Ale to ze to bude stealth, je jiste. U kazdeho ketoune 6 gen se stealh pise.
A k te fotonice... .
Ta nemeni zcela nic. Uz mas fotonovyradar a proti stealth neni o moc lepsi nez normalni.
Toz jakym radarem chces stealthdetekovat?
9. A co se natolik radikalne zemilo ze to co platilo v 1990 dnes uz neplati?
Turecko a rusko... Ach ta ironie jednu dobu po sobe strili, druhy den jdou spolu do postele. S temi samymy vudci u kormidla.
10. Eeeech? Napis me sem konkretni vlastnost kterou f35 nema a pritom ji v propagaci mela. Vyjma ceny vyroby a prozu.
Souhlas s tim ze f35 mela hodne provoznich problemu, ale to bylo tim ze amici optimiticky tam naplacali mnoho nevyzkousenych novinek. Ale na druhou stranu - u novych letounu diky tomubudou mitvelkou vyhodu, protoze vi co funguje a co ne.
A to vse si eurohujeri, rusko, cina a ostatni budou muset draze zaplatit pri jejich vyvoji.
11. Samozrejme ze zalezi na scenari.
Pikud das 2 vs 2 ci 4 vs 4 ci 2 vs 4 ci 2/4 vs 8, tak si troufam rict ze f35 bude lepsi ve vsech pripadech ve vzdusnem boji nez f 15.
To sou realne scenare.
Kdyz tam das 4 vs 32, je jasne ze vyhoda bude na dtrane 15 diky vetsi nosnosti, ale jak realnyje onen scenar?
Jiste ze radary, senzory apod se daji vymenit... Ale v cem je ta pointa? Porad musi byt v letounu v konkretni verzi a ty porovnavas.
Nejde porovnavat letouny jez fyzicky neexistuji, jako treba f35 z 2020 a f15 z 2030 ci su57 z 2035.

Karel3 :thumbsup:bohužel je to tak.

Czert, ještě tedy odpovím, na někté jiné reakce od jiných nicků nemá cenu odpovídat, to je totalně mimo. Skutečně totálně mimo. Někdo si tu zvedá sebevědomí a ego, to je totálně...... no vulgarity sem nepatří. No teda k věci.
1. Ano souhlasím, ale neděje se právě něco podobného nyní v letectvu. A upřímě F-35 nesplňuje ani požadavky na 5. generaci definovanou v 80 letech minulého století. No je toho více...... nebudu to dále zbytečně rozebírat.
2. To že rusové nezvládi konec komunismu...(no spíše reálného socialismu). To je velice špatně formulovaná věta,...... ta země zkrachovala..... a první velký a to skutečně velký a ne jen ekonomický průser byla jaderná havárie v Černobylu... toje dokázaný historický fakt ikdyž propaganda tvrdí něco jiného. Částečně souhlasím, ale Rusko se z propadu dostalo, a to samo..... To Žádný z jiných států nedokázal, ty se staly pouze montovnami, výrobnami, a levnou pracovní silou pro západní korporace... ale ano rozprodané a rozkradené země východního ploku, jejihž bývalí majetek a řízení je převážně v cizích rukou...... prosperují, někde na dluh ale co že.......... hlavně že máme plné obchody kšuntu made in China..........apod.. to je fakt a než někdo začne s nějkými bolševickými keci a pod, upozornuji že na to existují diplomové práce. kdo chce zjistí si více. Rusko si udrželo své know-how, své řízení, svůj vývoj, svůj lidský potencilál a hlavně zdroje atd.... atd.
3.Rozpad výrobní základny není argument, to je pro mě novinka, když se např. fabrika na svařování velkých titanových trupů nacházela v době SSSR na území Ukrajiny, a po pádu SSSR již byla za hranicemi a Rusko tedy tyto současni nemohlo vyrábět....... to zcela znemožnilo výrobu určitého typu letounu.... to jako není argument. Nyní Rusko takovou fabriku má, obnovilo výrobní proces na svém území ( pro info na Ukrajitě již dávno nefunguje, dokonce se propadla střecha). No a dokonce si v Rusku nechávají vyrábět titanové bloky takové západní firmy jako jsou Boeing či Airbus. Česká republika přisla o výrobu která probíhala v SR a nic neřešila protože tu výrobu zrušila, a to  především těžké strojírenství, mi už nic nevyrábímě ale kupujeme západní výrobky .... sloužíme svému účelu jako odbytiště, nic moc nevyvijíme, výroba např. těžkých traktoru byla zrušena, a místo toho kupujeme německé a tím pádem sponzorujeme např. sousední Německo a proto nikdy nebudeme na úrovni Německa, jsme jeho pracovní a kupní silně závislá síla. V žádném připadě vyspělá konkurence, kdežto Rusko Ano. Např studium oboru hospodářská politika, by vám to více osvětlilo.
4. Ano, redukce byla na obou stranách, ale každá strana to dělala z trochu jiného důvodu. Rusové redukovali z důvodu, že to finančné neutáhli. Americani po finanční stránce neměli žádný problém. To je fakt.
5. Souhlasím.
6. Ale to je omyl, technologicky zcela určitě. Schválně si najdi kolik nových patentů a technologií vzniklo jen kůli výrobě např. T4 Sotka. Ale nikam do civilu se pak nedostaly, no možná malá část, a to je onen podstatný rozdíl ....ANO. To byl přístup SSSR, dnešní rusko již má přístup jiný... Tak něco např při programu MS-21 (kompozity). Častý problém západního smýšlení o Rusku je, že jej pokládají za technologický nevyspělí stát. to je pěstovaný mýtus...... který není pravdou. Samozřejmě segment spotřebního zboží není zrovna nejrůžovější, toť je také pozustatek SSSR, ale o co jde vždyť v tomto ohledu stejně vše globálně vyrábí Čína.
7. Souhalsím, a dál to opět není pravda.... co je tak super techologie na F-22, stejnou analogii mohu požít obráceně a to takle: Ikdyž MIG-31 může zastaravát, dodnes nemají USA letoun který se mu technologicky a hlavně výkonově vyrovnal. Nevím jestli je to chlubení, ale jistě to popírá fakt o zrušení programu a další nesmyslnosti kterým zde a nejenom zde spousta odborníků na slovo vzatých věřila na smrt. Pravdou ovšem je že Su-57 je již někde jinde, a hodně lidem pije krev. Samozřejmě ten jeden co je dnes na zkouškach v Achtubinsku nemá cenu nijak rozmazávat to souhlasím, ale jak říkám je to stělesněná budoucnost VKS a to je hlavní. A hlavně má potenciál pro budoucí rozvoj to je další důležitá věc.
8. Pokud vím 6. gen ještě nebyla plně definována. Stealth jako takový, byla bomba do roku řekněme 2000. Nyní je 2021 to je cca 20 vše se vyvijí. Stealth bude nadále aplikován jako kompromis s ostatními požadavky. No proč na sebe upozorňovat na 500 km, když to jde za pomocí nějaké technologie udělat lépe, tedy při konstukci použiji technologii Stealth která sníží dosah objevení na cca 200km (jen přiklad) ovšem použiji palubní radar a pod, již jsem demaskován apod. Uvidíme až nastoupí do praxe fotonika....... jak moc se pak bude uplatňovat stealth.
9. Ano.... ja naprosto souhlasím, ale proti nejvyspělejšímu protivníkovy na konci 80 let a 90 let minulého století. Stály proti němu jiné systémy na jiných principech než dnes. To je na velikou debatu která zde nemá smysl. K těm stíhackám s PLŘS v Sýrii, no asi proto, že je kolem Sýrie spousta státu, kterým rusko nemůže úplně věřit (viz. Turecko). To spíše byla demonstrace, že jsou připraveni na boj vrámci geopolitického spektra. ( V Sýrii v zástupném boji se pralo několik velmocí) Zde o ISIS asi příliš nešlo, že. Proč nasazovat stratégi proti takovému nepříteli,že.......... to byl jakýsi vzkaz úplně nikomu jinému....
10.Ja si nemyslím že to F-15 dokáže, ale o F-35 se tak tvrdilo hlavně v reklamích materiálech výrobce...... o jaké si technologické převaze a superschopnosti neviditelnoti......... no prostě jen propagace a loby... Toho je více... nechci zabředávat do diskuze o F-35. Obecně řekněme že to bylo přiliž velké sousto na jeden typ letounu, všechny ty požadavky letectva, mariny, námořníků, požadavky na 5 gen. jako takovou... ani na efektivní nahrazeí předešlé generace... udržba, připravenost, bojeschonost....
11. A ona dokáže???, teoreticky 1:1.....F-35 je rychlejší, obratnější má větší stoupavost, nosnost, zrychlení, dostup.... atd....než F-15.... já myslím že né. Radary, senzory atd. to vše se dá vyměnit..... Samozřejmě nemůžeme brát v potaz AWACS pod. to jejiž pak o jiné simulaci, to je myslím jasné, to by pak mohla skorovat s tochou nadsázky i L-39.

