Muzou t72 modernizovat jak chcou. Ale to nezmeni zakladni fakta - na moderni dobu slabe pancerovani, ale hlavne rozsudek smrti pro posadku pokud dojde k orustrelz.

Citace z Armádních novin ze dne23.10.2019: Tanky T-72B3: Páteř ruského tankového vojska

UVZ letos ruskému ministerstvu obrany dodá všechny v roce 2016 objednané tanky T-72B3 (resp. T-72B3M). Společnost UVZ ani ruské ministerstvo obrany příliš nekomentují počty dodaných tanků, ale podle informací deníku Izvestija z roku 2016, tehdejší dohoda platila pro 152 T-72B modernizovaných v Nižním Tagilu, sídle UVZ.

Ruský tankový odborník Alexej Chlopotov na svému blogu Gur Khan Attacks! uvedl, že ruské ministerstvo obrany i ruský průmysl se sice snaží skrývat počty dodaných tanků, ale existují veřejně vystavené smlouvy o dodávkách tanků T-72B3 mezi roky 2015 až 2017. Podle Chlopotova v tomto období ruská armáda získala 186 tanků T-72B3, z toho 106 bylo doručeno do 25.11.2016 a 80 tanků do 25.11.2017.

Podle Maslova se podařilo sjednotit mnoho verzí T-72 ruské armády na jedinou, a to zmíněnou T-72B3 ‒ ruská armáda již provozuje od roku 2012 na 1500 modernizovaných T-72B3.

Od roku 2016 měla být navíc ve výrobě (nebo se připravovala k výrobě) vylepšená verze označovaná jako T-72B3M (nebo dokonce T-72B4). V podstatě jde o tank T-72B3 vyráběný po roce 2016, který se dříve označoval jako „T-72B3 vzor 2016.“ Zda je T-72B3M oficiální označení není jasné, některá ruská média i armádní představitelé toto označení používají, ale společnost UVZ v nedávné tiskové zprávě mluvila jen o dodávkách T-72B3.

Rusové modernizují T90. tento T72 je už opravdu za zenitem. To bychom mohli modernizovat Mig 21 a nenakupovat moderní stíhačky. Ukrajina se pokusila modernizovat T64 a je to katastrofa ( hlavně ten turbínový pohon). prostě pokud není stroj alespoň z konce století, tak nemá smysl do něj investovat na modernizaci

Stejné to je s L 159. Naprosto zásadním je udržení si know-how doma a být soběstačný. Investovat do vlastního.
Pak je jen otázkou času, když by byl zájem, aby se přišlo s něčím kvalitativně na vyšší bojové úrovni než je L 159. Samozřejmě bychom nemohli konkurovat bojovým vlastnostem stíhačů 4+ a vyšším, ale na světě je mnoho států, včetně nás, které to ani nepotřebují a základním faktorem je cena. zejména cena provozu.

Je pak na zvážení, zda mít 20 superstíhačů nebo 100 slabších vlastních letounů.

Martin: Tak to jsem moc nepochopil. Rusové modernizují T 72 asi 4 roky, projekt z článku byl zveřejněn v roce 2018. Naše firma Excalibr představila modernizaci T 72 Scarab na  IDET 2017.

Doporučuji například tento článek: Tanky T-72 a Česká republika na CZ DEFENCE z 04.12.2019 tam je dle mého názoru řečeno vše potřebné.

Ještě bych pak za sebe znovu zdůraznil ekonomický profit, pro naše firmy a soběstačnost.
Neboli komplexní pohled na bezpečnost. Nebýt závislý na technologii a dodávkách jiného státu.

14 let od skončení modernizace je sakra dlouhá doba, když uvážíme, že VOP na ničem tak komplexním od té doby nepracoval a většina lidí s projektem spojených tam už nebude. Navíc se vše bude muset dělat v podstatě od začátku a vzhledem k počtům půjde o malosériovou výrobu. Pokud jejich zprovoznění stojí stejně jako 5 zbrusu nových tanků, tak kolik by asi tak stála modernizace těch 35ks odpovídající 80% výkonu současných moderního tanku? Ekvivalent 15, 20 nových tanků? Navíc jen než by se do ních sáhlo, tak by uběhly řekněme 3 roky a dalších 5 by to dávali dohromady. A na konci to stále budou 35let staré mašiny.
A ani nemá cenu se nažit navyšovat jejich počet o uskladněné T-72M. Jsou to ořezané exportní verze, které nesnesou srovnání s orginálem.

