EXCALIBUR
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Může Rusko vést svou tankovou válku bez ohledu na ztráty?

 28. 06. 2024      kategorie: Úvaha      42 komentářů
Přidat na Seznam.cz

Současná ukrajinská válka je příznačná rozsáhlým nasazením obrněné techniky, a to včetně tanků. Tanky jsou zde nasazovány v obrovských počtech, které v současnosti nemají srovnání. Adekvátně tomu ovšem tankové jednotky obou stran utrpěly nesmírné ztráty. Např. ruská armáda ztratila již více než 3000 tanků (nutno podotknout, že i Ukrajina ztratila značné, byť ne tak vysoké počty tanků, což je ale dáno i tím, že Ukrajina před válkou nedisponovala tak rozsáhlým tankovým arzenálem jako Rusko). Přesto ruská armáda i nadále žene své tankové jednotky do nových útoků. Je proto zřejmé, že Rusko své tankové jednotky (a nejen je, obdobně Rusko nasazuje i svou mechanizovanou pěchotu atd.) nasazuje i bez ohledu na  ztráty. Může si ale Rusko takovouto politiku dovolit? A může být taktika nasazování tanků bez ohledu na ztráty úspěšná?

shutterstock_460604416Foto: Současná ukrajinská válka je příznačná rozsáhlým nasazením obrněné techniky, a to včetně tanků. | Shutterstock

Zkušenosti z druhé světové války

Často se v této souvislosti poukazuje na zkušenosti z druhé světové války, kdy byla situace zdánlivě obdobná. Na počátku druhé světové války tehdejší Sovětský svaz disponoval obrovskými počty tanků. Počty se v jednotlivých pramenech liší, nejčastěji se uvádí, že sovětská armáda měla 20-22 000 tanků. Velká část těchto tanků ale byla zastaralá, k dispozici bylo jen cca 1800 moderních tanků T-34 a KV. Oproti tomu tehdejší německá armáda měla pro útok proti Sovětskému svazu jen cca 3500 tanků, přičemž se často zapomíná, že také v německé armádě převažovaly již zastaralé tanky, jako byl PzKpfw I/II. Nicméně lze konstatovat, že německé tanky měly na začátku války technickou převahu.

V průběhu druhé světové války pak obě strany vyvinuly nové typy tanků. Přesto si německá armáda si dokázala zachovat svou technickou převahu. Nové ruské tanky T-34/85 byly sice vynikající, měly kvalitní kanon atd., německé tanky Panther či Tiger je ale převyšovaly. Německé tankové jednotky dokázaly zpravidla uštědřit nepříteli vyšší ztráty, než samy utrpěly (samozřejmě, existovaly početné výjimky), a to někdy i několikanásobně.

Přesto to bylo Německu de facto k ničemu. Sovětské tankové jednotky utrpěly vysoké  ztráty, které by pro jiný stát byly fatální. Ale Sovětskému svazu se dařilo tyto ztráty nahrazovat. Díky tomu, že Sovětský svaz dokázal vybudovat nové obří zbrojovky, dokázal vyrobit mnohem vyšší množství tanků, než jaké dokázaly vyrobit německé zbrojovky. Napomáhalo tomu i to, že sovětské tanky byly výrobně jednodušší než technologicky složité německé tanky. Sovětské velení navíc prokázalo svou ochotu nasazovat tankové jednotky i bez ohledu na ztráty jak tanků, tak i tankistů. A díky tomu se Sovětskému svazu podařilo německé tankové jednotky přečíslit, porazit.

Na první pohled lze tedy konstatovat, že Sovětskému svazu se tato taktika nasazování tanků bez ohledu na jejich ztráty vyplatila. Je ale třeba vidět také to, že to bylo dáno i vnějšími faktory. Nemalou část sovětského tankového vojska tvořily západní tanky, dodané v rámci pomoci od USA a Velké Británie. Západní tanky byly sice v menšině, přesto byly jejich počty nezanedbatelné. Ještě vyšší význam ovšem mělo to, že západní státy dodávaly Sovětskému svazu jinou vojenskou techniku, především automobily, případně i obrněné transportéry. Západní automobily např. tvořily téměř 60 % automobilové techniky Rudé armády. Jedině díky této technice mohla Rudá armáda realizovat rozsáhlé manévrové operace, jejichž filozofii převzala od německé armády, a díky nimž nakonec německou armádu porazila. A díky tomu, že Rudá armáda dostávala tak vysoké množství nákladních automobilů ze zahraničí, mohly se továrny v Sovětském svazu zaměřit na výrobu tanků a obrněné techniky, a díky tomu vyráběly tak impozantní počty tanků.

Poválečná zkušenost

Této filozofie nadřazenosti kvantity nad kvalitou se Sovětský svaz držel i v poválečném období, v éře studené války. Sovětský svaz v této době vyráběl obrovské množství tanků. Uvádí se např. že Sovětský svaz v době před svým zánikem vlastnil více než 50 000 tanků, a sovětské továrny produkovaly cca 2000 tanků ročně. Sovětské tanky v mnoha směrech zaostávaly za západními. Sovětské velení nicméně předpokládalo, že sovětské tankové jednotky protivníka rozdrtí svou početní převahou, a tak bude dosaženo vítězství. Obráželo se to i v samotných tancích. I nadále sovětská armáda upřednostňovala tanky méně vyspělé, ale konstrukčně jednoduché a provozně nenáročné. 

