Ten chlap není čech! To za prvé, je to jen zoufalec co se hlásí k německému landsmanšaftu, hitlerovec každým coulem! Uráží všechny padlé za naši svobodu a vlast! Nejspíš by byl rád aby se opět popravovalo za schvalování atentátu na zastupujícího protektora co doslova řekl: Toto je německé území a čech tady nemá konec konců co dělat!

1)" Budou lhát a použivat plno polopravd o možném agresorovi (Rusko)" o tom není potřeba lhát, jako potencionelní agresorej samo vystupuje - sami nás označili za nepřátelský stát, prováděli a provádějí u nás akce ne jen špionážní (jako většina států ve většině, co si budem) ale i záměrně ovlivňuje veřejné mínění a především u nás provedlo násilný útok při kterém došlo k úmrtí civilistů... Rusko opakovaně vyhrožuje státům se kterým sousedí i nesousedí! zničením či obsazením
2)" A zatímco komunisté byli diktátoři jež názor lidi (plepsuu) nezajímá. Proto o tom nebylo žádné referendum nebo diskuse. Úplně stejně to pojali údajní demokraté v roce 1999 když jsme šli do NATO. Stejné lži a opět žádné referendum" srovnávat před a po listopadové režimi z hlediska demokracie je opravdu úsměvné, jestli vy nechodíte k volbám je váš problém, ale skuečně časy kdy menšina vládla všem sou pryč, vláda jsou VOLENÍ ZÁSTUPCI

jak sám říkáte: "Ale proč pak bylo referendum o vstupu do EU na to už odpověď neznali." o vstupu do EU bylo rozhodnuto v referendu, vadí vám také členství v něm?

Pro Marty .Členství v EU nebylo a není jáblkem sporu o němž se bavíme pokud vím. Ale na přímou otázku přímá odpověď. Já byl proti vstupu do EU a dnes kdyby bylo referendum nevím zda by většina našinců potvrdila že tam chce zůstat ? EU se změnila v něco zcela jiného než byla původně. Ale k věci ptám se proč bylo referendum o vstupu do EU a nikoli o vstupu do NATO ? Na to mi nikdo neodpověděl.

šebesta. úplnš jednoduše-o bezpečnosti státu se referendum pokud vím nevypisuje nikde

ne, na členství v EU sem vás ptal čistě ze zvědavosti, protože ste ji sám zmínil, nebyla skutečně hlavním předmětem debaty
protože v demokracii není nutné vypisovat referendum uplně o všem, máme demokraticky zvolené zástupce kteří jsou za rozhodování dobře placení, námi, tak proč by neměli dělat svojíé práci? více než jedna strana má ve svém programu vystoupení z obou celků (NATO/EU) proč žádná z nich nevyhraje volby i když ta strana není "postavena mimo zákon" a pravidelně kandiduje? a ano věršina těch stran je veřejně velice dobře známá, neupadli v zapomění, možná to jen není vůlí lidu? kdo ví?

To není odpověď na mou otázku proč nebylo referendum o NATO ? Jen kecy o ničem. To že nemusí být referendum o úplně o všem vím a souhlasím. Ale vstup do NATO a vstup do EU není jen tak obyčejná věc. Ztrácíme částečně suverenitu je to něco jako vstup do manželstv. Člověk tím ztráci částečně suverenitu a má již jisté závazky. Tady to je stejné. To že nebylo referendum o členství v NATO mělo jediný cíl a důvod. Mocipání se báli že by jim to lidi neodkývali že jo ? Takže když se to hodí blahorodí tak referendum uděláme ale když se nám to nehodí a pleps by mohl rozhodnou jinak než chceme tak se jich ptát nebudeme ! Členství v NATO je specialně pro nás naprosto k ničemu. Těch důvodů je  více uvedu jen jeden . Naše historické zkušenosti z vojenskými pakty ve 20.století to dokazůjí dostatečně. Viz.Malá Dohoda,Pakt s Francii a SSSR před 2.válkou a VS po 2.válce. Toliko fakta.