Omny
A jeste, kdyz ty ses super exert na ruskou techniku , tak nam rekni kdy risove budou mit konecne hotove motory 5 generace ?
Ja jen ze proti amikum s nimi maji zpozdeni uz pres 25 let a oproti puvodnim ruskYm planum pres 10.
A nebo rusove cekaji na celovodice ?

Omny
Oooooooooo, diky za ty cisla, jtere sou dnes rozhodujici. Diky za pripomenuti ze se pise rok 1950 a budoucnost neexistuje.
Rozhodujici je rychlost, dolet a dostup.
Veci jako kvalita radaru, a jinych senzoru, schopnosti zpracovavat informace z nich, schopnost vyhnout se zachyceni radarem apod...zcela neexustuji. Jeste ze neni rok 2020, ale 1950.

Martin
Lool, vysvetli me, kde vidis prostor pro zvysovani doletu u f21? Chtit po tobe, aby sis nasel cim doslo ke zvyseni doletu mez c/d a v presahuje tvoje schopnosti.
1.bojovy dolet se da velmi lehce odvodit, protoze se vzdy udava i s jakiz vyzbroji a konfiguraci. Aspon u amiku. Rusove vzdy vsechno taji i kdyz to postrada smysl.
2.nejsem si jist
3.ale amici na to penize maji, rusove ne.
4.jak si prisel na to, ze vsechny stihacky sou mrstnejsi nez f35? O co opiras onen spatny nazor ?o jaka data ?
Ze neni urcena na blizky souboj a co jako ?
Napis me jediny priklad za pislednich 20 let co byl nejaky letoun sestrelen nablizko.
5.a kde si prisel na to, ze sem kdekoliv nazbacoval ze f21 se rozmerove bude blizit f35????
No a vidis, konecneuzes amikum pograrulovat ze jdou rudkou cestiu s f16v a f21. Sou to jejich obdoby su30 a su 35.

A k te austealii, nechapu tu vsuvku, foletem se f15ex nemuze f111 rovnat, coz je tvuj jediny trvanliva kritika nakupu f35 aussies.

Kaja
No, co se tyka inflace, tak ta v americe je ted skutecne ibrovska.
Toho, ze bx za rok ci za 2 stal chleba v cr 80kc se skutecne nebojim.
Ale co se tyka usa...dival ses nekdy na ceny benzinu, dreva, streliva a jinych beznych veci ? Tam zdrazeni o 100% je jen zacatek.

Robo
Prave ze cina se amikum dokaze vyrovnat. Prave proto pozadavky na
letouny s vetsim doletem nez ma f35, byt na svete nenajdes jednomotorak co by mel vetsi dolet, at uz bojovy ci preletovy.

