Supermamlas
Stale si neuvedl jediny argument proc by meli rusove mluvit pravdu.

OmnY
Lol, vis s tim kontejnerem mk41 se to ma uplne stejne jako s ruskym iskanderem.
Amici tvrdi ze tomahavky z nej odpalovat nejdou a rusove ze iskander ma dolet jen 499 km ani o metr vic.

A napises ze amici lhali.. .... tak ted me presvec ze rusove mluvi pravdu.

Petr
Co se tyka onech zptav z mexika, nezapominej ze to jsou uplne stejne media co ti o radeji antify, kdy vylozene v zaberu mas horici benzinku a reporter ti rika, ze to sou mirumilovne protesty....
Asi neverili ze lidi budou verit svojim ocim a ne jejich slovum.
Pripomina mi to scenu z filmu, nevim jmeno, kdy ptijfe domu manzelka a vidi manzela s milenkou v posteli a manzel - dobry den milacku.
Co ma znamenat ta zenska v posteli ?
Ta se bez reci obleka a pak odejde...
A manzel porad dela ze nevi o cem to mluvi a zatim uklizi, a az je vse uklizeno, zena cela tnwjisti, jestli to co videla se vubec stalo a pak se zeta manzela jestli si neda caj.

Czert: ----1) Jasně, když už jsme se k tomu dostali, že hodně záleží, jak je dotyčný dav vybičován emocemi. ----- 2) Jistě, že v reálných rovinách to mezi Mexikem a Trumpem mohlo být různé a nelze říct, že by tam došlo k nějakému automatickému nepřátelství. Ale tak třeba úplně náhodou bylo možno narazit na článek z roku 2016, ještě před presidentskými volbami v USA, z nějaké mezinárodní konference z akademického prostředí, kde nějaká Mexičanka hovořila o Trumpovi (tehdy teprve jen jednom z kandidátů) jako o velmi nepříjemném kandidátovi z pohledu její země a krajanů; a např. snad i vláda tehdejšího mexického presidenta Peňi Nieta měla pak být namočena do těch protitrumpovských protestů v USA po Trumpově inauguraci (mimochodem, nechtěl bych to převádět zase k jiným tématům, ale na těch protestech v USA se mj. mávalo mexickými vlajkami a objevovaly se transparenty s mapkou "Velkého Mexika", zahrnujícího Texas, Kalifornii, Arizonu a vůbec celý ten dnešní Jihozápad USA, který cca do poloviny 19.století k Mexiku patřil, a co tohle může všechno jaksi evokovat, asi jasné, že...?). ----- A když teda píšeš o tom socialismu v Mexiku, tak je fakt, že i tam se od té doby změnilo politické vedení, když tam v roce 2018 byl zvolen novým presidentem López Obrador, s nímž se objevovaly spekulace, že by se Mexiko mohlo vydat právě tou socialistickou venezuelskou cestou. Ale myslím, že předpokladem, aby tam eventuálně nějak vítali ruské ozbrojené síly, by spíš než nějaká ideologie (navíc i ty celkové okolnosti mohou být dost odlišné od dob SSSR a karibské krize, která následovala Castrově kubánské revoluci z roku 1959) mohlo být leda opravdu radikální a trvalejší vyostření vztahů s USA...

A ty protiraketove zakladnysou vybaveny jakymy zbranemi?

​karel3
Tyto střely samozřejmě na Rusko míři minimálně z lodí a ponorek. Přitom nebude žádný velký problém umístit Tomahawky i na základny, které uvádím níže.

​czert
Dnes mají USA minimálně dvě protiraketové základny - v Rumunsku a Polsku. K této evropské protiraketové obraně patří ​ještě radarová základna v Turecku a čtyři americké lodě kotvící na základně v jižním Španělsku. Velení sídlí v západoněmeckém Ramsteinu.

Reakce Ruska: Z našeho pohledu je to porušení dohody o raketách středního a krátkého dosahu (tzv. INF)," cituje server BBC Michaila Uljanova, šéfa ruského odboru pro bezpečnostní otázky a odzbrojení.

Martin
První zásadní problém pro INF znamenala protiraketová obrana USA u ruských hranic.

A muzes rict konkretne jaka ?

Petr
No a k pracujicim mexikanum v usa.
Je velmi zajimave ze bylo a je extremne tezke najit jakehokoliv legalne pracujiciho mexicana co by nevolil/nepodorpval trumpa.
Lidi co nesnasi trumpa byly hlavne mezi ilegal, bez ohledu na puvod.
Samozrejme, bavime se o neamericanech.
U amiku jeho odurci jdou shrnout jednoduse - marxiste/wokenati/sjw/klavesnicovi valecnici.
V realu, kdyz meli cokoliv udelat, tak to uz se jim nechtelo.
Staci se podivat kolik lidi chodilo na bidenovy kampane apod.