K modernizaci T 72 ještě tolik. Cituji:

Podle Alexeje Žariče tento měsíc Uralvagonzavod s ruským ministerstvem obrany podepíše smlouvu na modernizaci 154 tanků na standard T-72B3M za 2,5 miliardy rublů (860 milionů Kč) - tedy pouze 5,8 milionů Kč (!) za tank.

Podle deníku Izvestija vylepšený tank T-72B3M snese srovnání s moderním tankem T-90, avšak za zlomek ceny. První várku 32 tanků T-72B3M získá ruská armáda do konce tohoto roku. (rok 2016)


Z jiného článku:
T-72 je osvědčený a široce rozšířený typ tanku, který koneckonců v modernizované a rovněž původní již ve výrobě vylepšené verzi M1 slouží i v Česku a dalších členských státech NATO, které byly členy Varšavské smlouvy a v některých z nich se i vyráběly. Pro řadu firem je i dnes T-72 perspektivním a zajímavým základem pro modernizační projekty různého stupně, na které armády slyší. Příkladem může být Polsko, kde v poslední době vzniklo několik nových projektů tanků, jejichž základem je právě T-72, respektive jeho verze T-72M1. Stejně důležité ovšem je, že ve světě existuje stále řada provozovatelů původních T-72, kteří mají zájem tyto stroje nadále používat a hledají možnosti, jak vylepšit jejich vlastnosti i bojové schopnosti. Jde především o země, které potřebují technicky jednoduchý tank s nízkými provozními a servisními náklady, který ale zároveň disponuje velkou palebnou silou, má dobrou dostupnost náhradních dílů a potenciál pro další modernizaci.

Naše firmy mají s modernizací T 72 svoje zkušenosti. Proč toho proboha nevyužijeme pro sebe? Proč bychom měli kupovat německé nebo francouzské tanky?

Odpověď známe všichni. Nejde o zbraně, jde o to utratit peníze tam, kde se očekává, že je utratíme.

Franta Tuto Právě o tom jsem mluvil - změnit pohled na bezpečnost. Brát ji komplexně. Nekupovat 15 stíhaček a 15 tanků od druhých, když mohu modernizovat a využít svoje zdroje a zapojit svůj průmysl. Soběstačnost a ekonomičnost, vlastní zájmy a ne zájmy druhých.
Nebo o čem je článek? Že se v Kazachstánu zbláznili?

Nemám pocit, že s někým povedeme další bitvu o Británii nebo Kursk 2.0.

No a s tím domovem důchodců. Ti hasiči tam také nedělají sociální pracovníky, ale pravidelně odmořují a desinfikují. To klidně v rámci praktického výcviku mohli dělat i naši chemici.
Nebo oni se nesvičí na biologickou válku? A k čemu tedy jsou?

Podle mne by další změněný pohled na naši bezpečnost měl být v tom, že armáda by měla od IZS převzít část úkolů v době mírů ve smyslu civilní ochrany.

Dnes to měla být právě armáda, která měla výrazně ulevit hasičům v boji s pandemií. A to se neděje. A je to špatně.

Martin - A víš, že se taková varianta seriozně řešila, zda Gripeny nebo L 15?. Samozřejmě, že L 159 by mělo problém s tím honit dopravní letadlo. Ale otázkou je, proč by to dělalo?
1. Vhodným rozmístěním letišť by se docílilo toho, že by L 159 letály proti letadlům, se kterými by měl být navázán vizuální kontakt. Přestože za celou dobu, co máme pronajaté Gripeny za hromadu miliard k ničemu takovému nedošlo.

2. PVO - Sýrie nějak extra moderní PVO nemá. To tam budují Rusové a pokud jsi pozorný sledující, musel jsi pochopit, že VŠECHNY údery proti Sýrii jsou vedeny z uctivé vzdálenosti, kdy ani izraelské letouny nemají snahu pronikat do vzdušného prostoru Sýrie.

L 159kami by se podpořil náš průmysl. Na žádnou vzdušnou válku by to samozřejmě nebylo, ale to by nebylo ani s těmi Gripeny za hromadu miliard.

Stejné je to s těmi T 72. Ty máme a jejich skladování stojí peníze. Pořizovat pár moderních tanků opět nemá žádnou větší bojovou hodnotu. Modernizací T 72 bychom se dostaly třeba na 80% moderního tanku, ale mohli bychom jich mít větší počet a opět bychom podpořili naše firmy.