Handkapa
Nekolik pripominek.
1. Ano, amici meli nekolik spatnych cernych der v namornictvu, ale bez nich by se nedokazalo ze tudy cesta nevede. A byt se f35 rada dela za cernou diru, tak ona splnuje vsechny pozadavky na nej klafene, vyjma financnich.
2. To, ze rusove nezvladli konec komunismu, je jen a jen jejich chyba. Propad zazily vsechny staty sovetskeho bloku. A vyjma ruska se z nej dokazaly relativne rychle dostat. Tak kde buda chyba, kdyz ne u rusu ?
3.rozpad vyrobni zakladny neni argument. Schalne me vysvrtli proc cr nemusela resit vyrobu o kterou prisla v sr rouoadem csr, kdezto rusko jo.
4. Redukce poctu sil byla i na zapade, cili tvoje pointa ze pocty redukovaly i rusove je jaka ? Ano, i amici pri redukci poctu a modernizacich taky udelali efektivnejsi sily. Cili tvoje pointa ,?
5.kdyz jenom modernizujes a nic noveho nevyvijis, sice nic nezkazis, ale taky se nikam neposunes.
Schalne si najdi kolik novych technologii bylo vivinuto pro vyrobu sr71, aby si vsechny pak nasli cestu na civilni trh a pozvedly vykony us ekonomiky.
Kolik myslis, ze techlogii su57 se dostalo do ruske ekonomiky ?
A ver zlmu, ze u f35 se dostaly vsechny. Jako treba ai apod, byt samozrejme ne ta z f35.
6.kdyby se ssr nerozpad, tak by maximalne drzel paritu pocty,
ale rozhodne ne technicky a vykonove
Vzdyt uz jen v zavadeni letounu 4 generace meli zpozdeni za amiky 10 let.
A hlavne si vem ze cela ta slavna su57 byla vivinuta na anlmickych hw a sw. Takze si pridej par let, pokud by mela byt vivinuta na tom ruskem srotu.
7.ano, f22 muze zastaravat, ale to nemi nic natom, ze rusove dodnes nemaji letoun, co by se mu technologicky a vykonove vyrovnal.
Takte chlubeni se su57 je celjem brzpedmetne.
Velmi me to pripomina vyrok jistejo komunisty pro vyrobu - nebudem utracet penize prechodem z elektronek na polovodice, ale pockame si na celovodice.
8.kdyz je dlebe stealth prekonany, proc hk teda svetovy trh pozaduje a 6.generace ho ma taky ?
9.proc si myslys ze stealth jd zbytecny proti vyspelemu protivnikovi, kdyz byl navrzen prave proti co mozna nejcyspelejsimu ? A jakou realnou vyhodu nabidne proti mene vysoelemu ???
Hodne me to pripomina situaci kdy v syrii rusove eskortpvaly svoje bombardery stihackamy vyzbrojene jen pro vzdusne souboje...v boji proti isis ktere zadne letouny nemelo.
10.a kdyz g35 nedokaze proniknout do cinske hliubky, proc si myslis ze tk f15 zvladne ?
A jake konkretni pozadavky 35 nesplnuje vyjma financnich ?
11.a jak si prisel na to, ze za stejnych podminek se f35 nedokaze rovnat f15 ve vzdusnem boji?

Martin23
A to je věc, která tě sere, a proto to řešíš.
------------------------------------------------------------------
Ale mě to přece vůbec nese.....re , právě naopak .
Jenom je  mi tě líto že tady cituješ neustále jenom Russký manipulační a prolhaný servery , za který se sám stydíš , protože ani na ně nechceš dávat odkazy .
Armádní noviny jenom nenávistně dehonestuješ s s tím že jsou jenom proamerický , a pak tady sprostě a pokrytecky cituješ fakta co moc proamerickýá nejsou a vůbec ti to nevadí -pokrytče .
Takže sem úplně klidu a dále opravdu odborné AN cituj a vykašli se na ty svoje Sputnikovský a jiný srač.....ky . Jenom ti totálně a úchylně vyplachujou palici .

​czert
1. Já myslím, že jsem dolet F 16 V několikrát uvedl. "Bojový" dolet se dá těžko určit. Záleží na konfiguraci, která může být velmi variabilní.
2. To vyplývá z logiky toho karlova článku.
3. Ne, ironické je, že F 35 bude větší F 16, za nepoměrně větší hromadu peněz.
4. Všechny stíhačky užívané dnes USA jsou mrštnější než F 35, která není určena k boji na krátkou vzdálenost.
5. No jednak tomu odporuje již zmiňovaný článek a jednak se neohlupuj tím, že snad F 21 (či jinak nazvaná modernizace F 16) se bude rozměrově blížit F 35. Nebude.

Na závěr se vrátím k příkladu Austrálie, která nakoupila F 35 jako náhradu za F 111, které nikdy nemůžou nahradit. Dnes je zjevné, že modernizovaná F 15 SE je jedinou variantou.
A já se ozvu, až je Austrálie bude potichučku dokupovat.

​ROBO
Není efektivnější kritiky než když použiju váš oblíbený server. Proto jej cituji.
Protože je až fanaticky rusofóbní a tím pádem je pro vás obtížně zpochybnitelný.

A to je věc, která tě sere, a proto to řešíš.

​karel3
Já myslím, že pokud s něčím nesouhlasíš, třeba když tvrdím, že F 16 z roku 1978 je jiné než ve verzi ​Block 70/72, tak si to dokazuj sám.
U klasické F 16 se uvádí 4220 km a dolet u F 16 V již 4800+ km.
Pokud USA budou modernizovat ​verzi ​Block 70/72 nebo svou F 16 budou stavět podle pro Indii určenou F 21, tak ten dolet může být dál navyšován.

Ale jedno ti uniká. Já rozhodně nechtěl svými příspěvky budit dojem, že F 16 je lepší než F 35. ​To tak vnímáš ty ve své mozkovně. Já tím říkám to samé, co ​hadkapa.
Znovu ti to zopakuji, bylo pro mne překvapením, že US nebudou F 16 kompletně nahrazovat F 35, o čemž si mne ironií osudu informoval ty.
Že v USA zjistili, že F 35 neodpovídá tomu, co potřebují, a že toho co chtějí, levněji dosáhnou modernizací stávajících letounů F 15 a F 16.