Postupně se ale ukazovala mylnost této koncepce. Bylo to především díky tomu, že v tancích začalo mnohem větší roli hrát software – pozorovací systémy zajištující včasnou detekci protivníka, systém řízení palby dovolující zasáhnout protivníka první ranou. Nevhodnost sovětské koncepce ukázaly i války na Blízkém východě. Arabské státy zpravidla vlastnily obrovské množství tanků. Jenže tyto tankové jednotky dosáhly jen minimálních úspěchů. Svou roli v tom samozřejmě hrála i nižší úroveň arabských tankistů. Ale klíčovou roli hrála právě sovětská filozofie nadřazování kvantity nad kvalitou, která se obrážela jak v konstrukci tanků, tak i v tankové taktice, v nasazení jednotek bez ohledu na ztráty.

Ukrajinská zkušenost  

Na tankové jednotky se Rusko spoléhalo i při své válečné operaci proti Ukrajině. Bylo tomu i díky obrovské početní převaze na straně Ruska. Uvádí se, že v roce 2014, v době zahájení války, měla ruská armáda cca 3000 tanků v činné službě (typy T-90, T-72, T-80). Jenže vedle toho ruská armáda měla v záloze dalších více než 18 000 tanků (převážně typů T-72, ale i T-80 a T-64). Značná část z těchto záložních tanků ale byla ve špatném stavu.

Ukrajinská armáda disponovala výrazně nižšími počty tanků. Přímo u bojových útvarů měla Ukrajina cca 800 tanků, převážně typů T-80, T-64 a T-72. Vedle toho měla ukrajinská armáda v záloze cca 2000 tanků (typy T-64 a T-72), z nichž ale opět velká část byla v špatném technickém stavu.

I vzhledem k tomu se ruská armáda spolehla především na kvantitativní převahu. A to především poté, kdy se Rusko v roce 2022 rozhodlo k otevřenému útoku proti Ukrajině (kterou předtím notně vyčerpal boj se separatistickými republikami, masivně podporovanými Ruskem). A lze připomenout, že tehdejší ruské vojenské a politické vedení předpokládalo, že půjde o válku krátkodobou, a během dvou nebo tří měsíců bude Ukrajina dobyta.

To, že se tomu tak nestalo, nám ukazuje, jak moc byla ruská strategie masivního nasazování techniky bez ohledu na ztráty chybná. Právě v ukrajinském konfliktu se totiž projevilo, jak moc se tanková technika, ale i taktika nasazení tanků posunuly. A to nejen ve srovnání s druhou světovou válkou, ale i ve srovnání s válkou v Perském zálivu.

Důkazem zastaralosti této strategie přitom není jen to, že Rusko dosud nedokázalo Ukrajinu porazit. Stojí za to si všimnout, jak jsou ztráty obou stran časově rozloženy. Ukrajinská armáda utrpěla obrovské ztráty na tankové technice. Ale ty největší ztráty měla v počátečním období války. Je to logické. V tehdejší době měla Ukrajina nejen nižší počty tanků, ale i nižší úroveň tankových jednotek. Jenže postupně se situace začala lepšit. Ukrajinský průmysl dokázal dodávat modernizované varianty tanků. Velkou roli sehrála ale i pomoc západních států. Do Ukrajiny bylo dodáno nemalé množství západních tanků, které sice byly starší (Leopard 2A4), přesto byly nadřazené sovětským konstrukcím. Ještě větší význam ale měla pomoc při výcviku ukrajinských tankistů. Ti díky tomu začali dosahovat výrazně lepších výsledků, a dokázali protivníkovi uštědřit značné ztráty. Ztráty ukrajinských tankových jednotek – byť jsou stále značné – se přitom snižují. 

Oproti tomu situace v ruské armádě je přesně opačná. Ze začátku měla ruská armáda nejen kvantitativní, ale i kvalitativní převahu. Díky vysokým vojenským výdajům měla ruská armáda značné počty poměrně moderních tanků T-90, a i úroveň jejich posádek byla díky intenzivnějšímu výcviku dobrá. Proto měla ruská armáda zpočátku  relativně malé ztráty, a rychle postupovala kupředu. Jenže postupně její ztráty začaly narůstat. Rusko přitom ztrácí jak na technice, tak i na personálu. 

Rusku se paradoxně začíná nedostávat tanků. Je tomu mj. i díky tomu, že v Rusku vázne produkce nových tanků, primárně tanků T-90, na které se ruské vedení nejvíc spoléhá. Rusko sice navýšilo produkci tanků, jenže i tak vyrábí pouze cca 100-150 nových tanků ročně. Rusko se proto musí čím dál víc spoléhat na tanky z rezerv. Jenže právě válka ukázala, že zdánlivě vysoké počty rezervních tanků jsou iluzorní. Nemalá část těchto tanků byla prodána v rámci černého obchodu se zbraněmi. Značná část tanků je pak v takovém technickém stavu, že je opravit už nelze. U části tanků lze realizovat generální opravy, případně modernizaci. Jenže i tyto generální opravy jsou náročné, a vyčerpávají kapacity ruského zbrojního průmyslu. V neposlední řadě jsou tyto modernizace také drahé.

