Dobrej vtip  Prej dostali jsme zaplaceno a z Ruska :smile::smile::smile:Ty musíš bejt hodně mladej Omny , když si nepamatuješ časy, kdy nás zlodějský bolševici z východu před krachem socialismu jen plundrovali a neplatily skoro za nic .

Po revoluci se museli skoro všechny dluhy odepsat , protože nás ty zlodějský žebráci , všechny akorát tak vyfakovali .

Nový Hyundai i30 s křídly :grin:

Martin23: Fajn. Jenze kamen urazu byl v tom, ze:
1) Tradicni odbytiste byla pryc (stejne nam neplatili). Tam uz se vyvazet nedalo.
2) Podniky se nedokazaly prosadit na novych nebo je konkurence koupila a znicila.
3) Stat si nedokazal udrzet kontrolu nebo preziti klicovych zbrojnich podniku viz Aero. Retia je na tom co vim pomerne dobre a i tech par radaru se vyvezlo.
Jenze to se deje i dnes a i na Zapade. Staci se podivat jak se snazil Boeing pred dvemi lety znicit konkurencni Bombardier. A to v nem mela znacne investice jak Kanadska vlada tak VB.
A vlastne i snahy o zachranu Aera nalitim do nej desitky miliard nebo 5 miliardova anabaze s t72m4cz se s odstupem casu ukazaly jako obrovska chyba.

​Martin
A ten letoun typově podobný ​TA-50 by byl přijatelný jen, kdybychom si ho vyráběli sami.
Ovšem to by s náma Američané nesměli hrát prasárny jako s L 159.

​Martin
No to určitě. Tady vlastně nebylo konkurence schopné nic. Sklárny, textilky, cukrovary, všechno se složilo samo od sebe.
Jo, i tak se to dá brát. Tamara - zářez, Tatrovka - zářez, Aero - zářez.

No a já to vidím tak, že po roce 1990 přibyla západu nová kolonie a aby nekonkurovala, tak se vše konkurence schopné zahlušilo. A vojenský průmysl, to je jedna z mimořádně zajímavých kapitol.

Martin23: Tady se vojensky prumysl zamerne nezlikvidoval. Jednoduse nebyl po padu rezimu konkurenceschopny. Utlum nastal uz nekdy v 86-87 roce. Po skonceni studene valky byla navic vsude spousta levne zapadni techniky, ktere jen tezko mohla nova podprumerna konkurovat. I na Zapade skoncila cela rada nadejnych projektu pro nezajem zakazniku.
Tim jak se navic podniky vratily pravoplatnym majitelum nebo je nekdo ziskal v privatizaci, tak se rozpadla propojena struktura a navic uz nemohly tak snadno a levne vyuzivat pomoci statnich vyzkumnych ustavu a vysokych skol. O to vse se opiralo Aero pri vyvoji L-39.
Navic by to nebylo rentabilni. Vyvoj L-159, ktery jen "prekopanou" verzi 39 stal 55 miliard. Vyvoj nadzvukoveho stroje by byl uplne o jinych cislech. A osud toho stroje by byl totozny. Minimalni atestace zbrani, minimalni dalsi vyvoj, minimalni prodej do zahranici.

Ale souhlasim, ze Gripen je pro CR nejlepsi reseni. Drive jsem tvrdil i ta TA-50, ale cenovy rozdil neni takovy, aby to obhajilo ztratu schopnosti.

Ps: Pisu to na tabletu a odmita psat hacky a carky. Snad se svet nezbori.

​OMny
Tak Poláci se evidentně snaží vyrovnat Německu a Rusku. Z toho důvodu si ani jiného "většiho bráchu" nemohli vybrat.
Proto nákupy zbraní, proto základny US.
V podstatě doufají, že díky užšímu svazku s USA se z nich právě stane taková evropská Jižní Korea.

