Josse
Tebe musime milovat, pro tebe sou veskere zlocinu sssr vymysl a veskere zlociny zapadu svata a nezpochybnitelna pravda.

Proc je pro tebe tezke rict, ze zlociny pachali vsichni? Nekdo vetsi, jiny mensi.

Míra
No jasně . Takže Ruský fašistický zrůdný zvěrstva , která provedl na svém národu v Čečně - a stále provádí Putlerem dosazeným psychopatem Kadyrovem - tady uboze omlouváš vymyšlenými a zcela zavádějícími konspiračními elaboráty .
Z tebe musí mít v Petrohradu radost . Z takovýho chudáka co je ochoten se snížit k takovým ubohostem a lživě zahlcovat prostor .
To je přesně ten rozdíl mezi vámi proruskými fašisty a civilizovaným západem , který si své zločiny dokáže přiznat a poučit se z nich . Oproti Ruským obrovským zločinům , které si zde zcela uboze lživě omlouváte konspiracemi a proto se tam mohou stále provádět . To už tady naštěstí možný není .

Míra
Takové tvrzení jen dokazuje tvou neinformovanost, zaslepenost a ignoranci zločinů kapitalismu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nelži pořád . Nikdo tu nic neignoruje . Pouze poukazuju na to že západní civilizace tyto nepochybné zločiny odsuzuje stydí se za ně a bere si z nich poučení , aby se nemohli opakovat a to i přesto že byli nekonečněkrát menší než-li ty Ruské .
Žádný národ na světě nezpůsobil v takových obludných měřítcích na vlasním národě takové zvrhlé zvěrstva právě jako SSSR .
A dnešní fašistický diktátor z Kremlu v této "úspěšné" tradici vesele pokračuje - zmasakrování Čečny , prakticky vyvraždění kompletní mediální a politické opozice - Němcov , Politkovská......................................... Rusovvé totiž pořád rádi druhý pokrytecky moralizujou a sami nechtějí vidět že to sou pouze oni sami kdo se chovají stále jako ten nejhorší zaostalej a barbarskej doby......tek . To vše za hlasitého potlesku a jásotu zdejších proruských vlastizrádných trolů jako si ty .
Ty totiž míro pouze trapně a uboze taháš třísku z oka západu a nechceš vidět trám co trčí z oka toho tvýho slavnýho Ruska . Tou západní třískou to Ruský megasvinstvo rozhodně nezakryješ

astor
Já třeba za zločince a bandity pokládám členy těch vojenských spolků, kteří dlouhodobě někde někoho napadají, okupují a když se ten brání, tak ho pěkně vybombardují až do doby kamenné.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Souhlas . Ale to udělali v posledních desetiletích opět jen fašistický v  Rusáci v Čečně .
https://galerie.vojsko.net/albums/userpics/normal_russia-chechnya-war-eru102563.jpg

Míra

To nemůžeš myslet vážně, srovnávat 20. století se 17. Vážně tu chceš rozebírat všechny národy co kdy byly utiskované? Tak to abys začal severskými národy v Rusku ,anebo národy na Sibiři.
Když tu OBOR zmínil třeba Belgické Kongo, tak to je ok, Protože Leopold II byl za mě psychopat, ale zajít až k Irům? Tak samo bys mohl zmínit Kavkavzské národy, nebo středoasiatské.

Mira
Vysvetli me, jak jedna spatnost udela z druhe spatnosti dobrotu?
Muzes tu psat o zlocinech britskeho imperia, ale to nijak neomlova zlociny imperialniho sssr.

astor - jaké je to tvoje pravdivé jádro na ruských gulazích?
jakože nebyly?
nebo ti, co tam byli, si to zasloužili? a když tam byli, tak že nemakali?
nebo že, s tím začali Britové?

nebo co tam máte za další možnosti?

Mark
Reaguji na obvinění kýmsi, že jsem postkomunistický cosi a podobně. Co se týče gulagů, ano byly. Ale díky dnešní vyšinuté protiruské propagandě se jaksi ztratilo pravdivé jádro. Víme, jak se nechá ohýbat pravda už z minulého režimu, a nepochybuji, že různé týmy PSYO své techniky od minula neustále zdokonalují. Koneckonců, zarytý antikomunista je geneticky příbuzný zarytému bolševikovi. Je to tu - u některých debatérů - dost vidět. :grinning:

Astor
"Nějaké gulagy třicátých let jsou mi u p., zaměřme se na dnešek."