Martin
1. A co tobe brani v tom aby si sem dal data o bojovem doletu f16 v posledni verzi vyjma vlastni lenosti ?
2. Jak si prisel na tp ze f16 by mela byt nasazena proti cine ?
3. Ironicke je to, ze i kdyz 35 bude mit plne vnejsi zasobniky, bude mit vetsi nosbost vyzbroje nez 16 a mensi radarovy odraz nez cista 16.
4. Jak si prisel na ten nesmysl ze 16 je mrstnejsi nez 35? Ma jen vetsi maximalku, tot vsjo.
5.prave priklad f21 je dokonaly v tom, ze 16 uz neni perpektivni, protoze nema dostatek vnitriho prostoru, tak se vse lepi ven za cenu snizeni vykonu.
Cili pokud nekdo se rozhodne vyvinout novy letoun 4 gen, bude vnitrnim prostorem odpovidat 35 a ne 16.

Martin23
Děkujeme ti za citace z čláku z Armádních Novin , které tady jinak často vehementě a nevíbíravě dehonestuješ . Škoda že si jako správnej prokremelskej trol vycucáváš a lživě překrucuješ jen to co se ti hodí .
No , aspoň si tím dokázal že se jedná o odborný a hlavně objektivní server , když z něj ochotně vycucáš z kontextu , pro tebe vhodné argumenty .
Já narozdíl od tebe dávám odkaz ať se si každý úsudek udělá sám .
https://www.armadninoviny.cz/americke-letectvo-poptava-stihacky-f-16-fighting-falcon.html

hadkapa
Ano, usaci zavedly více nových letounů... ( aby se nakonec vrátily k letounu vyvinutém v 70-letech minulého století).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
To je zcela nesmysl . Těch pár desítek nových kusů , bude pouze DOPLNĚK tisícú nových F-35ítek a F-22 .
Zatímco v Rusku budou zcela překonané technologie založené na platformách ze 70.let jediná páteř jejich "moderního" letectva . SU-57 je pouze vlhký sen v jehož smysluplnou realizaci nevěří sami Russové ani ti nejzaritější Rusofilové , i když to zde musí prezantovat jinak .
A právě pouze tato neuvěřitelná Russká neschopnost má za následek zastavení výroby F-22 a možné omezení výroby F-35 . Pokud US zákonodárci vidí , jak stařičký F-15 lehce překonává to nejmodernější co je neschopný postsocialisticky řízený Russko vyprodukovat , tak se holt těžko obhajuje koupě Ferrari , kdž vvidíme že Russký Žigulíky lehce překoná i obyčejná Oktávka .
Pokud by Russká státní - socialistická zbrojní výroba , nebyla jen extrémně předražená díra na peníze , co se ale zmůže skoro jenom na oprašování SSSR techniky , tak by USA neplánovali vyrábět F-35ítek pouze několik tisíců , ale mnohem , mnohem více .
Znovu důrazně opakuji , za možným snížením F-35ítek nestojí zdaleka hlavně cena , vlastnosti ......... a jiný většinou vymyšlený nesmysli, ale neschopnost zbytku světa a hlavně Russka čímkoli konkurovat .

Czerte, no to že USA nemá peníze není zas tak úplně pravda, oni mají peníze, když dojdou tak si je dotisknou jak potřebují, jak už nám také předvedly. Ale to je na jinou debatu, a nerad bych zde plevelil toto forum tématem USA a dolar. Takže v tom dále pokračovat nebudu. Spíše jde o to  že je již dostatečně očividné že určité projekty ať už u letectva či námořnicty apod.... jsou bezedné finanční černé díry jejichž smysluplnost je již podstatě ta tam. A  již není vůle lít nesmyslě do těchto děr nadále nemalé peníze. Ano, usaci zavedly více nových letounů... ( aby se nakonec vrátily k letounu vyvinutém v 70-letech minulého století)...... vždyť od konce studené války, jejihž jsou vítězové jim v tom nic nebránilo a to do jakého marastu se na konec dostaly je důsledek něčeho jiného. Naopak RF po pádu pádu SSSR se ocitala v celkové hospodárské krizi, rozpadnutý vojensko-výrobní komplex, jehož některé závody zůstaly za hranicemi RF. Některé kapacity musely vybudovat od znovu, né že by neměli technologie. Ty měli, ale neměli výrobní prostředky a kapacity. V letectvu se škrtalo, stroje se ve velkém vyřazovaly, letecké síly se smrsky cca na třetinu. Jak to může vůbec trochu soudný člověk srovnávat. A přesto vybudovaly účinné a schopné letectvo, které je sice početně slabší, přesto ovšem celkově výkonnější. A začaly vylepšováním již existujících a osvědčených projektů. TAk jistě šly cestou nejmenšího rizika a dlouhodobého udržitelného rozvoje (Su-27SM-Su-30SM-Su-35S) -> Su-57. A nyní můžeme konstatovat, že to byla cesta správná. To že zavedly pouze jeden typ nového stroje, to dále patří do dlouhodobého udržitelného rozvoje a to nejméně do roku 2028. T-50 byl vyvyjen jeko platforma pro budoucnost, ze které budou další případné stroje vycházet. Z plaformy T-10 vzniklo také bezpočet strojů (SU-27-30-33-34-35). A to že mají nyní jeden stroj ve zkušebním provozu, věřte, že kdyby nedošlo k pádu SSSR a jeho dlouholetým důsledkům drží cca časovou parity s USA. Ale to v konečném důsledku nevadí, protože F-22 pomalu zastarává, je to stroj bývalé studené války, kdežto Su-57 je na samém začatku, a tento stoj je konstruován pro války budoucnosti. A to že je technologie neviditelnosti aplykována v rozumné míře i na Su-57, no přeci vždyť je to základní požadavek 5. generace definovaný ( no právé že ) v 80-letech minulého století během studené války ( té bývalé). No a pokud chcete zaujmout na světovém trhu, potřebujete mít sexy stealth tvary. Samozřejmě již nejsme na konci 80-let ani v 90-letech minulého století, tudíž je již prokázáno že to žádná rozhodující výhoda proti vyspělému protivníkovy není, vzláště když vidí vzlétající stroje třeba i na cca 2000 km daleko. Ovšem pro konfliky proti méně vyspělému protivníkovy stále nějakou výhodu představují (tím rozumíme něco jako konflikt - Sýrie, Libye, potažmo Irák). Ale pro tzv. asymetrické konflikty se tyto stoje ukazují ekonomicky nerentabilní, a jejih místo zaujímají dnes spíše drony. Když americký představitel v amerických médiích otevřeně řekne že F-35 zřejmě není schopna proniknout do hloubky území Číny. A s velice omezeným Ruským kontingentem mají zkušenosti zase ze Sýrie, a došli k závěru že je lepší obědnat F-15 než F-35. Tedy je nerentabilní lití peněz do projektu kde to nemá smysl a daný projekt nesplňuje požadované požadavky. Samozřejmě zde máme silné loby, které je zvyklé na stálý finanční tok a udělá cokoli aby udržel ve výrobě i stoj který požadavky nesplňuje. A dokonce se mluví o nějaké hypermoderní verzi F-16 místo F-35, která měla původně nahradit snad skoro všechno. Neříkám že F-35 je vyloženě špatný, ale je příliž drahý a nesplňuje ani náhodou do něj kladené požadavky, vlastně tu samou praci může dělat za podstatně menší náklady F-16, a ve vzdušném souboji se nemůže rovnat s moderní verzi F-15 za stejných simulovaných pdminek samozřejmě. Doufám že to takhle stačí.
-