A ted, kdyz se podivas na bidenovu, resp hartis administrativu....dokazes me rict jedineho cloveka co tam vypada alespon trochu schopne ?

Petr
Ono hodne zalezi na tom, jak je onen dav vybicovan emocemi.
Ano, priklad co si uvedl ukazuje, ze kdyz se chce, tak se na obeti nehledi, ale ja zase muzu uvest priklad nepokoju v usa v 90s kdy rooftop koreans ukazali, ze staci zastrelit par exemplaru a rabovani se v jejich ctvrti konat nebude. Rabovali jen tam, kde se jim nikdo na odpor nepostavil.

A k mexiku, ano, samozrejme , zadne namluvy mezi mex a ru nejsou, jen sem rekl, ze vzhledem k tomu jaky rezim tam vladne, tak by rusy spis uvitaly nez odmitaly.

Co se tyka mexika, tam hodne zalezi ptat se na tom kdo. Jiste ze drogove kartely, paseraci a lidi zavisli na llnelegalni migraci jeho zed nemaji radi.
Jenze lidi, co sou obeti katrelu apod, zbrani pasovanych z usa kazelum, onu zed naopak uvitaly.
A kdyz se podivas na to, jaka krize je ted na hranicich a invaze migrantu...tak v mexiku uz zacina hodne znit zlaty trump.
A jako zlaty hreb, biden oficialne pokracuje ve stavbe zdi. Ironicke ze ?
Po tom, jake delal utoky ze je rasisticka, jeho volici ji chteli zborit apod...
Je to skutecne ironicke, kdyz se ukazuje ze ve vicero nez 90% politiky co delal trump, a byl za to kritizovan, se ukazala jako spravna.
Vezmi si kamalu v honduradu s do not come....zni presne jako trump.
Jediny rozdil je v tom ze msm a big tech ji za to nekrituzi, stejne jako za krizi na hranicich, zavirani lidi do kleci, apod.

​karel3
S váma diskutovat je pro příčetného jedince vysloveně o zdraví. Já vím, co je INF.


Ale konkrétně tahle smlouva byla sepsaná kvůli tomu, kde se ocitla Evropa, kde proti sobě stály NATO A VS hledicí si přímo do očí. Zákaz těch raket měl ochránit svět od případného nedopatření, protože obě strany jich tam měly stovky.


A samozřejmě změny po roce 1990 měly na tu smlouvu obrovský vliv.
A samozřejmě celá geopolitika je zásadně ovlvněna trendem, kdy jedna země má stovky svých vojenských základen ve 140 zemích světa, kdy má silnější loďstvo než zbytek světa dohromady. První zásadní problém pro INF znamenala protiraketová obrana USA u ruských hranic.

Druhý a to ještě zásadnější problém je Čína, která není signatářem smlouvy INF a která v Pacifiku pro USA zásadním způsobem mění pravidla hry, protože se v tomto smyslu chová podobně imperialisticky jako USA.


Dál to s tebou řešit nebudu.

Czert: ----- Tak, že by ti novináři v dané situaci ocenili střelné zbraně, to asi ano, a hlavně, kdyby si od toho davu udrželi dostatečný odstup, aby si třeba mohli vyměnit zásobník nebo prostě utéct... Je to zase taková poznámka mimochodem, ale co takhle člověk má v povědomí některé události hlavně právě z toho hispánského, španělsky mluvícího světa, tak střílet do rozzuřeného davu, který je sám střelnými zbraněmi neozbrojen, to se nemusí vždycky vyplatit. Třeba případ z doby nepokojů za 2.Španělské republiky (myslím, že šlo o vzpouru v andaluském Casas Viejas v roce 1932), kdy tuším španělští gardisté, v podstatě četníci, zahájili střelbu do rozvášněného davu nějakých venkovanů, tuším dost ovlivněných anarchismem - a i když některé stačili zastřelit, tak sami pak, dotyční gardisté, skončili doslova roztrháni na kusy... ------- A jak píšeš dál, že by Mexičané v tomhle směru nějak koketovali s Ruskem, to jsem opravdu zatím aspoň nikdy neslyšel... Jak jsem už taky uvedl, jistě by se to mohlo nabízet v případě současné Venezuely, jistě i s ohledem na to společné rusko-venezuelské námořní cvičení, o kterém se mluvilo, ale Mexiko...(???) Když upozorňuješ na ty demokraty v USA, tak teda Mexičanům předtím ležel "hodně v žaludku" (a možná víc nebo dřív než komukoliv jinému na světě) právě Trump, jenže to souviselo s takovými problémy, jako byla ta pohraniční zeď a její financování, třeba tím, že Trump se zdál hatit nějaké představy, jak bude hospodářský rozvoj Mexika financován miliony Mexičanů, pracujícími (třeba i nelegálně) v USA, atd. atd.