Ono je to poznat, že ty miliony mrtvých a další miliony jinak zničených životů jsou ti u p. , a ani ti vůbec nevadí, že jde o tvé soukmenovce.
Ale stačí, aby tady vyšel článek třeba o níže už zmíněném Leopoldovi II , nebo utiskovaných indiánech v USA, tak v té chvíli budeš ve svém živlu.

Jestli ti je tento článek u p., tak co se k němu vyjadřuješ, očividně máš jiné starosti, tak běž vypisovat třeba do parlamentních listů.

ROBO
Aby ti nepraskla žilka!:grinning:Když někdo relativizuje zločiny jedné strany, proč jiný ne té druhé? Já třeba za zločince a bandity pokládám členy těch vojenských spolků, kteří dlouhodobě někde někoho napadají, okupují a když se ten brání, tak ho pěkně vybombardují až do doby kamenné. Ti jsou pro mě nebezpeční, protože mě jednou může pod zadkem v brněnském metru bouchnout nějaká bomba mstitele za to, ze mu oslavovaní hrdinové vyvraždili rodinu. Nějaké gulagy třicátých let jsou mi u p., zaměřme se na dnešek. A když už podporujeme v Rusku ty demokraty, naučme je, prosím, že defraudovat se prostě nemá, že je to neslušné a dělá to demokratickému světovému hnutí špatné PR.

astor
Za minulého režimu se otvíraly skříně jen té západní, dnes jen té východní.
----------------------------------------------------------------
To je opět hloupá prokremelská lež , snažící se relativizovat Sovětská a dnešní Ruská zvěrstva a zločiny .
Ano za komunistické totality se skutečně pod hrozbou pronásledování a koncentráků lživě zvěrstva a zločiny SSSR tvrdě tajili . Krmený sme byli jen zveličenou nebo zcela vylhanou protizápadní propagandou .
Zato dnes dnes se měří všem stejně . Stačí si projít i zde spoustu článků zpětně .
např.
https://www.armyweb.cz/clanek/spojene-staty-jsou-od-sveho-vzniku-prakticky-neustale-ve-valce

A vy vlastizrádný postbolševici , zde můžete klidně , lživě a svobodně plivat na ruku co vam dává blahobyt o kterým se vám za totáče nemohlo ani zdát . A žádnej sadistickej koncentrák vám nehrozí .

Josse za to vy jak vidno věříte jen bolševické propagandě.Jak tady správně uvedl fero tak hladomory v SSSR byly tři počátkem 20.let to byl mimochodem jediný,který SSSR přiznal pak ve 30.letech už zmíněna Ukrajina a Kazachstan a pak po válce koncem 40.let. Počet zemřelých je třeba trochu nadsazen,ale to nic nemění na tom,že se to stalo a vážený Josse já vám zase doporučuji si přečíst Chruščovův projev na 20.sjezdu v roce 1956. Četl jsem to,doufám,že to nebudete považovat za imperialistickou propagandu. Je to zajímavé čtení o vraždach a o tom jak fungoval stalinistický systém v SSSR.

ROBO
Za minulého režimu se otvíraly skříně jen té západní, dnes jen té východní. Ono je to o tom, kdo má klíče od psacích strojů a od rotaček. Takže klid...

"Mark

A pročpak asi provozovaly tato "zařízení" západní "demokratické" "lidumilné" státy?? S jakým cílem, poskytnout ubytování a stravu chudým?"

Opět zase už nevím pokolikáte někdo použil můj nick, pochopím když někdo použije tento nick, ale pro lepší rozlišitelnost ať aspoň dopíše třeba číslovku, jinak se diskuse stává chaotická, pokud v tom není úmysl. Vytvářet chaos je asi pořád v kurzu.

ROBO :thumbsup:

astor
Každý má své kostlivce ve skříni, vážení.
------------------------------------------------------------------
No to jistě , to nikdo nepopírá . Jenom ty Ruský kostlivce by ale nepobrala ani tělocvična . Tento rozdíl je třeba vidět .

Míra
Očividně si někteří myslí, že to byl jen SSSR kdo má na svědomí strašné zločiny.
----------------------------------------------------------------
No to si nikdo rozumnej nemůže myslet . Ale , nikdo aspoň trochu rozumnej , nemůže vidět zrůdnost Sovětského zcela zločiného režimu , který byl co do objemu a bezhlavého sadismu vůči svým nevinným a bezbranným civilistům zcela bez konkurence . A narozdíl od civilizovaného západu , který své zločiny sebereflexně odsuzuje (viz. odstraňování soch .....) , tak současné Rusko a jeho zdejší trolovský poskoci Sovětské nejkrvavější zločince ještě oslavují - staví jim sochy , pojmenovávají ulice..... - bohužel , protože nic jim nedávná minulost narozdíl od západu ani nic jiného nenabízí . A  současný zcela diktátorsko-fašistycký režim v této neblahé tradici více-méně dále pokračuje .