Hoši, to se snažíte fakt špatně.
1. Chápu rozdíl mezi bojovým a maximálním doletem. Ale nesrovnávejte F 16 v prahistorické verzi a F 35. Když tak srovnávejte F 16 V, ​Block 70/72 s F 35.


2. Čemu nerozumíte na tom, co za informaci přinesl článek, na který zde odkázal Karel? Že si situace právě s omezeným doletem F 35 vyžádala reinkarnaci i té F 16. Je to na vás moc složité?
F 35 je vlastně frontový stíhací bombardér a nemůže operovat na velké vzdálenosti jako F 15 SE nebo F 16 V.

Je takt potřeba, abych to zde citoval znovu? ​
........"Navíc prapůvod F-35 lze vysledovat do období Studené války, kdy se počítalo s klasickou frontovou válkou v Evropě. Nyní USAF ale potřebuje spíše taktický letoun s velkým doletem a zbraněmi dlouhého dosahu, který dokáže operovat nad vodami Tichého oceánu. USAF tak může F-35A úspěšně nasadit v Evropě, ale proti Číně potřebuje úplně jiný typ taktického letadla."


Je kurva tahle informace u článku s názvem ​"Americké letectvo opět poptává stíhačky F-16 Fighting Falcon" tak složitá, že kolem toho potřebujete pořád mudrovat?


3. Chápu, že F 16 jako výrazně lehčí stroj má také výrazně méně vnitřního paliva.
Jenže F 35 má vše uvnitř jinak ztrácí schopnost stealth - tedy jak palivo, tak zbraně - vše v nedostatečném množství i oproti lehčí F 16, která si vše potřebné zavěsí pod křídla.

Zavestě něco pod F 35 a máte z ní šmahem větší a ohromně drahou F 16 s tím, že nebude tak rychlá a mrštná.


......"​Pokud USAF F-16 nakoupí, půjde zřejmě o dále vylepšené verze posledního modelu F-16 Block 70/72, případně dále rozpracovanou verzi F-21 nabízenou Indii – „indická F-16“ má například jeden velký displej v kokpitu, tankovací nástavec ukrytý v konformní nádrži a výrazně větší „hřbet“ s další palubní elektronikou"

A tím hoši končím tuhle debatu.

Kapa
Mas pravdu v tom, ze amici jdou ruskou cestou, ale to jen proto zenemaji lenize, resp naklady na f35 se ukazaly vyssi nez bylo planovane.
Ale presto realita je neuprosna - amici uz i jen u samotne 35 zavedly letectvu vic zcela novych letounu, vybinutych po konci studene valky, nez rusove se vsema modernizacemi a novovyrobou konstukci z cw dohromady.
Rusove k dnesnimu dni zavedli 1, slovyjeden, Kus letounu co nebyl vyvinut za dob sssr.
Takze tolik k ruske schopnosti.
A kdyz dle tebe je stealth zbytecny a prekonany, proc se o nej rusove u su 57 pokouseli? Papirove je to nejmladsi z letounu 5 generace.

Tak USAF nakonec přeci jen kopíruje cestu kterou si zvolilo před lety i letectvo RF, ikdyž z trochu jiného konce, ale přesto to o něčem vypovídá a spousta lidí to nechce slyšet. Takže ať si obrázek udělá každý sám. Takže nové F-15 nahrazují staré F-15, které měli původně nahradit letouny 5. gen, které jaksi nenaplnili očekávání. Tak cca 250 stíhačů F-15C/D nahradí Eagle 2. U VKS nahrazuje Su-35S také předchůdce Su-27, zatím potvrzené celkové obědnávky na cca 124 kusů. K tomu svojí flotilu Su-30SM dotáhnou na druhý stupeň modernizace, který bude plně odpovídat dvoumístnému Su-35S. Také nějakých cca 100 strojů. Su-35S při použití dvojitých odpalovacích závěsů pro R-77 může také nést cca 20 raket. (Ovšem pochybuji že tak budou činit v praxi). Stíhači 4++ se budou doplňovat s letouny 5. gen. tam kde to bude zapotřebí. A Su-57 se bude kombinovat s bezpilotníky S-70, ale to vzniknou zcela nové letecké útvary, tak to již hraničí s pomyslnou generací 6. Ovšem jak nový F-15 tak Su-35S jsou rozumnou a praktickou volbou, bez zbytečných nákladů aplikovaných na letounech 5. gen. jejiž případná výhoda" jaké si radarové neviditelnosti v pásmu X" se již ukázala proti vyspělému protivníkovy jako zbytečná. Kdežto cena letové hodiny oproti předešlé generaci stoupá do astronomických výšin. A staré mašiny nevydrží věčně, draky toho budou mít za sebou už asi dost. No nic, přirozený proces stárnutí. A na valnou většinu případných úkolů jsou více než dostatečné..... jsou to pracanti letecké složky protivzdušné obrany. No a teď jsem zvědav zda dojde i k obnově výroby F-16 v moderní podobě.

