Buy guns, Ammo, and hunting gear online Order and Buy guns, Ammo, and hunting gear online at one of the largest online gun stores. Deguns online gun we got good products available. Glocks, ammo, Lazer, switch alongside other pistols ,arms and other accessories .Both brand new and used , FFL and ghost hmu for quick deals. Delivery, shipping and pickup Email.( hesdarra@gmail.com ) Texts +17202488130

to Veritas vincit: Gripeny určitě nejsou zastaralé (tedy v modernizované verzi E/F), je to na úrovni francouzského Rafale.

Tím automaticky netvrdím, že F35 jsou špatné, ale budou mnohem dražší a jejich smysl pro malou zemi jako primárního letectva je trošku divný. Mít dvě letky jedna z Gripenů (pro akce, kde není zapotřeba dokonalá nezjistitelnost) a druhá z F35 (pro úkoly hluboko za frontou nebo záškodnické akce, kdy nepřítel zjistí přítomnost až po útoku) by nebylo úplně naškodu.

Pak do toho nesedí L159, ale ty do toho nesedily nikdy - můžou být na export, ale v podobě L39NG nebo tak nějak tj. bez totálních licenčních zákazů vývozů, což zlomilo projektu L159 a podobným vaz.

Zajímavé, Británie si po Brexitu zoufale hledá partnery ke spolupráci po celém světě a je ochotna i pustit na to i významné finance... Tak budu zvědav kam se  s tímto projektem nakonec dostanou, přece jen je to spolupráce přes celou zeměkouli a Japonci zrovna dost anglicky neumí.

A hele, chybka.

takže samozřejmě "pomohly obrázky?"

Pivní hlavo, význam psaného textu ignoruješ schválně, nebo na něj intelektuálně nestačíš? Myslíš, že by ti pomohli obrázky?

Vv
Možná jsi ještě nezaregistroval diskuzi o F35.
Zatím není známo, že by Česká vláda jednalo korupčně o F35.
Raději piš o Munzarovi a jeho závodech :smile:

Im Bier steckt Wahrheit
"Když někdo slyší slovo Švýcarsko, tak si řekne, nezkorumpovaný stát, který ma referendum v zákoně a vláda ctí názory občanů, ale není vše tak čisté jak se na první pohled zdá a jedná se o letadla F35:"
*
Naparuješ se tady, jako bys byl lepší, Slovane. :smile:
"Fakta: Vše o korupční kauze Gripeny"
https://zpravy.aktualne.cz/fakta-vse-o-korupcni-kauze-gripeny/r~i:article:368149/

"Pachuť korupce stíhaček gripen. Kdo koho uplácel, se nikdy nezjistilo"
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/gripen-30-let-svobody-kauzy-afery.A190826_123827_domaci_pmk

Swiss Air Force:
F/A-18C (USA)
https://www.vtg.admin.ch/en/organisation/kdo-op/air-force.html

Omny
"Tohle by normální člověk nemohl udělat, že nakoupí pro naší zemi mnohem dražší nesmyslnou techniku a ještě problémovou."
*
F-35 má ve výzbroji zatím 14 států.
Gripeny 6 států. (a víc jich už nebude)
Chceš snad při pohledu na HDP 1 obyvatele ČR (Omnyho) tvrdit, že jsi chytřejší a pracovitější, než těch 13 států, které F-35 v USA nakoupily? :slight_smile:
Žádný z těch 13 států nemá ve výzbroji zastaralé Gripeny. Asi vědí proč. :slight_smile:
Nesmyslné pro ČR je, živit bez užitku zastaralé socialistické bytosti tvého východního střihu a myšlení. :slight_smile:

Když někdo slyší slovo Švýcarsko, tak si řekne, nezkorumpovaný stát, který ma referendum v zákoně a vláda ctí názory občanů, ale není vše tak čisté jak se na první pohled zdá a jedná se o letadla F35:
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/f-35-gripen-nadzvukovy-letoun-stihacky-tendr-svycarsko.A220627_105016_vojenstvi_alv

Pivní hlavo, to je překvapení, že se u moderního letadla po určitě době provádí hloubková kontrola!Taky bych řekl, že je lepší létat na dřeň a problém řešit, až když lopatky kompresoru proletí blokem motoru... :joy::laughing::rofl:

Jen tak mimochodem, víš kolik motorů sežere Su27 během 30leté životnosti draku ?

p.s. jsem přímo nadšen z tvého výběru hrdých a svobodných občanů, já sice slyšel, že duté předměty se přitahují, nevěřil jsem, ale teď když to vidím ...

Im Bier steckt Wahrheit
"Kolik budou problémové F35 stát korun?"
*
Jediný kdo má problémy s F-35 jsou technicky nevzdělaní Slované - ruské škeble, dále potom netahaví leváci v důchodu, natlačení u státního krmelce s nataženou rukou... :slight_smile:

Technický, technologický a morální náskok F-35 nad Gripeny je v podstatě nezměřitelný, protože mnoho vlastnosti JAS-39 Gripen vůbec nemá a nezvládá.
Naštěstí snad nebudou o nákupu stíhaček nakonec rozhodovat pivní hlavy všeho druhu, ale odborníci a specialisté.