Ztak: Jenže jen zprovoznění těch 35ks T72M4CZ vyjde na stejnou sumu jako pořízení 5ks zbrusu nových leo2a7+. A to se nebavíme o modernizaci, ale jen o možnosti je používat dalších pár let. Lehce modernizovat starší T-72? Proč? Si na nich smlsne kdejaké novětší BVP.
Místo UAZů nemůže ČR nabídnout zhola nic. Houfnice umí zmodernizovat maximálně tak Slováci a BVP-2 je obstarožní krumpl, který má nižší ochranu posádky než vozy Titus. Jen ty pušky a pistole dávají konečně smysl po tom co do vývoje předražených prototypu armáda nasypala miliardy.

Můžou se za zlomek ceny modernizovat anebo T72M4CZ aneboT-72M1 a bude práce v ČR.
CZ pistole, útoční pušky a granátomety už odklepli (rámcová smlouva do roku 2025) a neprůstřelné vesty budou následovat. Pak je nezvytné vyměnit staré UAZy 469 i zde máme přece co nabídnout.
Samohybné kolové houfnice DANA víme u nás také modernizovat.
Detto BVP-2 pro současné jednotky, které i tak musí projít minimálně generálními opravami s lehčí modernizací pro armádní zálohy když se po krizi opět rozjede výběrové řízení na nové BVP.
Takto by se mohla zajistit konktinuita obranného průmyslu a práce v době krize za zlomek ceny nových BVP a zároveň stát měl peníze na boj s následky koronaviru na ekonomiku.

Martin23: To trochu naráží na jeden podstatný problém s Alcami. Nejen, že nedoženou běžné dopravní letadlo, ono jim dokonce bez větších problémů uletí. Jak pak takový stroj může zajišťovat air policing což je základní funkce letectva? Další problém je v tom PVO. Sýrie nebo Irán mělý/mají velice solidní PVO, jen to asi nikdo neřekl Izraelcům. Moderní více vrstvá PVO by nás hlavně přišla na daleko víc než moderní stíhací letouny už jen z toho důvodu, že AČR žádné opravdové PVO ani nemá. Jeden prvek je z 60tých let a druhý je dobrý maximálně na ochranu tábora před drony a vrtulníky.

a je vidět že jsi odborník.To já nejsem.Ale podle selského rozumu nebudu modernizovat třeba škodu 120 když si mužu koupit Ochcávku.Takže strkat prachy do staré vojencké techniky je blbost. A my jsme v NATO.Takže zbraně a technika by měla být kontitabilní s tou ze západu.Né z východu.A jinak co bude dělat armáda s domovem duchodců jejiž klienti jsou vesměs postižení demencí.Že by hlava 22?jsou to vesměs ležáci.To má vyřešit ministerstvo zdravotnictví.To jak se vyjádřil náměstek z toho ůtulku má dokonce strach jim udělat odběr plošně na koronavirus.co kdybi jich bylo hodně nakažených?

Tenhle stát neměl pronajímat Gripeny, ale měl využít podzvukové L - 159 a tyto dále modernizovat. Tento stát nemá usilovat o koupi nějakého nového tanku a spíše nadále modernizovat T 72.
14 Gripenů a 30 Leopardů nám stejně bezpečnost nezajistí.
Na bezpečnost by se mělo pohlížet mnohem komplexněji a více ji řešit samostatně.
Z hlediska vojenské bezpečnosti bych sázel na prevenci ve smyslu odrazení protivníka a za základ obrany bych bral moderní vícevrstvou PVO (pozemní prostředky krátkého a středního doletu, a L 159) a rakety typu Iskander, které v případě napadení sice neubrání ČR, stejně jako ho neubrání 30 leopardů, ale na rozdíl od tanků, by ty rakety protivníka odradily. Vědět, že útokem riskuji zasažení nějakého strategického cíle typu JE, přehrady, chemičky atd., má velmi motivující efekt.

Každopádně mám jednu česrtvou poznámku. Včera jsem v TV zaslechl, že armáda odmítla pomoc v domově důchodců zasaženého koronavirem a musí tam pomáhat hasiči.
Pakliže v tom není nic jiného, tak mám dojem, že jde o ukázkový příklad zbytečnosti armády.