​Polyn
Ještě bych doplnil, že F 35 je úderný stíhač, ne stíhač k vybojování vzdušné nadvlády. Na to i USA mají F 22 a F 15.
A docela by mne i zajímalo, proč by dvoumotoráky měli potřebovat snad jen Poláci?
Dvoumotorák se od jednomotoráku liší v tom, že může dát letounu určité letové vlastnosti, které by jednomotorák dát nemohl.

Jinak řečeno, jestli je stroj jedno nebo dvoumotorový není při výběru klíčová charakteristika.
Gripen je pro malé země výhodný, a je jednomotorový, protože jde o lehký univerzální stíhač, relativně za slušné peníze a s levnějším provozem.
F 16 který má také jeden motor již tak úplně univerzální není a primárně není určen vybojování vzdušné navlády.
F 18 SH je již dvoumotorák a je hmotnostně i cenově trochu jinde.
F 15 je taky dvoumotorák a jde o těžkou plnokrevnou stíhačku
Ale F 35, kterou dnes povinně musí všichni kupovat, je také jednomotorák, který je těžší než F 18 a pořizovací i provozní cena jsou nejvyšší ze všech těch letadel.
Takže podle mne by každý měl mimo ceny hledět a) jestli chtějí stroj k obraně, b) k obraně i útoku, nebo c) primárně k útoku.
Pak si určit, jestli stačí lehčí stroj nebo těžká varianta.
Rozhodně neplatí, že počet motorů je základní kritérium.

Osobně jsem zastáncem toho, že pro stát naší velikosti je lehký Gripen naprosté maximum. Více bych preferoval cestu, kterou uvedl Ztak.
Něco jako ​KAI TA-50 Block 20, tedy ještě lehčí variantu, a takový letoun mohly Vodochody vyrobit taky. Kdyby se u nás zcela záměrně zbrojní průmysl nezničil.

Ale kdybych dostal za úkol vybrat pro tuto zemi stíhačku, která by měla za úkol především obranu vlastního území, a dostal vybrat mezi F 35, F 15 nebo F 18 SH, rozhodně bych nevolil ten jediný jednomotorák, který je nejdražší a jeho vlastnosti ho limitují ve vzdušných soubojích.

​MXM

Pro Poláky, kteří trpí komplexem a chtějí se stát minimálně regionální velmocí je spojenectví s USA naprosto klíčové. Proto by do ničeho takového nešli.

​Polyn
Marně přemýšlím, co lidi jako vás, při tom, kolik dnes můžete mít informací drží tyhle bludy. Polsko, Maďarsko a zatím i my to jsou snad jediné země západní a střední Evropy, které si ve vztahu k Bruselu a jejich centralismu, plánování, nařizování dokázaly ještě zachovat trochu zdravého rozumu.
Jo je fakt, že Němci mají vizi už více než tisíc let chtějí ovládnout Evropu.

"Poláci do toho měli jít, takhle jsou závislí na amerických dodávkách."

S letouny se kupuje dlouhodobé partnerství. A Polsko potřebuje silnou záruku. Má svoje geopolitické plány a z Evropy žádná záruka pro jeho potřeby není, naopak jsou to jen překážky. Z daleké Asie taky ne. Důvod proč nakupují ve velkém všechno možný už dlouhé roky v USA je asi jasný...


"Klidně do toho mohla jít V4 jako celek, to by už pak znamenalo i dost letounů na velkou konkurenceschopnost danému projektu."

Ne nemohla. Dvoumotorák potřebuje maximálně tak Polsko, ale nikdo jinej. Co víc, nějaká V4 neudělala nikdy nic užitečného. Představa, že by došlo k dohodě na tak velkém projektu je k smíchu. Je to jen spolek, který vede rádoby politiku bohužel založenou především na negování, bez vize a pokládání konkrétních řešení. Prostě lúzři, který budou pořád "ti druzí" a kňourat jak za to můžou ti zlý Němci a vůbec všichni ostatní bla bla... Co hůř, Orbán nás zatáhl do svého tažení proti Timmermansovi.

