Vincit
Ty ses dobrej komik s prumyslem 4.0. Co budes delat s tou 4 kdyz se cinani sprajcnou a nebudou ti dodavat soucastky?
Ryt rukama hlinu?

Sušák, Zdeněk.
Myslím, že dlouhá přednáška je zbytečná.
K2 se v ČR určitě svářet nebudou. Na to bych si klidně vsadil.
Chlapi v AČR budou ještě dlouho jezdit v sovětských neckách T-72xx. Země slabého šedého průměru na větší akce evidentně nemá obyvatelstvo. :-)

Sušák: líp bych to nenapsal. Jenže narozdíl od tebe se mi to nechtělo vypisovat, protože zdejší budulínek by to stejně nepochopil a mlel by si, jako rádio, pořád to samé. To je jak házet hrách na zeď.

Takže díky.

PS: za chvíli přiběhne a bude žvatlat, že jsme komouši...apod. Mindrák z mládí vyléčí jen psychiatrická léčebna

PS2: aspoň se člověk zasměje

Vincit
K2 mozna neni prumysl 4.0 ale z LEO. nebude zadny prumysl.
Docela pekne si to vypsal, ty polsky 30 let 2a4/5 jsou fakt dobrej argument. Brzy se jich budou zbavovat tak by jsme je mohli LEVNE koupit a modernizovat, pak by to mozna zase na prechodnou dobu davalo smysl. Pokud novy stroje tak bych sel jinaci cestou, zkratka na Leoparda me neukecas. Je to tank poplatny svy dobe vzniku - tusim 1980 a kdyby byl konstrukcne dokonaly jak nam tu podsouvas tak asi Nemci nevyvijeji novy tank. Osobne se domnivam ze ho nebudou podporovat vic jak 15 let. Coz je pro nas tak nejak malo, vzledem k tomu ze je budeme resit az nejak kolem roku 2030. Takze jestli se inspirovat u Madaru tak jenom bvp lynx, ty bych si u nas dokazal predstavit a div se, ze vsech 3 uchazecu tendru se mi libi nejvice. Jeste ke K2, asi si to uplne nepochopil. V evrope nejsou, proze se k nim jeste nikdo neodhodlal, verim ze kdyby se pro tohle zatim exoticke reseni nekdo rozhodl a rozjel se tu i zavod, coz by korejci jiste podporili, protoze tu citi prilezitost, jiste by zajemcu pribylo. A takovy prvni stat by z toho profitoval, stejne jako tebou zmineni Madari s Lynxem. Bohuzel, jak jsem uz psal a nevim jestli si to pobral, obavam se,ze je uz pozde ted, natoz nekdy okolo r.2030 viz to (Polsko, Madarsko, Norsko..)

Slovensko a jejich f 16? Jestli to je chytre rozhodnuti necham na nich. Nadzvukove letectvo budeme taky resit a ja doufam ze vybereme neco lepsiho na pristich minimalne 30-40 let nez 4. generaci, takze tam bych se chytroline taky neinspiroval. Preju klukum z ACR to nejlepsi, a ty to nastesti, stejne jako ja neovlivnis. Uz me nebavis, takze koncim nasi debatu ty popelko :-)

Sušák
Svářet na Slovensku pro Korejce pár kousků "K2 Black Panther" určitě není "průmysl 4.0". :-)

Sušák
Díky za připomenutí. Na Caesara od Nexteru jsem zapomněl, stejně jako na Nexter Titus.
Spolupráce pouze a jenom s Tatrou Kopřivnice. V případě Tituse pouze podvozek. Nic víc. U Caesara je to naštěstí celé vozidlo bez nástavby houfnice.

Nějaké haly na sváření a montáž s vybavením pro T-55/72 na Slovensku určitě ještě stojí. :-)
Takže co asi zůstane pro ČR v případě "K2 Black Panther", utopit nějaké peníze? Svářet budou Ukrajinci ve slovenských halách, ... a nejchytřejší strejcové v ČR budou mít v důchodu radost.

Polsko provozuje 247 tanků Leopard 2A4/5 a v červenci 2021 potvrdilo objednávku na 250 tanků Abrams M1A2 SEP v3. Nějaký korejský K2 Black Panther mají u p.....
Maďarsko zakoupilo 44 nových tanků Leopard 2A7+ a 12 "repasovaných" Leopard 2A4,. mimo jiné i 218 kusů BVP Lynx od Rheinmetall a evidentně se orientuje na Německo.
O Leopardech uvažuje Bulharsko, Rumunsko i Chorvatsko. Zatím nikdo o K2...
Mimochodem, Slovensko si chytře objednalo 14 vlastních strojů F-16V.
ČR je dlouhodobě taková popelka plná chytrolínů ke škodě AČR i celé země. :-)