martin
Kde delaji soudruzi z sssr2 chybu, kdyz je pro ne tvorba zakladen v cizine neefektivni a pro amiky efektivni?

A nijak si nedolozil ze smlouvu inf porusili jako prvni amici, jen si to tvrdil, stejne jako jini tvrdi ze ji prvni porusili rusove.

A ano, kiste ze byla jina situce kdyz neli amici zakladny v nemecku a sssr v csr a polsku, a ted kdyz maji amici v pobalti.

Ale co jako tim chces rict?

Petr
No tak kdyz je jich 50 vs 2, tak skutecne k lynci strelne zbrane nepotrebujes, byt si myslim ze oni novirai by je ocenily.

A nejsem presvedcen ze by mexikani byly proti ruske zakladne, zvlast kdyz byje rusove dokazali presvedcit ze to pomuze socialismu v mexiku.

A ano, predvidat co se stane v usa neni jednoduche.
Ale jedno je jiste, pokud 22/24 vyhraji/ukradnou demokrate, tak amici se muzou tesit na dlouhou dobu marxismu-wokenismu.

Czert

Doporučuji ti reagovat na méně diskutérů a třeba tady nebudeš vytvářet takový zmatek, který máš sám evidentně v hlavě.

Opakuji, že jsem nikde nic neřval a že jsem ani netvrdil, že tvorba základen pro Rusko mimo vlastní území je nemožná. Je prostě neefektivní. Jenže ty nejsi schopen pochopit proč o tom mluvím. Tak závěrem mohu opětovně konstatovat, že jsem se pouze snažil vysvětlit, že dohoda, která vznikla za situace konce 80. let byla nadále neudržitelná a to pro oba signatáře, a že ty podmínky začaly porušovat USA a že to byly i USA, které od smlouvy odstoupily.
Jiná situace byla, když USA měly svoji vojenskou infrastrukturu v Německu a jiná, když jí mají v Pobaltí, Polsku, Rumunsku, Bulharsku.

Czert: --- Tak určitě v tom Mexiku nějaká celospolečenská hysterie v kontextu té situace bude. Je to třeba jen několik málo let, co někde myslím v Pueble (nebo na venkově ve federálním státě Puebla?) dav zlynčoval k smrti 2 fotografy/novináře, protože je podezíral, že to jsou nějací únosci dětí (zjevně od kartelů?); a myslím, že zrovna při tomto svém aktu ti dotyční naštvaní občané nejspíš ani žádné střelné zbraně nepotřebovali. Možná mám tu zprávu už trochu překroucenou; ale je to jen taková poznámka spíš "na okraj", když už jsme se tady k té stávající situaci dostali prvořadě od otázky "co brání Rusům zřídit si základnu v Mexiku?" - a na tu se dá odpovědět, že v první řadě vůle samotných Mexičanů. ----- A pokud jde o ten možný budoucí vývoj v USA, jak jsem psal, šlo jen o takový momentální odhad, a možná bych měl zdůraznit to "neodvažoval bych se prorokovat"... Myslím, že možné je opravdu ledacos... (???)

Martin
Absolutne nechapu tvoji reakci.
Zminka o karibske krizi nijak nevysvetlila proc je to i dnes pro rusko nemozne.

A pokud rusove muzou levneji misto lodstva a ponorek reagovat hypersoniky, tak nechapu to tvoje rvani o tom, jak amici rusy provokuji svymy lodemi a ponorkami u brehu ruska.

Petr
A pokud si nedokazes predstavit totalitu v usa, pod demokraty.....
Mozna by sis mel precist/podivat na vyjadreni aoc a podobnych, kdy vytaduji reedukacni tabory pro konzervativce, jak prosazuji zmeny volebniho systemu ktery zvyhodni jen demokraty, rozsireninejvysiho soudu a jeho doplneni jen soudci co budou vyznavat stranickou linii demokratu..... Kdyz se nad tim zamyslis tak usa 2020 a 21 velmi pripominacsr 45-48,kdy komari vse delali pro pripravu prevzeti moci.