Německo jako další stát dostalo povolení k nákupu F35...
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/stihac-f-35-recko-usa-nemecko-lockheed-turecko.A220802_093839_zpr_nato_inc

Ano, Zdeněk hlupák a schizofrenik Vv, vy jste ri druzí.
Svobodný občan (já, vlady, M23 a další slušní mají) rovněž svoji hrdost a trpělivost. U vás plati pořekadlo s ho.vnem.

Kolik budou problémové F35 stát korun?
800 miliard korun tak bude pravděpodobná systémová cena, kterou Česko zaplatí za nákup a provozování 24 letadel F-35 po dobu jejich životnosti!
V této ceně je kalkulováno pouze s náklady na letadlo a jeho provoz a údržbu. Jedno letadlo F-35 tak bude Čechy stát 33 miliard korun! V ceně není zahrnuta nutná generální přestavba letišť a další logistické základny, která je pro provoz F-35 nutná.
Ale to není vše:smile:
Navíc podle amerických odborných vládních údajů – musí každé letadlo F-35 prodělat po 60 až 72 měsících svého provozu tzv. údržbu v depu! Tuto údržbu v depu nelze provést ani na žádném z letišť amerického letectva, a letadla F-35 kvůli ní musí být odeslána do specializovaného leteckého závodu. Tam se celé letadlo F-35 důkladně rozebere, prozkoumá a znovu složí. Tato údržba v depu jednoho letadla trvá několik měsíců, a je finančně mimořádně náročná.
A tak se ptám, má Česko finanční prostredky na provoz F35?

Ještě bych rád poznamenal, že motor Pratt & Whitney F135 se liší od ruských motorů tím, že má slušnou spotřebu, vynikající životnost a především existuje a lítá ...
Slavný Su57 naproti tomu stále používá dva motory AL 41F1, protože vývoj nového nejsou schopni dokončit od roku 2000 ...

p.s. Pivní hlavo, ty bojovník za svobodu slova vyžaduješ po druhých "tichou vránu", ale ale ... :grin:

Im Bier steckt Wahrheit
"Pokud bych měl procentuálně zhodnotit kvalitu F35, tak ze 30ti strojů splňuje požadavky jen 14 strojů."
*
Myslím, že tě Zdeněk s motory odhalil velmi přesně. :slight_smile:
"procentuálně hodnotit" znamená, přidělovat určiým kritériiím procenta ze sta možných ...
Nestanovil jsi žádná kritéria. Například drak, motor, stealth, radar, akční dolet, výzbroj, obsluha, spotřeba, cena a pod. Například:
drak 90%
motor 80%
stealth 100%
...
Nemáme ani s čím srovnávat. Tvoje slovanská dojmologie je nám v ČR k hov*u. :slight_smile:
Neznáme tvoji kvalifikaci, strojaře, elektronika, leteckého konstruktéra, zkušebního pilota,... nástěnkáře, ...:slight_smile:

Konečně něco k věci, Pivní hlavo, už bylo na čase, a víš taky, proč se ty lopatky kompresoru kontrolují po 50 hodinách provozu a hlavně, co je výsledkem takové kontroly? Ta zpráva hlavně říká, že provozní spolehlivost motoru Pratt & Whitney F135 je vynikající a problémy jsou v servisním řetězci, typický jev - vláda šetří, firma šetří a nedrží na skladě náhradní díly, ale neztrácej hlavu, diky Putlerovi se to teď nejspíš změní ...

V žádném případě nereaguji na prostoduché týpky jako jsou Zdeněk hlupák a schizofrenik Vv. A byl bych rád, kdyby zahajili "tichou vránu" - neopovidat.
F35 měl problémy s motory, s palivovou hadicí, s pneumatikami, s displejem, s radarem, stealth, sedačky atd.. Některé problémy se stále nepodařilo odstranit či vyřešit. Kupříkladu se musí provádět kontrola motoru po 50ti hodinách provozu. Celkem naprosto nevyhovuje 8% motorů a letadla nesmí vzlétnout.
Lednu 2022 na základě hodnocení ředitel oddělení provozních zkoušek a vyhodnocování oznámil, že „údaje o údržbě shromážděné do června 2021 z amerického letadlového parku všech tří variant ukazují, že letouny F-35A a F-35B a letoun F-35C nesplňují, a podle předpokladů nebudou splňovat, celý soubor spolehlivosti a udržovatelnosti v dokumentu o provozních požadavcích (ORD) pro vyspělé letouny“.
Některé problémy má odstranit block 4, ale některé problémy budou nadále přetrvávat. Jedná se o F35 B a F35 C, kde není zatím v plánu realizovat odstranění všech závad.
Pokud bych měl procentuálně zhodnotit kvalitu F35, tak ze 30ti strojů splňuje požadavky jen 14 strojů.