Především kvůli tomu je Rusko nuceno nasazovat techniku, která je vysloveně zastaralá. Nejde přitom jen o tanky T-72, které jsou stále – za předpokladu dobré modernizace – pro některé úkoly postačující. I těch je málo, protože je ruské zbrojovky nestíhají modernizovat. Rusko je proto nuceno nasazovat i takové veterány, jako jsou tanky T-62. Část těchto tanků je modernizována, ale velké počty těchto tanků jsou nasazovány v nemodernizované verzi, a to opět proto že ruské podniky nestíhají tyto tanky modernizovat. Rusko je navíc dnes nuceno nasazovat i takové veterány, jako jsou tanky T-55 a dokonce i T-54!

Je přitom pochybné, zda Rusko může nedostatek tanků kompenzovat dodávkami ze zahraničí, především ze spřátelené Severní Koreje a Číny. Oba tyto státy sice dodávají Rusku dělostřeleckou techniku, ale dodávky tanků přeci jenom představují jiný level. Čína si přitom od ukrajinského konfliktu udržuje určitý odstup. A Severní Korea zase své tanky potřebuje, protože se neustále připravuje na hypotetickou válku proti Jižní Koreji.

Ještě bolestnější ztráty jsou ovšem ztráty na lidských životech, ztráty tankových posádek. Právě zde se plně projevuje faktor ztráty obrovského počtu ztracených tanků, a tedy i ztracených vojáků. V případě tanků sovětské konstrukce (a to i ukrajinských) je umocněn i tím, že v důsledku nevhodného uložení munice jsou následky zásahu tanku pro posádku zpravidla fatální. Zatímco u západních tanků s odděleným prostorem pro munici má posádka tanku i v případě přímého zásahu značnou šanci na přežití, u tanků sovětské konstrukce často nepřežije nikdo. Nutno podotknout, že se to týká všech ruských tanků, a to včetně nejmodernějších T-90 M Proryv. Jediným ruským tankem, který měl tento problém řešit, byl tank T-14 Armata, u kterého se dosud nepodařilo rozjet sériovou výrobu.

A proto se už dnes v Rusku čím dál silněji začíná projevovat nedostatek tankových posádek.
Často bývá tento problém bagatelizován s tím, že Rusko má dostatek lidí, a může si dovolit postupovat bez ohledu na ztráty. Ale tento přístup je chybný. Rusko má samozřejmě mnohem vyšší počet obyvatel než Ukrajina. Ale vycvičených tankistů má Rusko i v důsledku vysokých ztrát již relativně málo.

Vycvičený tankista je přitom něco zcela jiného než běžný pěšák s útočnou puškou. Zatímco pěšákovi lze dát jen základní výcvik a pak jej poslat na frontu s tím, že vyšší počet  nedostatečně vycvičených pěšáků kompenzuje jejich nižší kvalitu a je možno dosáhnout alespoň nějakých výsledků, v případě tankových posádek to takto jednoduše nefunguje.

Do značné míry je tento problém umocněn i tím, že dnešní tanky jsou zcela jiné než za druhé světové války. Druhoválečné tanky byly relativně jednoduché. Proto bylo možno v Sovětském svazu aplikovat přístup, kdy tankisté dostávali výcvik jen v délce několik měsíců či dokonce jen několik týdnů(!), a byli nasazeni na frontu. A i když sovětské jednotky utrpěly vyšší ztráty než protivník, díky vysokému počtu tanků a tankistů bylo možno dosáhnout vítězství.

Dnešní tanky jsou však mnohem náročnější. I relativně jednoduchý „mobilizační“ tank T-72 si vyžaduje adekvátní výcvik. V případě modernizovaných tanků T-72 s jejich pokročilejším software, potažmo v případě tanků T-90, je pak výcvik ještě náročnější. I zkušenosti AČR s jejími modernizovanými tanky T-72 M4CZ (které lze považovat za srovnatelné s ruskými modernizovanými T-72 B3, potažmo T-90) ukazují, že vycvičit dobrého tankistu vyžaduje nejméně 2 roky, a spíš déle. Nejde totiž jen o ovládnutí techniky, ale i získání schopnosti orientovat se v bojové situaci, schopnosti taktického uvažování atd. 

Jenže tento čas dnešní Rusko nemá. I proto Rusko nasazuje své tankové jednotky tak bezohledně. Tím se ovšem ztráty dál zvyšují, a proto už dnes má ruská armáda problém s nedostatkem vycvičených tankistů. I to je důvod, proč Rusko musí nasazovat méně výkonné, ale na obsluhu jednodušší tanky T-62 či T-55. Takto vyzbrojené a méně vycvičené jednotky mají ale ještě vyšší ztráty, a tím se problém dál umocňuje. Právě nedostatek vycvičených tankistů proto bude pro Rusko čím dál zásadnější – možná ještě víc než ztráta samotných tanků. V moderní době, v případě tankové techniky zkrátka taktika „nas mnógo“ již nefunguje.

A co bude dál?

Za takovéto situace by leckoho mohlo napadnout, že to je možná jenom dobře. Rusko se tímto postupem zcela vyčerpá, a nakonec bude muset z Ukrajiny odejít, čímž válka konečně skončí. Jenže takovýto přístup – který se přitom často objevuje - je naivní. Je do značné míry nepochopením ruské mentality, která je poněkud jiná než mentalita evropská.