Jenom připomínám , v nedávném článku zde byli popisovány války USA v minulosti , tak se diskutující drželi pouze USA a neovraceli pozornost poukazováním na širokou paletu válek SSSR .
Teď tady , kde se mluví o zločinech SSSR , tak se hned najde ňákej ubožák co zcela mimo téma odvrací pozornost mimo toto téma , pooukazováním na druhý . Fakt , ubohej proruskej propagandistickej hnus , přesně podle trolovskejch not z Petrohradu . Gratuluju .

Je pochopitelné, že pokrytecký Západ ukazuje na druhé. Stačí jen pohlédnout na historii evropského kolonialismu v Africe, Asii a Americe. A jejich agrese, z té poslední s desetisíci afghánských mrtvol, se přední ideologové Západu ne a ne vylhat a tak poukazuji na hrůzy cizí. Každý má své kostlivce ve skříni, vážení.

https://dokumenty.tv/gulag-sovetska-historie-komplet-1-3-dokument/

Mrtvej komunista, dobrej komunista!

To Fero: A nenapadlo Vás někdy, že přesně to co si myslíte někdo chce aby jste si myslel?
O tradičním zemědělství v Rusku v našem pojmu nemůže být řeč. Před I.sv válkou tam byl prakticky nevolnický systém, který byl narušen "kulaky", tj. ozbrojenými bandami, které přišly z fronty. Byl tam neskutečný bordel, nic nefungovalo.
Zeptám se Vás tedy na něco, jaké jsou podle vás velikosti ztrát na Ruské straně v jednotlivých položkách:
- ztráty za I sv. války
- úbytek obyvatelstva ztrátou území (Finsko, Polsko,..)
- občanská válka, včetně války s Polskem

- hladomory před II sv. válkou
- stalinský teror před II.sv
- ztráty za II sv. války
- snad jsem na něco nezapomněl......když tak doplňte

PS: Kolektivizace po roce 1946? Čeho?

Bombíku na to ti mohu pouze říct, dovzdělej se, ale nejde o koncentráky jde o to jak se chovali všechny mocnosti když se chtěly kolonie trhnout. Evidentně o tom nice nevíš, pak bys neplácal něco o křižácích.( je to ještě čerstvejší minulost než gulagy) V rukavičkách to rozhodně nebylo....ale nejsem si jist jestli to ve své ideologické zaslepenosti budeš schopen pochopit....

Nějaký Josse zde předvedl opravdovou perlu demagogie: "Důvodem (hladmomorů) je velice krátká doba vhodná pro zemědělství (jen 5 měs v roce) a pokud se něco nepovedlo, byl hlad. " ... v jaké makovici mohla vzniknou taková hovadina, že v černozemních oblastech Ukrajiny, Povolží a Kubáně (kde o zemědělská sezona ještě o nejméně měsíc delší než v ČR), nebo Kazachstánu (kde panuje letní počasí do konce října) ??? Ale kremlobotům je každá lež dobrá, stejně jako blbost, že hladomor byl jen jednou - Sovětský svaz postihly ve 20. století tři velké hladomory: 1. v letech 1921-22 nepřežilo odhadem až 10 milionů lidí v Povolží a na Urale; 2. "golodomor" postihl SSSR v letech 1932-34, nepřežilo ho odhadem 7-8 milionů obyvatel, převážně z Ukrajiny a Kavkazu (denně umíralo až 25 tisíc lidí); 3. a poslední velký hladomor postihl Sovětský svaz těsně po válce, v letech 1946-47, kdy zemřelo na následky sucha a kolektivizace na 2 miliony lidí. (Hlavním viníkem hladomorů byl jednoznačně stalinský režim, který rozvrátil tradiční zemědělství, násilně urychloval kolektivizaci a konfiskoval úrodu, kterou zčásti prodával za dolary na Západ, zčásti nechal shnít ve skladech.)
p.s.
Čtvrté vydání nejobsáhlejší elektronické databáze "Oběti politického teroru v SSSR" ("Žertvy političeskovo terrora v SSSR", kterou vede už od r. 1998 sdružení Memorial) z r. 2013 zahrnuje na 2 miliony 700 tisíc jmen. Aktual-izovaná pátá verze (kterou lze najít na internetových stránkách http://lists.memo.ru), obsahuje již více než 3 miliony 100 tisíc záznamů, což však podle tvůrců databáze představuje stále jen asi 25% z celkového počtu obětí státního teroru v bývalém SSSR.