Omny
Saab JAS 39 Gripen, ve výzbroji 5 států (víc už jich asi nebude)
Švédsko, Brazílie, ČR, Maďarsko, Jihoafrická republika, Thajské království

Lockheed Martin F-35 Lightning II, (zatím) ve výzbroji 14 států
USA, Austrálie, Belgie, Dánsko, Finsko, Izrael, Itálie, Japonsko, Nizozemí, Norsko, Polsko, Jižní Korea, Singapůr, Velká Británie

Kdyby byla F-35 tak strašný stroj, jak tady tvrdí ruští oslíci bez technických znalostí, tak by ten poměr byl asi obrácený. Nebo ne? :slight_smile:
JAS-39 Gripen měl od svého zavedení do výzbroje v roce 1996 o 19 let více času na zaplavení trhu kvalitou, než F-35B, která byla zavedena do služby v roce 2015.
Proč asi ty Gripeny ty trhy nezískaly? :slight_smile:

Im Bier steckt Wahrheit
"O problémech s F35 bylo napsáno dost, poslední případ je se sedačkou pilota."
*
No tak sláva, první jsi dal dohromady a kde máš těch dalších 11 do tuctu slovanský chytrolíne.
Hlavně vyhrabej nějakou závadu, kterou běžně nové stíhačky nemívají. :slight_smile:

Pivní hlavo, chci se jen zeptat. Zmínka o panu Munzarovi se na této stránce vyskytuje celkem dvakrát, a to v tvých osobních šplechtech ... cítíš se tedy zcela zdráv? Není spíš tohle znak schizofrenie :thinking:

Správně Omniblb, kdyby nebylo Putlerstanu, tak by našim pilotům na kondiční létání jistě stačily Gripeny ... ovšem takto, mohu říci pouze sláva Putlerovi, od roku 1935 toho pro obranu této země nikdo víc neudělal ...

Omniblb, to víš, že F35 a každý další následovník bude lepší než Su57, tím spíš Su75, minimálně proto, že fyzicky existuje ...
F35 je uzemněný? Ano, správně. A víš proč? Kvůli pyropatronam u sedadel Martin-Baker. A víš jaká sedadla a jaké pyropatrony používají mimo jiné Gripeny? Dávám ti jeden pokus ...

Schizofrenik Vv
"Jenom jsem chtěl ukázat zdejšímu kolektivu, že jen mám povrchní znalosti a vše se snažím okecat"
Ano, je tomu tak. Napiš zase něco o závodech Munzara ....
O problémech s F35 bylo napsáno dost, poslední případ je se sedačkou pilota.

Im Bier steckt Wahrheit
"Ja nejsem opravdu povinný ti něco dokládat. Pochop to, jsi plnoletý a zatím právně zodpovědný i svepravný."
*
Mě nic dokazovat nemusíš. já vím s jakým IQ mám "tu čest". :slight_smile:
Jenom jsem chtěl ukázat zdejšímu kolektivu, že o "tuctech problémů" F-35 sice žvaníš, ale nic nevíš. Možná, že nakonec ani nevíš, kolik je tucet. :laughing:
Inu, Slovan... :slight_smile:

Schizofreniku Vv
Ja nejsem opravdu povinný ti něco dokládat. Pochop to, jsi plnoletý a zatím právně zodpovědný i svepravný.

Im Bier steckt Wahrheit
"Letoun F35 má a bude mít problémy. Bohužel jich má více něž tucet."
*
Zatím jsi nejmenoval žádné problémy, které by neměla jiná letadla při sériové výrobě.
Do této chvíle si F-35 pořídilo 13 států. Ty nejsi určitě chytřejší, než těch 13 států, jinak bys určitě někde na "Východě" prezidentoval. :slight_smile:
Celkem dobrým ukazatelem kvality je fakt, že si Gripeny nepořizují státy, které svá letadla posílají do skutečných bojových misí, jako například Izrael.
Pokud ti to hlava nebere, tak Jas-39 Gripen je na konci životního cyklu, zatím co F-35 na začátku. Jak jsi mi připomněl s datováním ideových návrhů. :laughing:
Výrobní série hovoří též jasnou řečí. Gripenů vyrobeno 271 kusů (1987 - 2022), F-35 (2006 - srpen 2022) vyrobeno 825 kusů...
Doufejme, že zlaté časy technických diletantů v ČR skončily a slovanští dojmologové a leváci jako ty, vymění zbožná přání konečně za technická data. Jinak ČR opět potká smutný osud na té slepé "slavné slovanské třetí cestě". :smile:

Vv alias Karel Kadlik
Já opravdu nemám nic proti výměně techniky a myslím kolovou pro Českou armádu. Pro těžkou pásovou techniku, což jsou tanky bych volil moderní tank K2, protože se jedná o tank, který má všechny benefity. Letoun F35 má a bude mít problémy. Bohužel jich má více něž tucet.
Krásné slunné Řecko a jejich pohodový život se musí zaplatit.
Ó, Řekové chtějí F35, no to je nádhera a kdo to zaplatí je jedno, hlavně že je mají.
Tak nějak podobně se bude jednat ve vládě která naprosto ignoruje odborníky.
A proto slovanský schizofreniku Vv užívej léky podle lékaře. Tvá diskuze na dané téma je naprosto mimo. Rád ti pomohu a zajistím ti kvalitní vyšetření.