Petr
No ono v mexiku i nadtvani obcane sou bezmocni, kdyz tam legalne nemuzes vlastnit dlouhou zbran, a pistoli jen ke sportovnim ucelum, jinak ne, a buh te chran ji pouzit k sebeobrane.
A ze vlada mexika hodne tvrde jde po civilech co vlastni zbrane, na kartely si netroufnou.

Co se tyka usa, tak si skutecne troufam tvrdit ze antifa byla ozbrojenou slozkou demokratu, zcela srovnatelna s lm a ksc.
Jen si najdi jakou ochranu demokrati poskytovali antife a jak ji pouzivali k zastraseni republikanu.
Skutecne tam vidim daloko vice spolecnych jmenovatelu, nez rozdilu.

A pokud se usa rozpadnou, bude to zase diky demokratum, jako predtim.

Pro karel3: Čemu zase nerozumíš, prosťáčku?

1. Co se týká názvu, tak předpona "kvazi" má význam jakoby, připomínající, zdánlivý. Dráha těchto raket připomíná nejvíce právě balistickou křivku a tak je proto nazvali kvazibalistické. Že ti musím vysvětlovat takovou všeobecně známou věc, indikuje, že tou "ostudou českého vzdělávacího systému" jsi tady jen ty.

2. S připomínkami ke Kotově příspěvku se obracej na Kota.

3. Ve svých příspěvcích jsem se vyjadřoval výhradně k technickým otázkám. Politiku, ani ideologii jsem neřešil. Nevím tedy, proč mě označuješ za rusomila. Ale jak čtu tvé reakce na ostatní diskutující, tak to zřejmě bude nějaká obsese. Zkus psychiatra.

Cruton
"Pro karel3: Pokračuj prosťáčku...
1. Jak hodláš klasifikovat balistické rakety ty, je odborníkům evidentně zcela ukradeno. Pojem kvazibalistická raketa existuje a ty na tom nic nezměníš. Viz https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile"
--------------------------------------------------------------------------------------------
Jasně.
Zaskoč prosím za odborníky. Rád se nechám poučit, proč v popisu střely sami odborníci ponechali těch pár písmen "balistická" a nenapsali tam rovnou třeba s plochou dráhou letu.

Balistická střela je balistická střela i když sebou ve vzduchu "škube", její dráha je složená z několika na sebe navazujících balistických křivek a má předponu "kvazi". Stále je to jenom poháněné cestou nahoru (dopředu) a  padající dolů díky zemské přitažlivosti a ztrátě energie. Nic víc to neumí.
Když dají dělostřeleckému granátu křídelka s nějakým "nepravidelným" mechanizmem, tak tomu také mohou říkat kvazibalistický granát.

Kdyby "kot" například napsal, že se Iskander-M se pohybuje po nepravidelně měnící se  balistické dráze, tak nemám výhrady. A nemusel do toho montovat ani žádný neurčitý Iskander a ty jsi mohl neosočován s klidem napsat, že má pravdu. :slight_smile:
Škoda, že vy Rusomilové stále hledáte nějaké ruské zázraky tam kde žádné nejsou. :slight_smile:

Czert
Já tady o ničem neřvu.
A Karibská krize byla jen vedlejší zmínka a to ještě vyvolaná díky tvé rekaci, kdy jsi se sám ptal, proč se Rusové nechovají stejně jako USA a já ti řekl:
a) že se tak možná začnou chovat, až splní domácí úkoly
b) ale možná k tomu ani nedojde, protože na tyhle US hry budou schopni mnohem efektivněji - tedy levněji, reagovat asymetricky - třeba právě hypersonickými střelami.

Takže si nech ty srdceryvné projevy.