Ale proč ne? Vyhodit nějaké velké peníze za již historicky známou, tragickou, drahou a nepoužitelnou, "česko-slovanskou "třetí cestu". Komu není shůry dáno v apatyce nekouipí. :-)
Učit se z chyb ostatních evidentně nehrozí. "Nejchytřejší etnikum" na světě v ČR to přece všem ukáže, při prošlapování vlastní "třetí cesty". :-)))

Vincit
Koukam ze normalni lidi si nepamatuji vojenskou pomoc v 39 :-) Blazinku, pisu,ze je to zastarala koncepce, proste mit 4 clenou posadku v dnesni dobe v modernim tanku mi prijde mimo jako tvoje uvahy o vojenske spolupraci. Od Francie kupujeme novy dela, vyvijeli jsme spolu Tituse, zkratka momentalne mi prijde ze snima mame lepsi vztahy, nez s nemci,mozna se pletu. Leclerk mi na svoji dobu prisel jako jeden z nejlepsich, mozna nejlepsi tank a nekde jsem cetl, ze je planuji modernizovat, takze tady by treba nejaky prostor pro nakup pro nas byl- jen polemizuju. Ta spoluprace se Slovaky a K2- myslim ze porad lepsi montovna/ svarovna s tim, ze cast vynalozenych prostredku zustane doma nez koupit od nemcu bez zapojeni naseho prumyslu. Tedka moje uvaha, byly by jsme prvni v evrope kdo by ho mel + by jsme meli vyrobni kapacity pro dalsi zajemce z evropy a z toho plynouci finance- na to uz je bohuzel asi pozde( Polsko, Madarsko, Skandinavie....) Takze jedina moznost je aby Vincit vyvonul super tank domaci konstrukce, drzim palce :thumbsup:

Veritas vincit
Někdy loni na podzim jsem na nějakým ekoteroristickým webu ten článek četl. V podstatě tam chtěl autor zakázat armádu, protože to zachrání Evropu a planetu a nejspíš i přilehlý galaxie ... Z jeho výpočtů (možná se opíral o nějakou "odbornou" studii, přesně si to nepamatuju) vycházelo, že si autor snad myslí něco v tom smyslu, že voják dostane tank/BVP/vrtulník/cokoliv jako služebák na denní dojíždění do práce. Samozřejmě diskuse pod článkem neexistující, takže to musí bejt nezpochybnitelná ekopravda, jiný kacířsky-anarchistický názory nepřipadají v úvahu. Aspoň tak to nejspíš pochopí tlupa vocasů co chtějí správný, už hotový názory jen přijímat, hlavně nemyslet:bangbang:

Vincit
Vtipne, finum do montovny nenadav kdyz ji chteji mit u sebe, a svycari taky doma svareli.

Ale tem nadavat nebudes, to je svaty zapad, vid smudlo?

Bono
Píšeš to přesně.
Někdy mívám smutný pocit, že lidé hodně píší, ale o reálných věcech vůbec nepřemýšlejí.
Svět se zřejmě dostal do sevření jedinců s životním kredem: "Vše, čemu nerozumím je zlo."
Je jich bohužel hodně, vědí toho žalostně málo, ale o to silnější je jejich hlas a vliv.

To co predvadi nemci vuci ukranjine je varovany pro vsechny male staty.
Je to obdoba paktu mr, kdy se rusko a n zase dohodli kde budou mit vliv a ksefty.

Co se tyka tureckeho nasazeni, tak to bylo realne spis proti kurdum na ochranu isis, nez jak to tvtdi propaganda turku.

Jiří Kostkan
Nečti ekoweby, když se neumíš sám zamyslet.
Námořní doprava opravdu znečišťuje planetu v poměrně velkým měřítku... ..ale ta obchodní/civilní.
Letectvo teoreticky znečišťuje planetu, ale podstatně míň, než vypočítali ekoteroristi. Vojenský letectvo nalítá podstatně míň než civilní. Civilní, pokud se u osobní přepravy rozpočítají emise na hlavu, je na delší trasy v novějším letadle ekologičtější než auto. (letecký společnosti si to kvůli nákladům hlídají a moderní úsporný letadla kupujou "ve velkým")
Není ekologičtější, pokud jako buzny z brusele lítáš na ekosummit 50km osobním letadlem, stěžuj si tam u Ursuly.:kissing_closed_eyes:
Nákladní letecká doprava na delší vzdálenosti taky neni nic hroznýho, když si spočítáš kolik by to vezlo náklaďáků.
Kolik kilometrů průměrně za hodinu ujede tank:question: Kolik tanků jezdí:question:
odpověď:
Největší armády v EU mají tanky(ne BVP) v řádu stovek kusů. (oproti 278mil. OSOBNÍCH aut v EU)
20-30% zpravidla není v provozuschopným stavu. Ten zbytek je rád, když se během měsíce aspoň nastartuje a projede dopředu-dozadu... Cvičení neni každej den.