Rusomil23
"Jsem rád, že Kadlik má takovou radost, že Řecko usiluje o F 35..."
*
Můj názor je takový.
Když už hloupí leváci v ČR dělají dluhy budoucím generacím, tak je lepší vojákům AČR pořídit nejlepší výzbroj (F-35), než bez užitku nechat ty peníze prožrat lumpenproletariátu v Kosteleckých uzeninách a Voňanských kuřatech. :slight_smile:

Řecké Air Force postupují v duchu svých tradic:
...
Republic F-84 Thunderjet
Lockheed T-33
Convair F-102 Delta Dagger
Lockheed F-104G Starfighter
Northrop F-5 Freedom Fighter.
A-7 Corsair II
F-4E Phantom II, 35 strojů
F-16 C/D Fighting Falcon, 154 strojů

https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force

Jsem rád, že Kadlik má takovou radost, že Řecko usiluje o F 35.

Od roku 2018 si země půjčuje na finančních trzích. S dluhem ve výši 189,6 procenta hrubého domácího produktu zůstává Řecko nejzadluženějším státem Evropské unie.

Takže když STAN a TOP podporuje přijetí eura, tak tím v podstatě chce, abychom se i my aktivně podíleli na dluhu Řecka.

No a jak Kadlik potvrzuje, tak si Řecko s dluhem starost nedělá.
Ostatně podobně k dluhu přistupuje takle naše "rozpočtově odpovědná pětikoaliční vláda ČR".

:flag_us::thumbsup:
"Prodej F-35 do Německa má zelenou, o stíhačky kromě Česka usiluje i Řecko."
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/stihac-f-35-recko-usa-nemecko-lockheed-turecko.A220802_093839_zpr_nato_inc

Im Bier steckt Wahrheit - böhmische schlamperei
"Vv vem si prášek."
*
To má být ten padný slovanský argument v technicko-technologické diskusi Gripen vs. F-35 ? :laughing:

Copak pivní mozku, věčné argumenty došly, tak zkoušíme pěstičky ...:beers:

Přesně tak, tady je každý bolševik a ty Robo jsi předseda. Vv vem si prášek.

Im Bier steckt Wahrheit

Hoši, kdo chce, tak najde.
---------------------------------------------------
To co si bolševiku vylhal - neexistuje . Tudíž nikdo to nenajde

Im Bier steckt Wahrheit
"Lockheed Martin F-35 Lightning II development started in 1995..."
*
Když přistoupím na tvé slovanské chytrolínství, tak Jas-39 Gripenům je už 43 let. :slight_smile:

"In 1979, the Swedish government began development studies for an aircraft capable of fighter, attack, and reconnaissance missions to replace the Saab 35 Draken and 37 Viggen in the Swedish Air Force. A new design from Saab was selected and developed as the JAS 39."
https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen

Hoši, kdo chce, tak najde. U schizofrenika Vv to neočekávám.

Jo, tak on hovoří o demonstratoru YF-35 :rofl:, tak v tom případě vzlet Su 57 koncem 80. let ...

Im Bier steckt Wahrheit
Přečti si po sobě co píšeš za pitomosti .
Zcela mimo mísu .

Dodej relevantní odkaz a nelži bolševiku .

Lockheed Martin F-35 Lightning II development started in 1995 with the origins of the Joint Strike Fighter program and culminated in the completion of operational testing and start of full-rate production in 2021.[6] The X-35 first flew on 24 October 2000 and the F-35A on 15 December 2006.

Im Bier steckt Wahrheit

Velkou část problémů přitom vyřeší až v roce 2023 nebo 2024
---------------------------------------------------------------------------
Mohl by si tuto lež doložit ? Internet o tom neví . Jinak modernizace není problém . Ale to vy u  vás v ruSSku asi dobře chápete , když lítáte na platfomách co mají kořeny někdy cca před 50lety . Ano včetně SU-35 .
Ale chápu , ty máš jistě kontakty v Lockheed Martin , co ? :laughing::laughing::laughing:
Lži , ale neztrapňuj se .

Im Bier steckt Wahrheit
Nejen že nemáš znalosti z letectví ani technické, ale jak vidno mezery jsou i v matematice, základech odečítání jednoduchých čísel ze ZDŠ. :smile:

"Velkou část problémů přitom vyřeší až v roce 2023 nebo 2024 zavedení softwaru Block 4"
*
Žádné softwarové problémy jsi nespecifikoval.

Pivní mozku, akorát, že první prototyp F35 vzlétl v roce 2006, ale jinak dobrý ...

Velkou část problémů přitom vyřeší až v roce 2023 nebo 2024 zavedení softwaru Block 4 ‒ 23 let poté, co vzlétl první prototyp F-35.

Im Bier steckt Wahrheit
"...Tvá diskuze se zakládá na naprosté tvé neznalosti a jako psychicky narušený nemáš sebekontrolu a sebereflexi."
*
Dojmologie nejen pivních řepáků v ČR, postrádá technické i jiné znalosti.
Stejně jako v Rusku i tady v Evropě si slovanské řepy stále myslí, že jsou nejchytřejší na světě. Podle toho i ty jejich státy, kde se vyskytují v hojnější míře i vypadají.
Zatím každá takzvaná "třetí cesta" od října 1918 zavedla zdejší Slovany po zásluze do prde*e.
Opět si myslíš, že se svými soukmenovci víš vše nejlépe?
Opravdu si stále myslíš, že jsi chytřejší, než všechny ty státy, které mají ve výzbroji F-35 a mají i násobně vyšší HDP na 1 obyvatele. :slight_smile:

Saab JAS 39 Gripen, ve výzbroji 5 států
Švédsko, Brazílie, ČR, Maďarsko, Jihoafrická republika, Thajské království

Lockheed Martin F-35 Lightning II, ve výzbroji 14 států
USA, Austrálie, Belgie, Dánsko, Finsko, Izrael, Itálie, Japonsko, Nizozemí, Norsko, Polsko, Jižní Korea, Singapůr, Velká Británie

Pivní mozku, tak názor jedince, který se domnívá, že období mezi lety 2006 - 2024 má 23 roků a že 50 Gripenů po 80 mil. USD vyjde levněji než 24 F35 po, když moc, tak po 120 mil. USD ( VSTOL verze F35B), má skutečnou váhu...