Czert: ---- Tak jasně, že i ty tzv. zákony Jima Crowa byly dílem demokratů (které na Jihu USA tak nějak mrzelo, že po roce 1865 už nešlo vrátit otroctví)... S tím Mexikem, že "občané nemají možnost se bránit", tam, pokud vím, se začaly utvářet i nějaké domobrany na lokální úrovni (a zase, v situaci, kdy kartely "dělají ramena" na stát, je celkem snadné představit si, že na nějaké státní regulace ostatní kašlou taky)... Jak srovnáváš BLM nebo Antifu s Lidovými milicemi u nás (LM byly ale přímo ozbrojenou složkou KSČ), anebo co by se mohlo v USA s ohledem na vývoj posledních let stát (ale nakonec, zase bychom to odváděli asi někam trošičku jinam, nějaké zrovna "růžové" scénáře do blízké budoucnosti se nemusí ostatně nabízet ani v případě mnohých zemí západní části Evropy)... Dokázal bych si představit třeba občanskou válku nebo nějaký léta trvající skutečně krvavý chaos, ale kdybychom pominuli i třeba variantu rozpadu USA (a to bych řekl, že by mohla být právě už vzhledem k tradici občanské války 1861-65 a tehdejšího faktického odtržení jižanské Konfederace taky docela "noční můra"), tak co si dokážu představit dost špatně, je, že by v USA jako celku měl být na delší dobu stabilně konsolidován nějaký skutečně totalitní, pluralitu vůbec nepřipouštějící režim (tak jako třeba u nás nastolila právě KSČ v roce 1948). Ale to je jen takový momentální odhad vzhledem k nějaké historické tradici; neodvažoval bych se prorokovat, co kde může v budoucnosti být, třeba i vzájemně se různě kombinujících variant může být obrovské množství...

Kdyz se zamyslis, prijdes na to ze usa antifa 2020 a csr lidove milice 1950s. Sou naprosto srovnatelne. Oboji pachali zlociny, oboji byly chanene statem a politiky.
V usa demokraty, v csr ksc.
Jediny rozdil je ten ze blm/antifa spachalo daleko vice zlocinu.

Petr
Tak pokud bude obcanska valka v usa, bude to zase jen diky demokratum.
Sou to demokrati kteri v usa tlaci critical race theory, project 1619 apod, coz sou rasisticke blaboly srovnatelne s main kampf, ale prodavane jako antirasismus.
Demokrati udelali dnes dokonalou kvadraturu kruhu.
Za jima crowa v ramci rasismu propagovali rasovou segregaci, dnes v ramci antirasismu/crt propaguji tu samou rasovou segregaci.
A kdyz se podivas na mexiko, to je dokonaly priklad toho, jak to dopadne kfyz stat selze - a je jedno jestli kvuli korupci nebo ideologii - v potlacovani kriminslity a obcane nemaji moznost se branit.
Podobnost s terorismem blm/antify v 2019/20 ciste "nahodna".
Kdyby tihle teroristi meli lepsi financovani, vlastni, misto spilehani se na darce, tak dnes usa vypada jak mexiko.
Jen misto cartely by bylo ovladano antifou.

Czert: --- Jasně, že s těmi černochy a Libérií, to je v počátcích už skoro 200 let stará záležitost, ale prostě jsem si to hned vybavil... A k tomu Mexiku, když byla předtím řeč o těch Rusech a když jsem tedy začal už s tou dobou studené války, tak bych ještě dodal, že ono třeba odsoudilo různé akce USA (ve formě aktivit CIA nebo přímé vojenské intervence) v těch různých zemích Latinské Ameriky (jako Guatemala 1954, Dominikánská republika 1965), ale na druhou stranu odsoudilo na mezinárodním poli, a to může být zajímavé právě pro nás, i invazi SSSR do Československa v roce 1968... ---- A pokud jde o současnost v Mexiku... Skoro by se chtělo říct, že to je (ale ono se to týká i některých jiných latinskoamerických států) ukázka tragédie, kam to může dovést tzv. liberální demokracie. Tedy jasně, že ono to má řadu jiných příčin (obrovská korupce, prostá finanční lukrativnost toho ilegálního obchodu s drogami a na druhou stranu možná i vysoký podíl mladé nezaměstnané populace, atd.), ale... Pokud jde o nějaké dramatičtější scénáře možného vývoje v USA, tam si lze představit nakonec třeba ještě i jiné alternativy, třeba až občanské války, když např. zrovna ty rasové problémy nebo jiné antagonismy (mimochodem, to, co se děje v Mexiku, nebo co se dělo ve vztahu k narkokartelům hlavně v 80. a 90.letech v Kolumbii, anebo se děje v těhle věcech i jinde v Latinské Americe, to by se zjednodušeně jistě dalo nazvat spíš kriminalitou, přerostlou do obludných rozměrů, než standardní občanskou válkou)... Ale ani situace v USA k tomu nemusí mít leckdy tak daleko, a zdá se, že tak cca od loňského roku se pro to i něco ještě navíc udělalo...

Petr
Cili kdyz to shrnemr, mexiko se znacne podoba cili amickych demokratu/wokenati - socialisticky "raj", se zakazanymy zbranemi, ovladany drogovymy karteli, obrovska kriminalita a vrazdy, bez moznosti kohokoliv se jim branit.
Takovy dokonaly priklad kde usa skonci, pokud tam budou dal vladnout demokrati.