Martin
A bonusovka pro tebe, jaky bojovy dolet ma f16 kdyz nese maximimum pridavneho paliva ?
A kolik pri tom nese kg/lbs vyzbroje ?
A kolik kg vyzbroje nese f35 pri srovnatelne misi ?

Martin
No, tady nekdo evidenrne nechape rozdily mezi bojovym doletem.preletem na vnitrni palivo a preletem s externimi nadrzemi.
Ten 2,2k u 35 je prelet na vnitrni palivo, 4,8k u 16 je preletovka se 3 nadrzemi, kdy nenese nic jineho.
Ale ja se pak nedivim, ze s tebou je kolikrat marns diskuze, kdyz nevis ani zakladni fakta.
Takze znova, jaky ma f35 preletovy dolet s pridavnymy nadrzemi ?
Kdyz ti tak jde o maximalni mozny dolet.
A pridej sem i ostatni jednomotiraky, i tebou milovsne gripeny . ktere ve verzi c/d sou neperspektivni.

Karle, jestli je to s tím doletem pravda, tak zdejší trollové dostanou infarkt... Takhle to dopadá, když někdo mluví o něčem, o čem nemá páru... To je ono, dobrá práce :)

​Czert
No u F 16 V se uvádí dolet 4800+ km. U F 35 to je 2220 km.


I proto je v tom Karlově uváděném článku v AN uvedeno a já to již psal a vy místo legrace jste měl lépe číst:
"​Výsledek revize má být znám v letošním roce. Zásadním se stane upřesnění počtu nakupovaných F-35A. Ač je to k nevíře, F-35 je již 20 roků stará konstrukce. Navíc prapůvod F-35 lze vysledovat do období Studené války, kdy se počítalo s klasickou frontovou válkou v Evropě. Nyní USAF ale potřebuje spíše taktický letoun s velkým doletem a zbraněmi dlouhého dosahu, který dokáže operovat nad vodami Tichého oceánu. USAF tak může F-35A úspěšně nasadit v Evropě, ale proti Číně potřebuje úplně jiný typ taktického letadla."

To znamená, že právě dolet je velkým limitem F 35, včetně malé nosnosti zbraní.
Ta rychlost je problém zejména ve srovnání s F 15EX.

PS. F 35 se dá samozřejmě použít všude a na jakékoliv misi. Ale problém je v efektivitě takového použití - cena/výkon. F 35 je super v útocích na nepřátelskou PVO na nepřátelském území. Ostatní mise zvládnou lépe letadla levnější jak na pořízení tak na provoz.

Martin
F16 ma vetsi dolet nez 35? Na ten nesmysl si prisel jak?
Ano, 16 ma vysi maximalku, ale mensi cestovku.
A hadej jakou rychlosti letadka letaji 99,9% casu v bojove misi?
A kd, z dle tebe 35 neni univerzalni, napis jakou misi 35 NEMUZE vykonovat.
A stale si nenapsal jednomotorak ktery ma vetsi dolet nez 35.
16 ma cca 4x mensi dolet, takze to z tve strany byl zjevny nesmysl. Aspon obcas se podivej na wiky, kde vyjma jistych dat nejde verit skoro nicemu.

​Czert
Kdybys chápal psaný text, tak bys pochopil, že rozhodnutí USAF nakupovat F 16 bylo pro mne novinkou, protože jsem předpokládal, že F 35 kompletně nahradí F 16. Proto je naprosto nesmyslné se mne ptát, proč vyzvedávám F 16 nad F 35, což se nikde nestalo. Ale F 16 překonává F 35 celkem zjevně rychlostí i doletem. Pokud neřešíme finance.


Jaká je F 35 je mi ale v podstatě jedno. Já ji nekupuju. Ale těší mne, že jsem měl celou dobu pravdu.
USA působily roky tak, že na univerzálním letounu F 35 postaví své vzdušné síly. Nyní se ukazuje, že to tak není a že šlo o hru s ostatními státy ve smyslu prodat F 35, aby se zaplatila.
F 35 není víceúčelové a USAF začíná jít úplně jiným směrem.

Je to pár týdnů, co jsem tady řešil, a ne prvně, Austrálii a F 35.
Austrálie nahradila své staré F 111 právě F 35. Jenže F 111 měly dolet přes 6,5 tisíce km. A jak proboha takovou zbraň může nahradit F 35? To může být F 35 jinak ze zlata, ale je to prostě obrovský průser. Austrálie tímto ztratila zcela zjevně schopnost mít vliv a vojensky zasáhnout v jihozápadní Asii.
Pamatuji článek na AN, kde vyzdvihovaly snahy Austrálie čelit čínské expanzi v regionu. Jenže tento krok znamenal přesný opak.
Austrálie tedy bude muset tuhle situaci řešit. A jediným možným řešením je nákup F 15 SE jako platformu pro dalekonosné hypersonické zbraně (pokud jim je tedy někdo prodá).


Dokážu pochopit, že F 35 mají USA. Bez diskuze tohle letadlo upotřebí v Izraeli a Japonsku (i když tam tedy s tím množství podle mne šlápli dost vedle). No a pak Angličané na své letadlové lodě.
Ale skutečně marně přemýšlím, který jiný stát by tohle letadlo smysluplně využil? Podle mne žádný. Když tedy nepočítám stát jako je Indie, kterému jej nikdo neprodá.
Dál to již nebudu řešit.

Martin
Navic, ja chapu ze mas uzasnouradost z toho jak je 35 draha a jak amici redukuji planovane pocty, ale realita zustava stejna.
Amici koupili vice tehle velmi drahych stroju nez rusko veskere letouny vsech typu za 20 let.
A to te hrizne zere.
Ato amici jeste kupovali i jine letouny.

Martin
Kopirovat umis, premxslet ne.
Skutecne, napis me sem jedinyparametr v kterem je 16 lepsi nez 35, vyjma ceny.
Akdyz tak rad kritizujes dolet 35, napisme jediny jednomotorak ktery ma vetsi dolet a dostanesodeme 1000 kc.
A pak pro zabavu napis dvoumotoraky.