Zdeněk.
Celkem chápu, že svařovny a montovny zahraničních firem v ČR jsou pro lidi jako ty dobrá volba.
Evidentně jste za sociku zakrněli.
Potom ovšem nechápu, proč všichni pláčete, že nemáte platy ani důchody, jako západní Evropa, když jste si tu podřadnost sami vybrali. :-)
Chytrý člověk nedělá co už jiní dělají lépe, ale dělá to co umí lépe on sám.
Rakousko i Švýcarsko to podle výnosů HDP dělají násobně lépe než ČR a Leopardy 2 jim stačí.
Mamlas neudělá výhodný obchod se sousedem, ale raději prodělečný přes polovinu zeměkoule.
Jezdit s bagrem přesazovat růže je v historii ČR oblíbená úchylka. :-)

Chudáci tankisté při skoku...

Veritas vincit: budulínku, pořád lepší dělat svařovnu a montovnu, kde se dá zaměstnat spousta lidi,než nic a jen přihlouple podporovat nákup staré koncepce tanků Leopard 2. Musel by sis někdy sundat růžové brýle, Kadlíku.

Sušák
Vojenská spolupráce ČR s Francouzi je skoro nulová. (Normální lidé si pamatují nedodržení smlouvy o vojenské pomoci z roku 1926.)
Pro chytrolíny je stále modernizovaný Leopard 2 zastaralý, zatím co tanky Leclerc které se nevyrábějí už více jak 13 let asi moderní. :-)))
Společný europrojekt Leopard-podvozek, Leclerc-věž, bude pravděpodobně další "úspěšný" projekt, jak si u hloupých úředníků EU hrábnout do dotačních peněz. Nic víc. :-)
Dělat Korejcům pro K2 Black Panther svářecí práce a montovnu, to může napadnout jenom cvičené opice, které k ničemu složitějšímu než je montovna pod dohledem nikdy nepustí. :-)

Když opomenu co se děje na Ukrajin tak by mne zajímale ekologie.
Cpou nm pořd ekologii a lod tanky letectvo za jednu hodinu vyprodukuje více emis než celá EU.
Jen lži lži a laciná blamž pro obyejné lidi.
Je to hnus na entou.

Za me je leo 2 proste stara koncepce, vybehovy kus. navic 4 clena posadka s nabijecem odpovida dobe vzniku tohoto tanku. Nasypat do tohoto tanku miliardy me prijde jako mrhani prostredky. Ze ho ma ve vyzbroji 16 nebo kolik zemi je fain, ale jak dlouho a v jakych verzich? Jedine + je to, ze se vyrabi u sousedu. Za me jsou lepsi volby.. dokazu si predstavit spolu se Slovaky otevrit fabriku na licencovany K2 b.p., a nebo z evropskeho reseni francouzky leclerc, s francouzi mame solidni vztahy a voj. spolupraci na lepsi urovni. Jinak titulek pobavil- leo2 si poradi i v tezkem terenu, to bych od tanku necekal :-)

No ty brďo leopard se nauči něco co dělaly tanky za studený války a na přehlidkách normálně a stejně jako se ty naši experti naučili po  x letech vrtulnikem přenášet trasport no na to přišli až v roce 2022 super. pokud se fakt zhoší situace s ruskem či jinou zemý ne (máme) se čehp bát třeba přijdou na to že ty děla atd se daj i použít k obran... jen se asi budem uset bát toho že jim nědo bude muset říct že se to mus nabýjet a střelivo neni neomezený

Tank Leopard 2A7 je pro nás sousedy Německa dobrá volba.
S izraelským systémem aktivní ochrany Trophy (2A7A1) skvělá volba.
2Ax má ve výzbroji například Polsko (249), Rakousko (114), Švýcarsko (380), Finsko (124),
Švédsko (280), Španělsko (327), Kanada (82), Dánsko (57), ...

Německo provádí dost nesrozumitelnou politiku, ale v současnosti k Ukrajině předvádí špičku, protože jde o mnoho. Německo ma s Ukrajinou své zkušenosti od, Brest-litevskeho míru. atd. Zákaz dodávat zbraně Ukrajině to je absolutní hodnota. Co předvádí východní státy, kteří jsou členy EU a NATA, kromě Maďarska je opovazlive a to je mírně slovo. Západ EU je rozumný a VB se chová účelově až z toho kouká sláma z bot. Vždyť to je nejskorumpovanejsi stát v Evropě, jak varuje neutrální Švýcarsko.

Jak daleko a jak vysoko doskočí, možná budou z něho moci vyskakovat naši chrabří tankisté i se psem, s padáky Kalousek a nic se jim nestane.
Játo znám, jako klub jsem se díval na Čtyři z tanku a pes.

Je rozumné kupovat z Německa vojenskou techniku poté, co předvádí Němci s blokováním dodávek čehokoli na Ukrainu?

rene talla:
Přeješ si válku? To jsem zvědav, jak budeš slavit, až ti příjde mobilizační rozkaz a budeš ten "cirkus" mít z první ruky...

bude se hodit proti rusackym T-72