A k tem cernochum, kfo by to cekal, ze v liberii se busou oni chovat jako bili otrokari da se rict ze marx to predpovedel dokonale u jeho utlacetovalu a utlacovanych.

Ale muj prispevek byl o tom, proc nikdo z dnesnich cernochuf tam nechce, ne tech minulych.

Czert: Jenom poznámka s těmi černochy... V USA už v první polovině 19.století, tedy ještě v době existence otroctví v těch jejich jižanských státech, vznikl projekt návratu svobodných černochů, neotroků, do Afriky (většinou se to týkalo asi černochů z těch severních států, kde otroctví už padlo)... Vzhledem k politické atmosféře, která se v USA vytvářela kolem otroctví už dlouho před občanskou válkou (která pak proběhla v letech 1861-1865), může být zajímavé, že tenhle projekt neměl tedy moc sympatií ani mezi zastánci, ani odpůrci otroctví, a ani ne moc mezi samotnými těmi svobodnými černochy. No ale někteří z těch černochů z USA se přece začali usazovat v západní Africe a ještě někdy před polovinou 19.století (tuším 1847) tam založili vlastní stát, Republiku Libérii. Zajímavé může být, že tihle američtí černoši nebo zase jejich potomci pak v té Libérii vytvářeli výrazně privilegovanou vrstvu vůči kmenům, které tam žily v době jejich příchodu.

Že se tu v diskusi, v návaznosti na tu karibskou krizi z roku 1962, objevuje otázka typu "co brání Rusům otevřít si základnu" zrovna v Mexiku... Tady může být zajímavá otázka, jaká by v tom byla tedy role samotného Mexika. Totiž zrovna v jeho případě je už dlouhé desítky let nápadná tradice takové doslova opoziční politiky vůči velmocenské politice USA na západní polokouli, v Amerikách (jistě, jinak je to v ekonomické, a dalo by se řící přímo socioekonomické, oblasti, ale to by bylo na úplně jiné téma)... Dokonce snad někdy už v 50.letech mělo zrovna Mexiko sehrát důležitou úlohu v odmítnutí návrhu USA na připojení Organizace amerických států (jejíž existence je tak nějak provázána také se smlouvami vyloženě spojeneckého charakteru, viz původně tzv. Riodejaneirský pakt, uzavřený v roce 1947) k NATO... Ale že by na druhou stranu zaujalo tak zcela otevřeně spojenecký kurz vůči Rusku...??? Při vší možné nevyzpytatelnosti, v posledních obdobích se v té Latinské Americe každopádně nabízí případ Venezuely, kdo by takovou ochotu vůči Rusku rozhodně spíš projevil. Jasně, ta je zase ale od USA geograficky přece jen o poznání dál...

Mira
A vis co nejvic ironicke?
Ze ty otroky do usa prodavali jini cernosi v 99,97 % vsech pripadu.
A nejen to, dokonce tihle potomci otroku se maji daleko lip v usa nez ve svoji prapuvodni vlasti, ale presto rvou o reparacich.

Karlik
Tvoje snaha trvat na tom., ze presto ze iskannder m umi manevrovat a presto je to stale jen balisticka raketa... No, pripada me, ze by si byl schopen t rdit ze am a fm u radia sou naprosto srovnatelne, dokonce i se zcela beznou sinusoidou.

Karlik
Velmi se mylis v tom, ze tobyl mz kdo odpzstil rusku dluhy.
Ve skutecnosti to byl vasek klauzu a jeho kamaradickove.
A nejen to, oni jeste rusku po padu komaru pucili nemalo penez, ktere jim pak odpustili.

Martin
Mohl bys prosim te vyvetlit souvisost mezi inf a protiraketovou obranou usa ve vychodni evrope?

Martin
Zajimave, ty vis o kubanske krizi, putin taky ale zavery z toho udelat neumite.
Ano amici tehdy rvali o ruskych raketach na kube, uplne stejne jako ted putin a martin rvou o amickych raketach v rumunsku a jinde.
V cem je rozdil?

A co se tykasmouvy inf.. . Je velmi zajimave ze ty ses tak uzasny ze vys ze vyvoj poslednich 30 let ji udelal technicky neplatnku.
ale tohle info se evidentne nedostalo k lutinovy a jeho vojakum, kteri mermomoci chteli zachovat puvodni zneni, a branili jak modifikaci smlouvy tak podpisu zcela nove.
Proc putin a spol sou hloupejsi nez martin23?