Je naopak pravděpodobné, že další vysoké ztráty Ruska v tankové, ale i jiné technice přivede ruské politické vedení k vyšší razanci, k vyšší agresivitě. Že se Rusko bude chovat ještě bezohledněji, a to jak vůči Ukrajině, tak i vůči svému obyvatelstvu. Těžko říci, jakou cestou se Rusko vydá. Je nepravděpodobné, že by Rusko sáhlo k použití jaderných zbraní, a to zejména z obavy před analogickou odpovědí západních států. Nicméně Rusko může zvolit přístup jiný, a pravděpodobně nebezpečnější. Je proto třeba s tím počítat.

 Autor: David Khol

Komentáře

Vaclav Flek

29. 06. 2024, 20:49

Myslim, ze otazka v nadpisu clanku je spatne polozena, a nelze ji zodpovedet pausalne. Vse zalezi na okolnostech. Podivame-li se na historii, nejvice tanku (asi 25 000) mela Ruda armada dne 22. cervna 1941, proto tvrdim, ze nikdy pote jiz tak silna nebyla. Hned po prvnim mesici boju ztratila pres 20 00 stroju. Dodavkami z tylu se podarilo cast ztrat nahradit, stavy tankovych sil Rude armdy se ustalily zhruba na 7 000 strojich s tim, ze po kazde vetsi ofenzive byly vybite tankove jednotky znovu staveny. Pripominalo to vanu, do ktere pritece zhrube stejne vody, jako z ni odtece. To same vidime ted na Ukrajine. Na zaklade mne dostupnych informaci verim, ze odtok vody v teto pomyslne vane (tedy ztraty ruskych tanku) casem prevazi nad pomyslnym pritokem. Tim nemyslim jen dodavky novych tanku ze skladu nebo primo z vyroby, ale take vycvik novych osadek, jejichz moralka jiz ted zjevne hodne poklesla.

Pepík Knedlík

29. 06. 2024, 20:05

Odpověď na otázku je velice snadná. Něco z historie nám ukáže proč. Za první půlrok v roce 1941 ztratilo Německo přes 4 000 tanků pri napadání Sovětů a ti ztratili 20 000 tanku za stejny období. Válku Sověti zvládli a jeji boj skocil v Berlíně.
Západní tanky nejsou nadřazeny Ruskym tankům i když v něčem mají něco lepší, ale to pri soucasnym způsobu bojich nehraje roli.
Ano, Rusko může vést tankovou valku i za cenu ztrat 3 :1a myslím si, že úspěšně.

Vaclav Flek

29. 06. 2024, 21:01

Pepik Knedlik
Zatimco ztrata 20 000 sovetskych tanku za prvni mesic valky (nikoliv za prvni pulrok !), je nepochybna, udajem o 4 000 ztracenych nemeckych tancich si nejsem jist. Mozna jich bylo skutecne 4 000 zasazeno, ale vzhledem k tomu, ze v prubehu temer celeho roku 1941 bojiste vzdy "zustavalo za Nemci", je jiste, ze se vetsinu zasazenych tanku darilo opravit a vratit k jednotkam. Jinak se nedomnivam, ze by si soucasne Rusko mohlo dhlouhodobe dovolit vest tankovou valku s pomerem ztrat 3:1 ve svuj neprospech. Osobne cekam jeste zvyseni tohoto trendu s tim, jak bude ukrajinska armada stale rychleji prebirat zapadni technologie a take "know-how", ktere pomohlo zapadni alianci zvitezit ve valce s Irakem.

Pepík Knedlík

30. 06. 2024, 13:10

Vaclav Flek
Nedalo mi to a patral jsem až jsem nasel velice přesný data ztraty techniky za pul roku. Do konve roku Německo ztratilo opravdu pres 4 000 strojů a Soveti 20 000 szroju. Je zajímavý, že ve ztrátě jsou i stroje, který nešlo vyprostit třeba bažiny.
fronta.cz
Ze západních tanků naprosto selhal Chall, Abrams si vedl o něco lépe, ale překvapil Leo. Dostává známku za 1.

Martin23 .

29. 06. 2024, 23:13

PK: porovnávat rok 1941 s rokem 2024 to už chce nutnou dávku šílenství.

imi6414

29. 06. 2024, 09:38

Může vést a můža vyhrát. Jedná se o vyčerpávající finanční válku. Moderní zbraně jsou drahé. Putin má dostatek bezcenného starého šrotu, do kterého nacpe bezcenného Rusa a pošle na frontu. Jen proto aby Ukrajinu a západ připravil o drahou munici. Ukrajinu a Západ to stálo dost peněz , Putina jen naftu aby tam starý tank dojel.

Zdeněk

29. 06. 2024, 11:29

Samozřejmě, a tisíce supermoderních Armat a jejích excelentně vycvičené posádky mezitím čekají za Uralem na ... no na co čekají, vy odborníci, co tohleto prorokují už třetím rokem? :person_facepalming:

Ruská ekonomika se vaří jak žaba, už je zcela zcela závislá na libovůli Číny, která za svou podporu začíná ekonomicky obsazovat ruský dálný východ. Odírá je Indie, zadek si s nimi vytřel i Vietnam, který sice Vůdce uvítal stinohrou, ale smlouvy uzavřel o den později s USA. Jejich slavný rezervní fond je už téměř vybrakovaný a čas mezitím ubíhá.