Kecy v kleci ! Tam kde se chce se vypíše tam kde ne zabalí se to prázdných frazí a keců. Jako třeba že nikde v NATO v západních zemích nebylo atd. Ano v těch co NATO založili po 2.válce ne protože tehdy byla jiná doba po 2.válce. Agresivní SSSR a později pak agresivní VS. Jenže my jsme byli v 90.letech v jiné situaci. VS už nebyla,nebyl ani SSSR a nebylo ani Československo. Tudiž možný vstup měl být potvrzen referendem.Už proto že naše neutralita po zániků VS byla vyjádřena v zásádach OF.

pokud nesjte schopen se smířit s odpovědí stejně jako s ralitou, zřejmě sem se ve vás mílil...
a to VÁMI uznávané Občanské Fórum je prosím vás co za orgán v České Republice?

šebesta
tak polopatě- vstrup do EU-ekonomika
vstup do NATO- bezpečnost státu
a zbytek vám napsal Marty:thumbsup:
A nechápu, kde berete odvahu tvrdit, že by vstup do nato neprošel. když dle průzkumů tenkrát pro to bylo cca 70% voličů.I v roce 2015 to bylo 69% pro
https://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/tiskovezpravy/Pruzkum-Stale-vice-Cechu-si-mysli-ze-clenstvi-v-NATO-je-pro-nas-dulezitejsi-nez-clenstvi-v-EU-407329

Pro Marty. Jo realita je že jsme v NATO . S tím se nedá nic dělat leider ale nikdo mne nepřesvědčí že naše členství je zcela zbytečné a spíše škodlivé. A rozhodně nejsem žádný rusofil spíše germanofil. To jen tak pro pořádek. Žít v Německu volil bych AFD.

Pro Bombero.Podle průzkumu bylo tehdy 70 % pro vstup ! Ha ha. Průzkumy jsou někdy blízko k pravdě někdy ne. Tak třeba podle průzkumu právě tehdy před volbami 1998 měla být v parlamentu nově i strana Důchodci za životní jistoty ! Prognozy jim dávaly 8-10 % realita ale byla, že nedostali ani 4 %. Pokud se nepletu jen 3,8 %. Mimochodem předseda té strany Kremlička se vsadil s jednou redaktorkou že budou v parlamentu a pokud ne, sní chrousta. Sázku prohrál a chrousta snědl. To jen na odlehčení. Jak říkával Winston Churchil : věřím jen těm průzkumům které si sfalušuji sám ! Těch 70 % vůbec není jistých před referendem by nepochybně byla masivní kampaň proti i pro . Proti vstupu byly tehdy z parlamentních stran komunisté a Sládkovi republikáni, soc.dem. většinově chtěla ale i tam byly hlasy proti takže vůbec to není jisté, jak by hlasovali lidé, proto taky Havel a spol byli proti referendu. Co kdyby náhodou to nevyšlo, že jo ?

šebesta- i když se třeba postavíte na hlavu, tak nezměníte to, že celou dobu je víc lidí pro nato, než vystoupení v něm
https://cvvm.soc.cas.cz/cz/tiskove-zpravy/politicke/mezinarodni-vztahy/5567-obcane-o-clenstvi-ceske-republiky-v-nato-jaro-2022
https://www.stem.cz/nazor-verejnosti-na-clentvi-v-nato/
To je mrzeníčko,co?:grin:
A bylo to i tenkrát. Určitě pro bylo 49%,proti 38% a 12% nerozhodnuto. Tak máte pravdu, nebylo to 70 ale spíš k 60. Ale referendum by prošlo

Jak řikám Winston měl pravdu. Průzkumy si zmanipuluji sám. Dneska už je to jedno ale já si tim že by to prošlo nejsem jist stejně jako Havel a ta grupa " demopolitiků" . Proto byli proti referendu ! Takže oni si jisti nebyli a je úplně jedno že vy jo !

jmenujte mi jeden jediný stát, kde bylo referendum ohledně zásadní bezpečnosti státu.
Do té doby to jsou jen komunistické prorusské plky

Jo tam to byl ve valné většině samej orgán!