Vv
Ty slovanskej schizofreniku, nejdřív si o F35 něco nastuduja pak vše rozumně prezentuj. Ale k věci! Tvá diskuze se zakládá na naprosté tvé neznalosti a jako psychicky narušený nemáš sebekontrolu a sebereflexi. Žádný závody s Munzarem atd..

Pivní mozku, tvoje problémy se staelth mě nechávají zcela klidným, pokud by se z renomovaného zdroje objevily informace o problematickém návrhu stealth vlastností F35 tak snad, ale takhle...

p s. opravdu věříš, že všechny problémy aviatiky a aviatiků vyřeší čarodějné kejkle s jedním létajícím aparátem? Myslím, že první bude potřeba vyřešit jestli má dřevo a platno budoucnost a jestli rychlost 100 mph aviatika nezahubí...

Im Bier steckt Wahrheit
"Můj nazor je takový přímočarý. Ponechejme si Jas a doplňme jeho stavy na 50 kusů."
*
Názor starobní slovanské vokurky. :slight_smile:
Upřednostňuje letadlo, které mělo svůj první let 9. prosince 1988 a dnes v podstatě stěží dohání ocas vývoje.
Pořizování starobní veteše a hledání hloupé slovanské "třetí cesty" patří neodmyslitelně ke koloritům českých chytrolnů. Proto je ČR přesně tam kde je.
Švýcarsko ani Rakousko to nikdy nebude. Ty země se vzdalují mílovými skoky. :slight_smile:

Našeho nebe, které někdo nazval mořem se problém s FX a Tempwst netýká. Je to velice vzdálená budocnost, ale problém s F35 by se nás týkal pokud si ho určitá část prosadí. Můj nazor je takový přímočarý. Ponechejme si Jas a doplňme jeho stavy na 50 kusů.
F35 má velké problémy nejen s kvalitou provedení, se staelth, ale i aviatikou.
Velkou část problémů přitom vyřeší až v roce 2023 nebo 2024 zavedení softwaru Block 4 ‒ 23 let poté, co vzlétl první prototyp F-35.

:flag_us::thumbsup:
5. srpna 2022
"Sněmovna reprezentantů USA však vcelku překvapivě před několika dny schválila zákon o obraně na rok 2023, který především požaduje financování zahájení výcviku ukrajinských pilotů na amerických stíhačkách."

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/javelin-himars-ukrajina-f-15-f-16.A220804_141328_vojenstvi_alv

"Tempest and F-X fighter programmes-sources"
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/exclusive-britain-japan-aim-merge-tempest-f-x-fighter-programmes-sources-2022-07-14/

ROBO- ale v tom článku z roku 2008 je zajimavá jeden odstavec z itar-tass, hlavně poslední věta...
"Další připravovaný projekt se týká součinnosti řídících systémů letecké dopravy. Jeho úkolem bude urychlení reakcí na vzdušné hrozby a prevence nebezpečných událostí na hranicích mezi státy NATO a Ruskem. „Ať říkáme cokoli, role Aliance jako ochránce stability objektivně existuje. ... Postupujeme v souladu se skutečností, že užší, otevřenější a vyrovnaná spolupráce s NATO je v souladu se zájmy Ruska,” potvrdil důležitost vzájemných vazeb další představitel Kremlu."

takže kdo tady tvrdí, že nato bylo vždy pro russko hrozbou, tak tradičně lže

Robo- v tom odkazu se píše i o gruzii. Ale když jsem si to přečetl znova, tak je to takové nejednoznačné. Píše se tam o požadavcích UA a gruzie(žádost na vstup?nevím) a pak že "Lídři Aliance se ve čtvrtek rozhodli neotevřít cestu ke členství dvěma strategicky důležitým národům" na nátlak russka a jak jsem psal, blokli to němci a francouzi. Takže něco proběhlo ale nedokážu odhadnout do jaké se to dostalo fáze

bombero
Já netvrdím že západ neujistil Rf o tom že je nepřijme . Ano ujistil . To se stalo .
Tvrdím že nedošlo k žádným oficiálním aktům . Hlavně akt pozvání .
Do NATO se nemůžeš přihlásit . Do musíš být pozván !!!!!!!! Až pak se tepve mohou alespoň rozběhnout , pořád nikterak závazná často zdlouhavá přístupová jednání . K tomu ale v případě UA nikdy ani zdaleka nedošlo .
Stejně jako v případě Finska a Švédska .
To že někdo neoficiálně projeví přání není vůbec směrodatné , zavazující..........