Rusko už teď vydává na válku oficiálně více než 40% HDP, zatímco Západ na podporu :flag_ua: kolem 0.5 - 0.8 % HDP, přičemž většina peněz stejně nakonec končí v našich ekonomikách, to co posíláme je většinově starý šrot ze skladů, takže tu akorát "ropu" to stojí nás.
Je to jeden z nejlepších obchodů v dějinách a vděčíme za něj pouze Putinovi, určitě si nakonec vyslouží sochu před sídlem NATO, jako jeho největší sjednotitel a rozšiřovatel :laughing::joy::rofl:

p.s. moc by mě zajímalo, jak si vy odborníci vysvětlujete, že i největší ruští vlezdoprdelisté jako Srbsko a Slovensko jedou se zbrojní výrobou na tři směny a všechno prodávají přes prostředníky na :flag_ua:, asi proto, že je to pro ně nevhodné, že?

Martin23 .

28. 06. 2024, 13:59

Rusko už dávno prohrálo. Evropa konečně pochopila co jsou zač a už nikdy nás nedostanou do pozice v které jsme ještě před válkou byli.

Rusko dostává na prdel, a je jedno že si to Šebesta nebo Josef Knedlík nepřejí. Každý další mrtvý Rus přispívá míru.

Martin23 .

28. 06. 2024, 16:05

A ještě jedna velmi důležitá informace, odpověď na otázku v nadpisu je NE NEMŮŽE. Nestojí za nima Amerika která by je dotovala zdarma po celou válku. Číňan si nechá všechno tvrdě zaplatit a rublem rozhodně ne :D

Šebesta

28. 06. 2024, 16:25

Pro Martin 23. Větší nesmysl jsem už dlouho neslyšel. Překonávate ve lhaní Konečnou i agenta Bureše a to je co říct.Když Rusko prohrálo, proč už není Putin zavřeny,Moskva obsazena vojsky NATO a uzavřen mír ? I když většině lidí by stačil ten mír a ferové dohody.
Další lež mi Poražka Ruska nevadí jen jaksi Ukrajina na to i s podporou NATO nemá. Toť fakta,blábolit můžete cokoli,faktanejde obkecat.

Wanislav

28. 06. 2024, 17:05

Rusko minimálně nevyhralo, z 3 denní speciální operace je to boj o přežití režimu. Naše podpora civilizace zatim nedosahla ani 1/10 toho co bychom mohli. Tak dokud je vule BRANIT SVOU VLAST na strane Ukrajinců, tak my je podporujme více a více. Vy ani ja nemame skutečné zprávy z bojiště a nevíme co je propaganda co je fakt, tak bych rusy za vítěze rozhodne nepovažoval, zatim maji největší měsíčni ztráty za celou valku a posun v radech par km. Treba je taktika je nechat vyčerpávat další 2 roky. O jednani a dohode bude snaha pri úplném patu nebo čím dál větší poloprohře 1 strany. Ta se zatim neděje anebo deje jen my o ni zatim nevíme. Nechť se rusi vrátí tam odkud prisli....

Wanislav

28. 06. 2024, 17:12

Navic vzdy si říkám co delali sluší lidi v 1933 až 1938, mlčeli a to stačilo. Chcete mlčet nebo stat na strane bezpravi a okupantů? Rusko nemá na Ukrajine co delat.

Martin23 .

28. 06. 2024, 17:20

Šebesta:

vojenská prohra a politická prohra není to samé. Různých verzí vojenských proher je nespočet. Navíc Pokud Rusko prohraje ve formě že odejde z Ukrajiny, vůbec nic se ve skutečnosti nezmění :) Rusku nikdo nevyhrožoval před válkou a nebude ani po ní. Rusko a prorusáci jsou jenom paranoidní nějakou představou že je NATO chce zničit. Kdyby to tak bylo, tak v 90. letech k tomu byla výborná příležitost. NATO je obranný pakt, Rusko je útočný stát. NATO vzniklo jako obrana před útočným Ruskem.

Šebesta

29. 06. 2024, 09:24

Pro Martin. Děkuji za přednášku co je prohra vojenská a politická ! Vím to i bez vás. Pro nás je ale důležitá ta vojenská aspoň pro většinu lidí. Já se taky nikdy o politické prohře nebavil. Důležité je zda Ukrajina vytlačí Rusy ze svého území či nikoli. Zatím k tomu je hodně daleko. Ják řikám podle mne to je čekání na Godota ovšem na rozdíl od onoho románu Samuel Becketa s dalšími riziky,která z této nekonečné války mohou být. Když se bavíme o politickém aspektu jeden tady mám a sice náš český. Tato válečná vláda premiéra Fialy svou politikou nejen kvůli válce na Ukrajině ale celkovým postojem v rámci EU dosáhne toho,že ti prokletí komunisté se vráti do sněmovny. Volby do EU to už naznačily.Takže pokud se bavíme o politické porážce tak jí asi utrpí i Fialová vláda a pokud budou za rok komunisté zpět ve sněmovně bude to z 80-90 % zásluha této vlády a její velká politická prohra !

Slavoslav

29. 06. 2024, 16:26

Sebesta

takze by sme mali trvat na zamrznuti konfliktu na sucasnej ciare kontaktu?

Martin23 .

29. 06. 2024, 23:20

Šebesta:

ne nevíte, musel jsem Vám to vysvětlit, citují Váš předešlý příspěvek: "Bureše a to je co říct.Když Rusko prohrálo, proč už není Putin zavřeny,Moskva obsazena vojsky NATO a uzavřen mír ? I když většině lidí by stačil ten mír a ferové dohody."

Nemáte zač.