Alexa
Budes se divit, ale pocul sem o kubanske krizi.
Ale objasni me jeji relevanci k psanemu?
1.ta se nijak netykala lodi a ponorek
2.odehravala se za studene valky, kdezto martin ted rve o soucasnost, ne situaci pred cca 60 lety.
3. Pokud si myslis, ze by usa i dnes reagovaly stejne, tak to skutecne rozeber.

jeroným
https://www.youtube.com/watch?v=6dbSVYOM_sw

Míra
Pro Karla je pak důležité, aby tady nikdo z Rusů nedělal hlupáky.

Pro karel3: Pokračuj prosťáčku...

1. Jak hodláš klasifikovat balistické rakety ty, je odborníkům evidentně zcela ukradeno. Pojem kvazibalistická raketa existuje a ty na tom nic nezměníš. Viz https://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_missile

2. Tebou "zanedbatelná" kilometrová odchylka od ideální balistické křivky znamená pro případnou protiraketu to, že ruskou 9M723 mine o jeden kilometr. Jen se tu ztrapňuješ.

​Czert
I když to celé, co jsem napsal není úplně přesné, protože pokud INF a další souvislosti budeme omezovat jen na USA a Rusko, a také pokud nebudeme pracovat s platnými geopolitickými teoriemi i procesy a technologiemi, tak to nikdy nebude úplně ono.
S nástupem hypersonických zbraní je také tak trochu zbytečné na sílu zkracovat vzdálenosti. Hlavně pak v situaci, kdy bych chtěl preventivním úderem paralyzovat stát jako je Rusko.

A poslední dodatek. Pakliže se INF týká pozemních raket, tak je směšné tady řešit, co kdo má, když obě strany tyto rakety mají na lodích a ponorkách a není žádný problém je případně rozmístit na zemi. Takže se tady spíše bavíme o tom, jestli takové zbraně někdo začne operativně rozmisťovat.
To je třeba příklad Kalibru a jeho pozemního derivátu ​9M729 Novator.

A když jsem třeba hovořil o INF a nějakého dějového rámce kolem, tak tím důvodem, proč Rusové začali v této souvislosti konat, byla protiraketová obrana USA ve východní Evropě. To prostě byl zase faul USA.

Karel3 je placenej policejní provokatér. Bacha na něj.

​Czert 11. 06. 2021
Martin
Pekne si napsal propagandu, ale zapomel si vysvetlit 2 veci
1.co brani rusku aby umistilo svoje lode a ponorky u brehu usa, jak to delaji amici jim?
2. Co brani rusum aby si otevrelu svoje zakladny v mexiku, kube ci jinde?

+++++++++

No nevím, v čem je moje vyjádření propagandistické, ale budiž.


No nebrání jim v tom nic a jakmile dokončí tu etapu, kdy opevňují své území, tak k tomu prostě zákonitě dojde. Vtip je v tom, že tohle jsem neřešil a tak jsem se k tomu dál nevyjadřoval. Otázkou bude, jak na to zareagují USA? Víme ale, jak to bylo s Kubou, které předcházelo umístění US raket v Turecku a Itálii.


Pouze jsem se snažil vysvětlit, že smlouva INF, sepsaná na poměry studené války" naprosto neodpovídá vývoji dalších 30 let. Proto INF byla odsouzená k zániku a důvodem nebyl pseudoargument, že Rusové mohou nějaké raketě nějakou úpravou prodloužit dolet. To je úsměvný blábol.
A také jsem se tím snažil vysvětlit, že právě ten 30 letý vývoj, který v Evropě proběhl je důkazem toho, že jestli někdo podváděl, tak USA.
Ale skutečně tím důvodem, proč se INF přežila je v tom, že signatáře znevýhodňovala proti třetím zemím.
A také ještě doplním, že odstoupení od smlouvy nikomu nevyčítám. Smlouvy jsou od toho, aby se sepisovaly a když nevyhovují, aby se od nich odstupovalo. Na tom není nic špatného či nenormálního.

Karle, jen ti ukážu, jak jsi nemocný.
Cituji tvé vyjádření:

​Děláš tady z Rusáků hlupáky......

.... ​Ruský chudobinec a hlupákov neupadá do svých výkalů proto, .....

++++++++++++++

Jen bych chtěl dodat, že já jsem z nikoho nedělal hlupáka. Jen jem řekl, že USA Grobačova podfoukly.



A jestli ho tady někdo z někohohlupáka udělal, tak ty a sám ze sebe. Ale to je setrvalý stav.

czert
1.co brani rusku aby umistilo svoje lode a ponorky u brehu usa, jak to delaji amici jim?
2. co brani rusum aby si otevrelu svoje zakladny v mexiku, kube ci jinde?