Už Rusko vyhlásilo, kdy zkopíruje F-35, Tempesta, nebo Mitsubishi F-X a vykoná první zkušební let?
Hádám tak kolem roku 2130 ?
Já vím, není čas.
Rusové musí hledat sklady s T-64 a repasovat. :slight_smile:

ROBO- ač nerad, tak musím podpořit N23. Skutečně jí byl zamítnut vstup. A neuhádnete, kdo to vetoval- francie a německo....
https://www.natoaktual.cz/v-mediich/putinovo-vitezstvi-rozsireni-nato-o-gruzii-a-ukrajinu-zamitnuto.A080404_134249_na_media_m02#1

Martin23
neustále vedeme diskuzi o tom, že vy svazáci máte problém s mým názorem
---------------------------------------------------------------------------------------------
LŽEŠ .
A LHANÍ NENÍ NÁZOR !!!!!
S ničím názorem tady nikdo nemá problém . Právě naopak .
S čím ale máme problém je tvoje zlomyslný prokremelský chorobný lhaní , který přechází už dávno v bludy a nesmyslný konspirační halucinace . Absolutně zcela mimo realitu .

Já vím , když se někdo chce vlastizrádně zastávat zrůdnýho ruSSka , tak mu nic jinýho než tupě a uboze lhát nezbejvá , viď chudáčku ubohej .

Martin23

Ukrajina od roku 2008 oficiálně usilovala o vstup do NATO
-------------------------------------------------------------------------

Znovu se tě ptám ty rudá prolhaná bolševická hlavo kdy a kde OFICIÁLNĚ usilovala UA  a požádala o vstup do NATO .
UA nikdy nic oficiálně nepodnikla , nebyla pozvána - NIC . Nějaký výkřiky do tmy - nejpíš proruskejch provokatérů - nejsou absolutně žádnej důvod ke zrušení Budapešťského memoranda . To je jenom tvoje fašisticko Goeblesovská lež na obhajobu vašich zrůdnejch zvěrstvech co pácháte na UA .
To že to NATO pro jistotu vyvrátilo , jako ruSSkou provokaci , bylo pro klid válečnejch štváčů z Kremlu . Zbytečně .
Neexistuje žádná OFICIALNI žádost . Oficiální usilování - je jenom tvůj vymyšlenej blábol co právně neexistuje

Ty nemáš názor, martinku, ten musí bejt podložen věděním. Ty přebíraš "myšlenkové pochody" rusofilcek jako je Koller.

Kadliku, víš o čem to celé je?
Že já s tvým názorem na směřování ČR nemám problém. JE MI TO PROSTĚ FUK.

Tady přece dne,s opět a neustále vedeme diskuzi o tom, že vy svazáci máte problém s mým názorem. že vám je ten názor tak proti srsti, že se tady budete stavět na hlavu, abyste ho překřičeli.

To je asi tak všechno, co bych k tomu ještě řekl.

Rusomil23
Klidně se postav na hlavu, Slovane. :slight_smile:
Pro mě je směrování ČR v pořádku.
Postupné vybavení PVO AČR izraelskými systémy je zcela v pořádku.
Tanky nebudou sice podle mého gusta, ale Leopard 2 je hodně slušný tank.
F-35, nejmodernější jednomotorová stíhačka na světě...

No a když už si nepamatuješ minulé texty, tak ti je mohu připomenout.
Armáda k obraně země (teritoriální) jako v Polsku. Ano, beru všemi deseti.

"Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej"
(124 tanků Leopard 2A4,
105 tanků Leopard 2A5,
28 starších tanků Abrams M1A2,
objednalo 250 nových tanků Abrams M1A2 SEP v3,)

"Polish Air Force"
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force
(48 strojů F-16 C/D,
objednalo 32 strojů F-35A o dalších 16 strojích F-35A jedná.)

Armáda jako v Izraeli, ano, beru všemi deseti.
"Israel Defense Forces"
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces
"Israeli Air Force"
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force

Armáda jako Švýcarsko domobranu, ano, beru všemi deseti:
"Swiss Armed Forces"
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Armed_Forces
"Swiss Air Force"
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Air_Force

Vidíš tam snad někde Gripeny a nějaký ruský šrot, Slovane ?? :smile:
AČR - izraelská PVO, klidně pro začátek i F-16x, Leopard 2A7, 155 mm Caesar, CV90, ,... proč ne, když jsou zdejší Slované línější a chudší než zbytek světa. :smile:
PVO všech dosahů bychom mohli koupit jenom z Izraele. Mám ovšem obavy, že Izraelci dobře vědí, že se tady u Slovanů strašně lže, krade a vynášejí informace za směšné peníze... :slight_smile:

Martin23
ale skvělý fotbalový tým nevytvoříte tím, že dáte dohromady Ronalda, Messiho a další hvězdy.
--------------------------------------------------------------------
LŽEŠ . Toto jsou tzv. rozdílový hráči , ve vojenské terminologii se to říká gamechangery . Těch průmernejch i nadprůměrnejch sou kvata a ano dají se pořídit mnohem levněji . Ale jestli chceš vyhrávat pravidelně zápasy a tituli nebo války , musíš setsakra finančně přitlačit .
A proto předraženej Ronaldo vyhrál tituli všude kam vlez a F-35 v bitvě způsobí nepochybně totéž . Nikoli vysoce nadprůměrnej steroidama nařachanej hřebec F-15 . Hele je fakt super , ale bez toho "Ronalda" to je jenom tupá kachna na odstřel . Nic víc .