Ukrajina ze svého území Rusáky vytlačí, nebojte, stačí dodávat kvalitní zbraně a vyrovnat rozpočet a máme Rusáky do půl roku na lopatkách :)

Vláda premiéra Fialy bohužel zdědila velmi špatný stav financí a energetiky, a byla Ruskem dotlačena k absurdním cenám energií které mají vliv na všechny vstupy. COVID bohužel pomohl rozjet inflaci a to se potkalo s absurdní cenou energií. Ještě připomeňme pana Babiše který vůbec nevěděl, mimo jiné, že se blíží konec Bohemia Energy a přes 1 000 000 odběratelů příjde o levné kontratky a budou muset sáhnout hlouběji do kapsy.

Komunisty volí pouze komunisti, stále jich je v naší zemi dostatek.

Vím že to asi nevíte, ale u nás se vlády mohou střídat pokud demokraticky prohrají volby. V Rusku demokratické volby skutečně nejsou :D jenom iluze demokracie, taková Potěmkinova demokracie.

Šebesta

28. 06. 2024, 13:02

Slaboslav. Já ti předkládám fakta na které ty neumíš reagovat. Tvoje teoretické žvásty nemají realně žádnou váhu.No a kdyby jsi byl férový musel by jsi uznat že mám pravdu v tom co jsem ti dnes napsal. Jenže ty a férový. To spiš velbloud projde uchem jehly.Kdo nemá argumenty píše bláboly aby nemusel druhému přiznat,že má pravdu.

Slavoslav

28. 06. 2024, 13:15

tu mas aj link na diskusiu kde su tie otazky. Zjavne sa ti ich nepodarilo najst

https://www.armyweb.cz/clanek/berlinska-zed-2-predpoved-zmrazeni-konfliktu-za-podminek-nevhodnych-pro-ruskou-federaci

Slavoslav

28. 06. 2024, 13:22

Inak, pre tu srandu dovol, aby som ti zhrnul co si napisal. Ty totiz tvrdis, ze zlomok zapandych kapacit poslany na UA vacsinou vo forme 20 a viac rokov starych zbrani, doruceny v desiatkach kusov na UA (skutocne najmodernejsej techniky ak neratame PVO dostali malo) by mal stacit na porazku celej rusackej armady v poli.

Ako ja viem, ze ty nebude z tych najchytrejsich, ostatne ako kazdy vatnik, ale je velka sranda ako v snahe nieco dokazat napisete nieco z coho vyplynie tvrdenie ako toto, ze nejaka 100vka modernych zpadnych tankov ma rozsekat celu rusacku armadu

Martin23 .

28. 06. 2024, 14:00

pan Slavoslav:

AHA co NATO dělalo v 1999 Srbsku? Co bylo napadení Iráku??? Vraždili.... promiňte jenom jsem chtěl předejít Šebestu a vyfouknout mu tak příležitost stočit diskuzi rychle jinam :)

Šebesta

28. 06. 2024, 16:19

Co dělalo NATO v Iráku a v Srbsku ? Páchalo válečné zločiny jako nyní Rusko na Ukrajině. Assange o tom podal důkazy ? O čem chcete diskutovat ? O tom že mám pravdu ? To beru.

Martin23 .

28. 06. 2024, 17:21

Šebesta: :joy::rofl:

Honza, Čáslav

28. 06. 2024, 09:26

Ahoj, přátelé. Všude se opakuje, jak Rusko nasazuje masivní počty starých tanků T54/55, T-62. Ale když se podíváte na ztráty evidované Oryxem. Tak se ptám? Kde ty tanky jsou? Těchto starších konstrukcí bylo doloženo na cca 150 zničených. Podobné číslo vidíme u T-90. T-80 je asi na 400 ks. Oproti tomu více jak 1500 vyřazených tanků připadá na T-72.

David

28. 06. 2024, 09:52

Je to tím, že T-72 je stále v ruské armádě nejrozšířenější, logicky mají nejvyšší ztráty. T-62 jsou nasazovány jen cca rok, stejně tak i T-55, jejich ztráty jsou úměrně tomu nižší. T-62 navíc nyní ruská armáda stahuje a modernizuje

Hammer

28. 06. 2024, 13:05

Tak autor napsal zavádějící věci: staré T-62 a T-55 a T 54 slouží podle řady jiných zdrojů jako podpůrné dělostřelectvo, jen málokdy je pošlou do útoku. V ruské armádě je tradičně chaos.
Na ORYX ani jiné zdroje během toho chaosu války bych nespoléhal. Mám-li totiž špatně analýzu, syntízu už nedám. Při tamním způsobu vedení války to už nikdo nikdy nespočítá. Ani mrtvé, ani techniku. Viz historie.
Ztráty techniky se dále počítají jako nyní vyřazený kus, ale spoustu techniky si obě strany dokáží odtáhnout a zase opravit, třeba podle posledních zpráv ten náš Tomáš měl už třetí osádku...

Slavoslav

28. 06. 2024, 13:24

nepriama palba je vec co sa nacvicovala vzdy a pravdu povediac je tak teraz na UA vyuzivana vacsina tankovej techniky bez ohladu na vek. I ked sem tam rusak zhromazdi niekde aj viac tankov a vyrazi s nimi do utoku kde takto nedavno pri Charkove UA rozsekala skupinu prave T-55 ci T-62, nechce sa mi to hladat

Slavoslav

28. 06. 2024, 08:18

a este jeden detail, ulozenie municie v trupe je pomerne bezne aj na zapade. Jediny tank ktory ju tam prakticky nema (je tam miesto na par ks, ale nevozia sa v trupe) je Abrams.