Naši kremloboti by si tam měli udělat výlet a pomeditovat na hromadných hrobech

To Šebesta. Nesmíte pane hned všemu věřit. Cílem těchto článků je vyvolat nenávist a odpor k Rusku a komunistů, což se víceméně daří, s realitou moc společného nemají. V Rusku po koci I sv. války byl neskutečný bordel a jeho řešení by nebylo snadné a bezpolestné pro nikoho. Hladomory byly v Ruské říši od nepaměti vcelku pravidelně a je s podivem, že po bolševické revoluci byl jen jednou. Důvodem je velice krátká doba vhodná pro zemědělství (jen 5 měs v roce) a pokud se něco nepovedlo, byl hlad. Oběti jsou velmi nadsazované a když si je spočítáte, tak by v Rusko po II. sv válce nomohl být skoro nikdo a kupodivu jich bylo cca 160 mil jako na začátku I sv. války.
Většinu blábolů o Rusku má na svědomí Robert Conquest, ale to byla jeho práce - ideologického zpravodajce. Pokud se chcete podívat na historii Ruska i z jiné strany přečtěte si třeba Jiřího Šifrina: Bůh synergie.
Jinak počet úbytku obyvatelska za velké krize v USA se odhaduje na 5 mil, ale údaje o tom jsou nejisté i těžko dohledatelné.

OBOR: Ruští bolševici ale přece takto "osvobodili" vlastní národ od útlaku a vykořisťování a ještě ten teror exportovali do jiných zemí

obor- ještě,že jste nevytáhl křižácké tažení a výpady říma...
mark- hlavně soustředit NEPŘÍTELE...A kolik takových táborů ten zlý západ měl po 1938?

Mark a jak by si nazval počínání belgičanů v Kongu? 10mil. mrtvých a hromady zmrzačenčených včetně dětí bez nožiček a ručiček...nebo chování francouzů v Alžíru..atd atd. Nechce to být tak ideologicky zaslepený a žvanit furt jako kafemlejnek dokola, ale pořádně se rozhlédnout....:wink:

Míra

Koncentráky a podobná zařízení, byla vždy. Ve středověku a starověku to byla spíš ubytovací zařízení pro otroky, kteří byli i někde někdy docela dobře živení.
Ale musíš sám uznat, že nacisté a komunisté z těchto zařízení, táboru udělali doslova " mlýnek na lidské maso". Vyždímat, zničit, zlikvidovat a to masově.

Míra zase bolševické lži ruského kolaboranta.zaprvé, poprvé ho použili španělém angláni byli až druzí a pak měly sloužit k koncentraci nepřátel na jednom místě- Také se jim tenkrát spíš říkalo internační.Kdežto ruský komunista likvidoval hlavně své vlastní lidi

nejhorší na tom článku bude banda ruskejch trollů v diskusi, kteří zase budou tvrdit nesmysly - že se to nestalo, že si za to mohli vězni sami (jinak by tam přece nebyli) atd...
Němci se od Rusáků aspoň poučili

SSSR byla jedná z nejvražednějších říši v dějinách lidstva, jen ten jejích zvrácený experiment komunismus má na svědomí po celém světě přes 100.000.000 mrtvých.

Říkám to pořád, neexistuje rozdíl mezi nacismem a komunismem.

To je něco,co nemá obdoby. Když si vzpomenu jak nás učili v 70.letech minulého století všechno špatné o 1.republice,že lidi hladověli nebylo práce,policie střílela do dělníků a v té zemi o níž Fučík psal (SSSR) ten komunistický blabol, byl blahobyt a všichni žili spokojeně, tak mi ještě teď je z těch komunistů na zvracení.Dobře si pamatuji věty z 9.třídy dějepisu rok 1974. V době hospodářské krize 1929-1933 byl v západních zemích hlad,nezaměstnanost a jediný stát,který se tomu vyhnul byl SSSR. Komunistčtí falešní historici jaksi zapomněli zmínit o Gulagu tedy síti koncentráčních táborů po celém SSSR,kde v té době umíraly tisíce lidí a taky třeba o uměle vyvolaném hladomoru na Ukrajině počátkem 30.let tedy právě v době kdy v kapitalistickém světě vrcholila hospodářská krize. Ten hladomor na Ukrajině znamenal nejméně 4 miliony mrtvých včetně žen a dětí moc by mne zajímalo kolik mrtvých zemřelo v západních zemích (USA a Evropa mimo SSSR) na bídu a hlad v tomto období ale typuji,že sotva desetina zemřelých v SSSR a to jsem možná dost nadsadil. O Kolymě jsem už něco slyšel,ale tenhle článek je něco nového .Děkuji autorům za něj.