Martin23
Dnes vzdušnou obranu USA zajišťují F 15 a F 22.
-----------------------------------------------------
Jo , tak ty nám vyčítáš Porsche , ale nutíš nás si koupit rovnou Bugatti Veyron . Pochop na obojí nemáme .
Když jedno , tak vítěz je jasně F-35 . Stejně by volili i USA kdyby museli jen jeden stroj . Tak nemel ty svoje bolševický proruský dementoviny .

F 35, tak se ptám, proč se tohle letadlo pořád tak drží dál od sofistikované PVO druhé strany?
-------------------------------------------------------------------------------------
LŽEŠ . Sou to naopak ruSSáci co si nachávají v Sýrii od Izraelců okopávat kotníky mj . i  F-35 ítkama .
Syřanům nedají ani bojově neodskoušenej S-400 , protože by se už plně ukázlo že to je opět , jako vždy , pouze papírovej čert co nikdo nechce . I zrael by při hájení svejch zájmů něj nebral na něj žádnej ohled . S-400 proti F-35 je absolutně bez šance a ruSSký fašouni to ví nejlíp .

Martin23
Je totiž evidentní, že současná koncepce je prostě profesionální expediční sbor, který přezbrojujeme.
----------------------------------------------------------------------------------------
No a jako v čem je problém . Sme sočástí NATO a naše hranice je tudíž co nejbíže k ruSSku . Mnohem ale opravdu mnohem lepší a logičtější (tohle slovo se tě netýká) je bránit naší zem na východních hranicích Polska , Slovenska , Maďarska Pobaltí ................. Ale vy zkurv.....ný vlastizrádci by ste radši viděli naše města srovnaný se zemí jako Mariupol .
Až nám ruSS zaklepe na dveře , tak nám teritoální armáda bude akorát tak na hovn...

Kde se F35 drží dál od tvé sofistikované PVO, martinku? A proč by ta F35 měla bejt blíž? Ke kterému státu?

Jo a když čtu svazáci mezi těmi vašimi hrubostmi a vulgaritami, co přisuzujete F 35, tak se ptám, proč se tohle letadlo pořád tak drží dál od sofistikované PVO druhé strany?

F 15 se už aspoň projevilo v konfliktech. F 35 je v tomto ohledu tak trochu Columbova žena.

ROBO

Jen dokazuješ, že ti dělá problém pochopit psaný text.
Chtít od tebe ještě, abys bral ohled na okolnosti, které zjevně nevnímáš, je zcela zbytečné.

Fakt ti svůj názor nevnucuju.
Ale zopakuji ti to znovu. Dnes vzdušnou obranu USA zajišťují F 15 a F 22.

Když tedy veznu F 15 Eagle za stroj k vybojování vzdušné nadvlády a F 15 Eagle Strike za stroj schopný vyjma předchozího i plnit funkci stíhacího bombardéru, tak je pro mne i s ohledem na ekonomickou stránku tím nejlepším, co existuje na západní straně.

Pokud s tím máš takový problém, že tady vypouštíš ty fekálie, tak doporučuji vyhledat odbornou pomoc.

Jo a na reakcích svazáků můžete také vy ostatní diskutéři vidět, že většina reakcí je osobních ve snaze diskutéra ponížit a prostě ukřičet jeho názor.

Kadliku ZAČÍT OD ZÁKLADU neznamená přezbrojování, přestože tedy bych byl celkem rád, kdybys mi řekl, čeho v této oblasti ČR dosáhla? Zatím je to víc o plánech.

Základní problém obrany státu je v tom, co vlastně stát chce a podle toho musí být vytvořena patřičná doktrína.

Pokud chceme bránit území státu, chybí nám to základní - vycvičení vojáci.
Je třeba tedy vytvořit koncepci koho a jak cvičit. Nic takového neexistuje.

Bez toho si dovolím tvrdit nemůže ani k žádnému smysluplnému přezbrojování docházet.

Je totiž evidentní, že současná koncepce je prostě profesionální expediční sbor, který přezbrojujeme.

ALE TÍM NEDĚLÁME NIC K OBRANĚ TÉTO ZEMĚ.

Armáda, která má ambice bránit stát je někde úplně jinde. A stejně jako Martin Szpuk si nemyslím, že to je primárně otázka toho, koupit si to nejlepší co existuje.

Mnohem efektivnější je nakupovat věci tak, aby dohromady tvořili systém.

Asi mne zase svazáci budou brát doslovně, ale skvělý fotbalový tým nevytvoříte tím, že dáte dohromady Ronalda, Messiho a další hvězdy.
Špičkový tým potřebuje různé typy hráčů a ne jen samé hvězdy.

I funkční armáda potřebuje mít ten systém vyvážený.
Podle mne se prostě měli nechat Gripeny a za ušetřené peníze nakoupit pozemní PVO a pak zmodernizovat raketové vojsko. Ale ze všeho nejdřív zcela přeměnit koncepci obrany státu a začít cvičit vojáky, které nemáme.