To rusacke ulozenie na dne korby by nebolo az takym problemom keby:
- municia nebola delena a kus roztaveneho kovu co dopadne na karusel nedokazal casto zapalit v nom ulozene strelivo. T-62/55/54 su paradoxne odolnejsie a buchaju az po case kedy je uz posadka zvycajne mimo tank
- velka cast municie nebola ulozena po celom trupe vratane priestorov veze kde je nou posadka prakticky oblozena. Karusel ma kapacitu len 22 kompletov streliva a zvysnych 17 je rozmiestnenych po trupe a vezi

Slavoslav

28. 06. 2024, 07:41

Mimochodom, rozdiel medzi T-90A a T-72b3 ci B3m je minimalny a tie tanky maju minimalny rozdiel v bojovej hodnote. Ono je to aj logicke, T-90 je len mdoernizovana T-72 ktora dostala z propagandistickych dovodov nove cislo a verzia T-72b3 je novsia ako povodna T-90a (prve t-90 mali odlievane veze, ako som hore spomenul na zvarane sa preslo az po zaniku vyrobnych kapacit). Vycvik na oba modely bude podobne narocny. Vrcholom je T-90m ktora by mala zas vycnievat a mat uz aj schopnopst hunter - killer

David

28. 06. 2024, 09:54

Cílem modernizace T-72 B3 bylo dostat tyto tanky na úroveň T-90. Nicméně úplně se to nepodařilo, to je ostatně důvod, proč rusové dál vyrábí nové T-90, či spíše se o to snaží

Slavoslav

28. 06. 2024, 10:16

v com konkretne T-72 B3 zaostava za T-90A? Jediny rozdiel je tam v odolnosti veze (pre 90tku so zvaranou vezou). Ostatne cela T-90 vznikla ako modernizacia T-72 a povodne tak aj bola oznacena.

T-90 sa vyraba preto, ze aj flotila T-72 starne a rus mal aj pred vojnou znacne mnozstvo 20 a viac rokov starych tankov pricom T-90 je jediny od nuly vyrabany tank v rusku

Slavoslav

28. 06. 2024, 12:53

a teda dalsim dovodom pre zachovanie vyroby T-90 bolo aj udrzanie sposobilosti vo vyrobe. Tie pocty pre rusacku armadu vyrobenych T-90 pred vojnou neboli nijak vysoke v konecnom dosledku

Slavoslav

28. 06. 2024, 07:38

Slusny prehlad a doplnil by som par info
- v roku 2021 sa u aktivnych jednotiek nachadzalo cca 2600-2800 tankov. Z toho bolo len okolo 50% modernych, tzn vyrobenych / modernizovanych po roku 2000. Spolu s tankami ktore sa planovali prebrat mohlo byt na zaciatku vojny v aktivnej sluzbe cca 3000-3300 tankov
- T-90 je jediny tank ktory sa v rusakove vyraba od nuly. Zvysok ide vzdy o modernizacie existujucich skladovych kusov i ked na urovni prakticky noveho tanku. Napr rusak stratil v 90tkach schopnost dolievat nove tankove veze, obnova tejto schopnosti by bola draha a preto presiel na zvarane veze u T-90

PS: rusak so svojim pristupom, ze kvantinta je svojim sposobom kvalita viedol do cca 60tych rokov a NATO sa spoliehalo len na takticke JZ pri pripadnom zastaveni rusackeho utoku. Varsavska zmluva de facto nemala vypracovane ziadne obranne plany. Toto sa zacalo menit s nastupom elektroniky kde mensie zapadne sily zacali ziskavat vdaka vyrazne lepsim systemom navrch. V case ked boli prakticky vsetky nove zpadne tanky a modernizacie vybavene termokamerami tak rusak zavadzal svoje prve pre velitelske verzie tankov T-80. A v elektronike a SRP zaostava doteraz

Šebesta

28. 06. 2024, 09:44

Slaboslav. Rusák podle tebe zaostává ve všem v elektronice v tancích kde se podiváš. Pak je zvláštní že ještě nebyl poražen ? Chrabrou a skvěle bojující ukrajinskou armádou kterou už 28 měsíců vybavuje NATO tím nejlepším co má. Kdepak to vázne ? Podle tvých keců by měl být Rusák už dávno doma a Ukrajina by už měla dávno válku vyhrát a zabezpečit své hranice. Každý kdo uvažuje trochu rozumně musí vídět že píšeš bláboly a nesmysly. Pokud se někdy stane že Ukrajinci Rusy vytlačí z celého území Ukrajiny nebude to určitě tak brzo a bude to po dalších krvavých bojích. Časový horizont si netroufám typovat,neb nejsem jasnovidec ale dříve jak za rok až dva to nebude ale klidně to může trvat mnohem,mnohem déle.

Šebesta

28. 06. 2024, 09:47

Ještě dodám,ono se taky ale může stát že se to nestane nikdy a dojde k mírovým jednáním a kompromisnímu míru. Může se ale stát i něco jiného co zde raději nebudu jmenovat.