A rozeber v cem ze je to gripen lepsi.

A proc dle tebe neni 35 viceucelova?

ROBO Nikde jsem F 35 nediskreditoval. Jako útočná zbraň proti pozemní PVO je špičková.
Pouze nesouhlasím s tím, co z něj někteří dělají (včetně tebe a některých dalších diskutérů) a stále více se potvrzuje, že USA využily rektálního apinismu zástupců určitých států, které si tohle letadlo pořídily, přestože jej nepotřebují vůbec nebo v menším počtu, ale hlavně budou poptávat letadlo jiné.

A vůbec nechápu, proč bych měl být závistivý. To je absurdní.

Martin 23
Je opravdu komická tvá úporná a závistivá snaha hloupě a konspiračně a jako vždy zcela lživě diskreditovat F-35 a zakrývat tím hlubokou zaostalost Rusského letectva .
Vlastně jenom sám sebe utvrzuješ v prokremelském bludu že snad máš i pravdu ve svém lhaní .
Nemám chuť tady sáhlo dlouze vyvracet tvé nesmyslně obsáhlé bláboly ve snaze pouze zahltit prostor . Pouze z úmyslem stokrát zopakovat lež a naivně doufat že se takto snad kouzelně promění v pravdu .

OK karle, takže USA již poptávají i f 16 (což mi tedy skutečně uniklo).
A důležitý a komický je ten důvod.

​Nákup F-16 zapadá do širší snahy USAF revidovat nákup stealth letadel páté generace F-35A Lightning II.
Takže F 35 nebude nahrazovat ani všechny F 16, jak se plánovalo.
Zkrátka se ukazuje, že ta více)čelosvost F 35 byl jen trik, což tvrdím celou dobu.

​Cituji:
USAF v rámci nově ustavené kanceláře AFWIC (Air Force Warfighting Integration Capability) pracuje na revizi svého portfolia taktických letadel. Kancelář AFWIC při návrhu revize vychází z nedávno přijaté americké Národní obranné strategie NDS (National Defense Strategy).
​Výsledek revize má být znám v letošním roce. Zásadním se stane upřesnění počtu nakupovaných F-35A. Ač je to k nevíře, F-35 je již 20 roků stará konstrukce. Navíc prapůvod F-35 lze vysledovat do období Studené války, kdy se počítalo s klasickou frontovou válkou v Evropě. Nyní USAF ale potřebuje spíše taktický letoun s velkým doletem a zbraněmi dlouhého dosahu, který dokáže operovat nad vodami Tichého oceánu. USAF tak může F-35A úspěšně nasadit v Evropě, ale proti Číně potřebuje úplně jiný typ taktického letadla.

Jinak řečeno, začíná to být ještě větší komedie, než jsem sám předpokládal.

USA ve snaze prodat co nejvíc F 35 (které vyčnívají v ničení moderní PVO) vytvořily obrannou strategii, kterou opřely o F 35 a tím jí udělaly reklamu, aby prodejem tohoto stroje jinam zaplatily realizaci a aby vytvořily dostatečnou kapacitu těchto úderných strojů i u svých koaličních partnerů.
Ti si ovšem pořizovali letadla tahle letadla pro úplně jiný účel a sehráli roli užitečných ....
Když je prodáno dostatečné množství F 35 strategie obrany je revidována.

Například Austrálie pak má F 35 s nedostatečným doletem. A další zejména menší státy pak nemají žádné univerzální letadlo. Ve víceúčelovosti F 35 nedosahuje ani zdaleka třeba Gripenu.
Prostě se ukazuje přesně to, co jsem několik let tvrdil. Že ovšem i F 16 si udrží svou pozici proti F 35, to jsem fakt nečekal.



Cituji závěr:
​Podle kanceláře AFWIC si USAF ve výsledku může objednat čtyři různé stíhače – F-35A, F-15EX, F-16 Block 70/72 a NGAD – a přitom pokračovat v provozu F-22 a A-10.
Takže czerte F 35 v takovém případě nenahrazuje vlastně vůbec nic. Jde pouze o vysoce specializovaný letoun na vedení boje se sofistikovanou PVO a průzkum.

A státy, které F 35 nakoupily s tím, že budou provozovat jen tahle letadla mají černého peška.
Nejenže se tedy budou potýkat s tím oficiálním stanoviskem, proč USA ustupují od původních počtů F 35, což jsou vsoké provozní náklady. Ale problém bude i v malém doletu (Austrálie, Kanada, Japonsko) nebo v malém výkonu a malé nosnosti zbraní v šachtát.
Zkrátka klasické US šméčko na partnery.

Takže karle JÁ SE TI OMLOUVÁM. TVŮJ PŘÍSPĚVEK MĚL SVOU INFORMAČNÍ HODNOTU. V tom jsem chyboval.

Doplním, že se uvažuje též o náhradě části F16 právě vyvíjenými F16XL, což bude v podstatě úplně přepracovaný stroj (jiný tvar křídel, celkově větší).

Martin
Tim tvojim textem o rozpoctu ruska a jak si vybiraji modernizace miso vyroby a jeste oblast kterou chteji modernizovat......
Jen potvrzuji ze rusko je chudakov s velkymy ambicemi.
Takovi amici nejen ze dokazi modernizovat vsechny oblasti naraz, ale dokonce utopit miliardy v selhanich jako zumwalt a lcs, bez toho aby museli zrusitci omezit jine programy.
Takze asi tak.

Martin
Ona f-35 skutecne v realu nahradi vice letounu, jen ne tolik kolik si puvodne myslely.
F-15 ex je realita, protoze provozni a vyrobni naklady f35 sou vyssi nez se cekalo, to same pronahradu a10.
Aneb jak to rekl amicky general, setrime f35 pro to, kde je potreba. Na bezne nakupy taky nejezdite ferrarim.

Kadliku, tvůj příspěvek vyjma snahy o urážku ostatních, nenese žádnou informaci.
Vše jsem již popsal s tím, že F 16 již nikdo modernizovat pro USA nebude. Tyhle stroje budou vyřazovány (prodávány do kolonií) stejně jako F 18, kdy námořnictvo USA již bude nadále nakupovat jen F 18SH.