Škoda, že to nedali dohromady se Švédama. Ti mají k dispozici solidní know-how, ale na Flygsystem 2020 prachy nemaj. Turecko bylo partnerem pro vývoj a výrobu a s připojením financování a dalším know-how z Koreje by měli velkou šanci. Co víc, pokud se Turci nakonec s s Trumpem nedohodnou na F-35, tak budou horko těžko shánět moderní stíhač. Rusko je pasé, Čína kvůli politice dvojité pasé...
Nápad spojit se s Japonskem ()viz níže v diskuzi) je postavený na hlavu. Žádné dobré vztahy mezi nimi nejsou. A to především ty územní. Nemilých incidentů na moři bylo už několik.

Cateye
Samozřejmě, že systém HIRSS neskryje veškeré záření, ale účinek rozhodně má (viz Mi-24D v Afganistánu muselo být upgradeváno na variantu Mi-24E, která má HIRSS a mělo mnohem větší šanci na přežití vůči IR raketám. Důvodem absence HIRSS u F-35 je nutnost otáčení motoru a to by se systémem HIRSS nešlo. A F-35 není lepší a dokonalejší letadlo než F-22 nebo B-2, je pouze novější. Třeba už z vizualizací nástupce B-2, která pod označením B-21 Raider má zatím plánovaný první let na příští rok, tak ta systémem HIRSS disponuje

Poláci do toho měli jít, takhle jsou závislí na amerických dodávkách. Klidně do toho mohla jít V4 jako celek, to by už pak znamenalo i dost letounů na velkou konkurenceschopnost danému projektu. Ovšem to proameričtí lobbisté nemohou připustit...

Capt Rodgers: Tak F-35 jasně naznačuje, že na HIRSS rezignovali už i Američané, protože jak se zjistilo u F/A-22, cena neodpovídá efektu.

KDyž se podívám na ty vizualizace KFX, tak to na mě působí, jako kdyby Jihokorejci rozřízli F-22 a F-15K na dvě poloviny a následně ty letadla spojili. Přední část je totiž úplná F-22, zatímco zadní a motory vypadají jako ze Slam Eaglu.
Jinak co se stealth vlastností týká, tak je bude mít velice podobné jako dosavadní verze Su-57. Trup má stealth tvar, ale motory nemají ten HIRSS systém jako mají F-22 a B-2

​Ztak
Tak přesně o tomhle jsem mluvil ve smyslu našich možností. Nadzvukový nástupce L 159.
Ale to by nebyl obchod za hromadu miliard a z toho pramenící provize a naopak mnoho práce.

"​Hlavní nevýhodu KFX představuje jeho nižší úroveň stealth. Proto je také někdy označován jako letadlo generace 4,5. Důvodem je především nedostatek vnitřních prostor pro zbraně".


Tak tuhle nevýhodu má ale i F 35. Tedy mimo jiné.
Článek, který je sice spíše o plánech než konkrétním letadlu jen potvrzuje, co jsem zde za poslední dobu k F 35 řekl.
Úderné letadlo, které sází na stealth a tím pádem jsou výrazně omezeny ostatní vykonostní chrakteristiky letounu.
Jeho použití jako stíhače k vybojování vzdušné nadvlády a ostraze je pak více než diskutabilní.
O KFX není proč diskutovat.
Ale tento druh článků ve mne vyvolá vždycky smutek nad tím, jak jsme se u nás zbytečně připravili o možnost být ve zbrojním průmyslu více soběstační a aktivní.
Podle mne kdyby se předchozích dekádách více pracovalo na  následovníku L 159, tak jsme mohli mít svoje letadlo, které by s ohledem na rozlohua polohu pro naši armádu dostačovalo a to jak v air policingu, tak i jako bitevní letadlo.

Jižní Korea objednává 20 lehkých útočných letadel KAI TA-50 Block 20
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/south-korea-orders-20-ta-50-block-2-traininglight-attack-aircraft