Slavoslav

28. 06. 2024, 10:17

Sebesta

toto su tie fakty ktore si chcel napisat do odpovedi na tie vcerajsie otazky ktore si si urcite len nahodou nevsimol a nevyhybas sa odpovediam na ne, len rpeto, ze by si musel vyjst s prorusackou rpavdou von, alebo bol za komplet *****

Hammer

28. 06. 2024, 13:30

První věta lež: Rus vždy ve všem zaostával, pět set let jeho historie je to pořád stejné.

Poražen by měl být proč? On má ještě dost hlupáků ochotných nechat se na Ukrajině zmasakrovat.

Třetí věta je lež. Ukrajina dostává jednak ménněcenné kusy a ještě málo, nemá k tomu ani dostatek munice, ani servis a celá ta pomoc připomíná Hitlerovu sbírku krámů celé Evropy lemujících cesty v SSSR ještě třicet let po válce. Ukrajinská armáda ukazuje výsledky pár jejich nejlepších jednotek, ale nemá ani dostatek dobře vyškolenýcxh velitelů ani vycvičené vojáky a v mnoha případech bojuje podle sovětského způsobu. Je i tady o tom spousta článků. Sám si nalžete nesmysl a pak se nad tím ještě sám vytočíte.

To nejsou kecy Slavoslava, ale vaše vlastní. To vy jste si to vymyslel, nad čím se rozčilujete a nadáváte jinému.

Věta o každém, kdo rozumně uvažuje: to je základní primitivní manipulativní chování. Pakliže nemáte argumenty, zvětšíte dav hlupáků za sebou slovem každý kdo myslí? Vy myslíte?

Napadáte Slavoslava za něco, co nikdy nenapsal. Se proberte!

Proti již opět věcnému vašemu závěru nic nemám.

Hammer

28. 06. 2024, 13:36

Petr Cibulka jim říká ruský fízl.

Slavoslav

28. 06. 2024, 13:42

Hammer

on je miestny chcimir ktory sa snazi silou mocou tvarit, ze nie je na rusackej strane a chce ukoncit podporu UA, aby nastal mier pricom ani nedokaze napriamo napisat, ze mier prenho znamena porazku UA o ktoru mu ide predovsetkym.

On si ani neuvedomuje ako priehladny je v tych blaboloch co pise. Sympatickejsi mi je uz potom dalsia prapodvina figurka Knedlik. Ten je sice regulerne blby (i ked nejake faktograficke znalosti ma), veri na Sorosa, chemtrails a podobne smakocinky podla zdrojov co sem daval, ale aspon sa svoje nazory nehanbi napriamo napisat.

Hammer

28. 06. 2024, 13:20

K druhému vašemu odstavečku: to není tak úplně správně. Podle sovětské doktríny přijaté celou VS v roce 1960 měly síly VS zaútočit ve třech proudech na Západ a jen svým počtem prostě projet až k Atlantiku. Analýzy byly i na straně NATO i na straně VS stejné, a mohu říct, že nám byly přednášeny na PŠM v době mé ZVS 1985 - 87. Analitici NATO nebyli schopni dlouhou dobu tento problém laviny sovětských podřadných tanků vyřešit, až přišel jistý col. Warden. NATO nemělo prostě palebou kapacitu tu hromadu železa rozstřílet. Proto Bavoři kopali jaderné studny. To bylo ovšem rozhodnutí naprosto stejně šílené jako plány VS.

Col. Warden ovšem problém vyřešil. Zjistil, že celá VS má od východu na západ vedené jen čtyři produktovody, každý má šest čerpacích stanic. Se známými stacionárními souřadnicemi. Tyto produktovody nebyly nikdo propjeny ze severu na jih. Zničením 24 stacionárních a vysoce zranitelných cílů by se celá VS zastavila za dva dny nejpozději.

Ovšem col. Warden netušil, že z 5500 tanků ve vlastnictví jen ČSLA je pojízdných tak asi patnáct procent a že země VS dávno ztratily ekonomicky schopnost ty svoje šílené armády financovat.

Slavoslav

28. 06. 2024, 13:35

ja sa nechcem hadat, ale to zodpoveda tomu co pisem, do 60tych rokov mal rusak de facto prevahu vdaka mnozstvu a v NATO to riesili vsetkym moznym kde takticke JZ hrali casto hlavnu rolu. V 70 tych rokoch s nastupom pokrocilej elektroniky sa prevaha zacala preklapat na stranu zapadu a VS uz zrazu pracovala na obrannych planoch ktore neboli len formalne. Ale aby bolo jasne, je to orientacne a davam to v dekadach, lebo tam nikdy nebola nejaka jednoducha hranica, ze "odteraz"

Prikladom americkeho pokroku vdaka elektronike je napriklad Pershing II vdaka ktoremu boli prijate nejake dohody o odzborejeni a uz v tej dobe dokazal veci ktrorymi sa rusak chvalil pri Iskanderoch ako napriklad manevrovanie v zaverecnej faze letu (len si to netreba predstavovat ako si to predstavuju vatnici pri Iskanderoch, ze sa vyhyba PVO, to nerobi ani Iskander) a vysoka presnost pri dopade

Hammer

28. 06. 2024, 13:38

Já jen vidím, že pan Šebesta docela nechápe psané slovo a jako správný dyslektik si sám nalže svoje bludy a pak vás ještě zdrbe za svoji dyslexii.

Slavoslav

28. 06. 2024, 13:43

Sebestu nema zmysel riesit, z neho si istava len srandu robit. On sem totiz zasadne nechodi diskutovat k teme, ale ak vidi nieco o UA ma chcimirske reci