Ty si nikdy nepočul o kubánskej kríze?

Pro karel3: Hezky si se odkopal...
====
Iskander-M (https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_Iskander)
Variant for the Russian Armed Forces with two 9M723 quasi ballistic missiles with published range 415 km, rumoured 500 km. Speed Mach 6–7, flight altitude up to 6–50 km, nuclear capable stealth missile, controlled at all stages, not ballistic flight path. Immediately after the launch and upon approach to the target, the missile performs intensive maneuvering to evade anti-ballistic missiles. The missile constantly maneuvers during flight as well.

A ještě poznámka ke tvému výroku roku "... jeho dráha je stále balistická křivka, tedy pouze nastoupá a potom klesá". Skutečnost, že "pouze nastoupá a potom klesá", balistickou křivku nedefinuje, neboť takových křivek existuje spousta. Zkus si místo urážek diskutujících nejprve něco o balistické křivce nastudovat. Začít můžeš třeba zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Projectile_motion
Pokud pak pomocí rovnic pro balistickou křivku dokážeš předpovídat dráhu letu kvazibalistické rakety, tak klobouk dolů!

By me zajimala magie jakou rusove nacpali 2x tolik raket na stejne vozidlo, pri oficialnim stejnym doletu a hlavici.

Martin
Pekne si napsal propagandu, ale zapomel si vysvetlit 2 veci
1.co brani rusku aby umistilo svoje lode a ponorky u brehu usa, jak to delaji amici jim?
2. Co brani rusum aby si otevrelu svoje zakladny v mexiku, kube ci jinde?

Kot má pravdu.
=====
Iskander (podle ruské klasifikace komplex 9К720, podle NATO klasifikace se označuje SS-26 "Stone") je mobilní raketový systém ruské výroby. Komplex určený pro ruské ozbrojené síly může odpalovat rakety typu 9M723, 9M728 a 9M729. Raketa 9M723 je tzv. kvazibalistická, čímž se rozumí, že se pohybuje po křivce, která se balistické pouze podobá. Přitom však provádí časté, náhlé a pseudonáhodné změny trajektorie, což protiraketové obraně znemožňuje určit, kde se bude v určitém okamžiku tato raketa během svého letu nacházet. Nelze tak na ni případnou protiraketu zacílit. Dosah této rakety je do 500 km a komplexy, které jsou uvedenou raketou vyzbrojeny, se často označují jako Iskander-M. Obě zbývající rakety jsou střely s plochou dráhou letu a komplexy s těmito raketami se označují jako Iskander-K. U střely 9M728 se uvádí opět dosah do 500 km, ale u střely 9M729 se dosah odhaduje až 5.500 km (je odvozena ze střely Kalibr). Potom ještě existují systémy Iskander-E. Je to exportní varianta, která je vybavena klasickými balistickými raketami s dosahem do 300 km.

Karle, jestli bylo něco podvodem, tak samotná smlouva INF. To zase Gorbačov skočil na špek podobně jako v případě rozšiřování NATO směrem na východ, což s tím i zásadně souvisí.

Pro tebe ti vysvětlím základní problém.
1. Omezení vyplývající z INF se netýká raket na lodích.
2. Rusko nemá základny u US hranic.

Z toho vyplývá, že USA mají vojáky v Evropě na západní hranici Ruska, ale Rusové ne v Americe a na druhou stranu mají USA tisíce těchto zbraní na ponorkách a lodích u břehů Ruska, kdy jejich armáda má výrazný útočný potenciál.

Naprosto zjevná výhoda pro USA.

A co se týká odstoupení USA od smlouvy, tak důvodem nebylo to, že když Rusové dají do Iskanderu jiné palivo, že letí dál. Důvodem je Čína, která touto smlouvou není vůbec vázána.

Glock: Ablativní nástřik, jehož odolnost je vypočítaná na těch pár minut letu...

@kot: Vy máte na mysli Iskander K, což je systém obsahující střely s plochou dráhou letu. Iskander M (modernizirovannyj) používá střely s aerobalistickou trajektorií letu.

Docela rád bych viděl tu barvu/povrch, který pohlcuje em. vlny a přitom vydrží tepelné namáhání při letu rychlostí Mach 4+ (udávané rychlosti M 6 - 7 střela dosahuje jen v konečné fázi letu). Nebo jsou udávané vlastnosti k dispozici jen pro startovní a stoupající fázi letu?

ISKANDER-M nelétá po balistických křivkách.
Nepleťme si prosím ISKANDER a ISKANDER-M.