Armádní noviny 14.04.2019
​Generálmajor David Krumm: ​V každém případě F-15EX nemá nahrazovat F-35A, ale právě nejstarší stíhačky pro vybojování vzdušné nadvlády F-15C. Piloti s F-15EX tak budou cvičit především boj vzduch-vzduch, piloti F-35A zůstanou u vedení boje vzduch-země (včetně boje s protivzdušnou obranou) a u zajišťování leteckého zpravodajství, sledování a průzkumu (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) pro sebe, letouny ve formaci i pro nadřazené stupně velení.


F 15 EX bude v budoucnu používaná i pro letecké údery v tom smyslu, že ​F-15EX poslouží i pro nesení výkonějších leteckých zbraní, jako jsou vyvíjené hypersonické střely. Ostatně konstrukčně je F-15EX schopen letět rychlostí až Mach 3 (F-35 Mach 1,6), což usnadní hypersonické střele dosáhnout pracovní rychlosti Mach 5 (jen od této rychlosti funguje „hypersonický“ náporový motor). Ve výsledku tak hypersonické střele stačí menší urychlovací raketový motor.

​český prd
To jsem samozřejmě použil vyjádření US generála - prezentováno v Armádních novinách.
Teď musím odejít, ale pak dohledám a provedu citaci.
Samozřejmě tím není vyloučeno i jiné nasazení. Je to jen obecně o tom, že osádky F 15 budou trénovat vzdušný boj. Osádky F 35 pak boj proti pozemním cílů.

A je také si dobré udělat pořádek mezi tím co znamená a jaké mají úkoly americké letectvo a americké námořnictvo, kam se počítají letadla na letadlových lodí.

Co se týká Rusů a jejich letectva, tak obecně platí, že Rusové hospodaří s 1/15 rozpočtem oproti USA (bráno v dolarech). Ale mají státní zbrojařské firmy, mají menší náklady na výrobu, své také dělá uměle potvořený kurz rublu a dolaru a nejsou rozlezlí po celém světě, což také stojí peníze.
Dále je pro Rusy za tohoto stavu příznačné, že místo výroby nového a likvidace toho starého, což je obrovsky finančně náročné, provádí modernizace a v tom jsou fakt mistři.
A hlavně letectvo je v současné době na vedlejší koleji.
Rusko v tomto období směřuje maximum financí do modernizace balistických nosičů JZ a obecně do raketového vojska - včetně PVO a pobřežní ostrahy hranic.
Jakmile budou mít toto hotovo, přijde čas na letectvo a další obory, které teď trochu paběrkují ve smyslu vytváření nového.

Jednoduše řečeno, pokud se Rusko střetne s USA (NATO), tak se válka nepovede letadly, ale raketami.
Na ostatní státy jim současné letectvo plně dostačuje.

ROBO
USAF používá:

266 kusů F 15C - budou nahrazeny F 15 EX

219 kusů F 15E - ty budou modernizovány na standard F 15EX

přes 1000 kusů ​F-16C - ty budou nahrazeny F 35A

186 kusů F 22 je modernizováno

přes 280 kusů A 10 bude nahrazeno nově vybraným letounem.

Z toho je celkem zřejmé, že F 15EX bude postupně vyrobeno skutečně hodně přes 200 kusů plus modernizace stávajících F 15E. Dohromady přes 500 kusů.

​martin
Já si myslím, že to tak bylo plánováno celou dobu.
Oni nejdříve potřebovali zaplatit vývoj F 35 a tak ji všude možně rozprodali jako víceúčelový letoun. Sami vyhlásili báchorku, že F 35 nahradí všechny ostatní letouny včetně A-10 ​Thunderbolt II.
Ve chvíli, kdy byl vývoj splacen, tak sami na svou ostrahu produkují F 15 EX, na místo A-10 probíhá výběrko.
F 35 USA budou používat jen k úderům vzduch -země.

​fakytr
Tahle letadla si nechají doma, protože to je z hlediska hlídače naprostá špička.
Na ostrahu vámi uvedeného budou USA prodávat svým kolonií a) jimi vyřazované nebo b) F 35, kterou by mohly v případě potřeby použít k útoku.

Mira
Tebou ukazana cisla dokazuji
Mig by se mel zariznout a zrusit. Pri tech poctech je to jen ajen cerna dira napenize, kterarealne na 1 vyrobeny kus stoji vic nez f_35.
A ty pocty vyrobenych su me prekvapily, a ty veze su-27...to musi byt nocni murato udrzovat, hlavne nakladna.
Proc se rusove nedokazi rozhodnout zda vyrabet 30, 34 ci35?

Inak tento krok z pohladu USAF chválim, konečne dostali rozum.

czert: :D
Dovolím si počet novovyrobených stíhačov, stíhačov-bombardérov v Rusku za posledných 10rokov pre vlastné letectvo a namorne letectvo. Umyselne vynechane modernizace ako SU27SM3, cvičné JAK130, starsie MIG29SMT/UBT. Rovnako nerátam výrobu pre dalšie štáty.


MIG 29K (namorne letectvo) 22
MIG 35S/UB 6ks
SU30M2 20ks
SU30SM 114ks + 22 ks (namorne letectvo)
SU34 127ks
SU35S 98ks
SU57 1ks

Spolu 410ks

Robo
Ze tech par objednanych kusu nic neuhlida ?
Co pak maji rikat rusove ktere maji vetsi uzemi a mensi pocet mudernich migu 29/35 a su-3x celkove ve vyzbroji ?
Navic amikum verim ze planovane pocty naplni, u rusu si nejsu jisty.

Martin23- máš na mysli hranice usa v Evropě nebo Asii , nebo v Jižní Americe ?

Lojza-
Si vis pacem, para bellum

No tech pár desítek strojů toho moc neuhlídá . Ale jak se píše v článku - vhodný doplněk k letounům 5.gen.

Za mě byl tento stroj výstižně nedávno popsán jako stereoidama nabušenej hřebec .

Tahle letadla budou v následujích 15 či 20 letech hlídat vzdušný prostor USA.