Ultralhář zmrdin23

...F-15 které je prokazatelně asi opravdu nejlepší letadlo
----------------------------------------------------------------------------------------
Sám píšeš že i pro F-35 je problém PVO , tudíž F-15 je obrovská kachna na odstřel jak ruSSký kraksny SU - 27 , 30 , 34 , 35.............................. Hodí se hlavně k bombardování nepřátelského území . F-15 sou pro nás naprosto vyhozený prachy .
F- 35 snadno zlikviduje i ruSSkou PVO a poté zastane i práci co F-15 . Naopak to nejde . Tak začni aspoň trochu používat mozek , nebo co to v  tý rudý prolhaný bolševický kebuli máš . Nemáme prachy na obojí .

Rusové i Číňané mají technologie, kterými je (F-35) vidí.
-------------------------------------------------------------------------
To ví přece každej ty přiblblo . Ale je rozdíl vidět a dokázat na F-35 navést přesně střelu , když výsledek radarů ja maximálně rozmazamá šmouha bez možnosti zaměřit a zamknout cíl .

To jsem teda čekal, že Vůdce platí líp. To, že Marťovi vynesla ta kolaborace jenom na stan mě dost překvapilo, doufám, že to alespoň není ten hnusný komunistický, co protékal a smrděl...

Jinak ale Marťo upřímnost se cení ...

NATO!
"Aspoň tu PVO mu nechte!"
*
Rusomil23 v podstatě již ztratil manévrovací prostor, jak dálkově drobit už tak chabé znalosti slovanských domorodců v ČR. :slight_smile:
Ve svém svatém boji za silnou PVO je sám tak dezorientovaný, že ani nestačil postřehnout první nákup moderních izraelských systému Rafael SPYDER pro AČR (2021) a pokračování kontaktů s Izraelem v této oblasti ...

V této chvíli mu vlaje před krvavýma očima nákup jakýchkoliv letadel z USA :flag_us::thumbsup:, protože jsou samozřejmě nejlepší.
Myslím, že ještě nepoužil všechny své zbraně v získávání bezmozků.
Chybí mi u něho například cenový rozdíl Gripen vs. F-35 přepočtený na (hořká) levná vodňanská kuřata, která by mohla nevzdělaná lůza prožrat a podobné rusko-slovanské propagační vychytávky. Možná se ještě vzchopí k nějaké větší akci. Budu mu držet palce. :smile:

Rusomil23
"A naprosto souhlasím s tím, že tahle země musí svou bezpečnost začít budovat od základů a ne si pořídit F 35.
To ja jako když vidím, že soused má Porche za 3 mega, tak si ho taky pořídím, ale již jsem tak nějak nepochopil, že on má RD 7+1 se dvěma garážema a já spím ve stanu a nemám peníze ani na základovou desku domu."
*
Asi už dlouho, několik let, nečteš denní tisk, hlavně zprávy o nákupech pro AČR, Slovane. :slight_smile:
V podstatě může být AČR i celá ČR ráda, že slovanských joudů, papírových teoretiků bez jakýchkoliv vojenských znalostí, vojenské praxe a technických znalostí jako ty se neurodilo více.
AČR se postupně přezbrojuje, stačí sledovat denní tisk a zbavuje se vašeho ruského šrotu, což je jediná věc, která ti vadí a kterou naštěstí nemůžete nikdy ovlivnit.
Rusko je technologická mrtvola už delší čas a skončí ještě hůře. :slight_smile:

PVO ČR bude snad celá z Izraele, když už jsme začali s nákupy v loňském roce a dá li Bůh, tak letectvo z USA.
Nic lepšího na světě totiž zatím není a evidentně dlouho nebude.
To Slováci jsou jinačí kabrňáci, když pro začátek objednali 14 strojů F-16V.
Ano, Gripeny, pouze jako dárek bych je nechal dosloužit, ale nic víc.

Přestaň sousedovi závidět Porsche a začni vykonávat činnost na kterou tě erár nechal vycvičit a buď za celý den alespoň po obědě chvíli užitečný daňovým poplatníkům, přemoudřelý úředníčku. :slight_smile:

Dejte martinkovi pokoj! Jeho vůdce měl mít nejlepší tank T14...... nějak to nevyšlo. Pak nejlepší ero SU57, taky "úspěch". Kindzal je stejně hypersonic jako německá V2, stará..... 80 let. Utopili si křižník Moskva a zapálili "letadlovou loď" Kuznecova. Aspoň tu PVO mu nechte!

Kolaborant23
typicke ruSSacke dristy, ktore sa daju najst vsade po internete o tom, ako opice nepotrebuju stealth, pretoze ten nefunguje a preto opice sa neuspesne pokusaju vyrobit stealth.

Ze stealth neznamena neviditelnost vie kazdy, kto sa o letectvo seriozne zaujima, rovnako vie, ze vediet / vidiet neznamena schopnost ucinne strielat. Rovnako vie, ze je to nie o beztrestnom lietani si skrz najhustejsiu PVO, ale o.i. o schopnost sa priblizit na ucinny dostrel, o tom byt zameratelny na vzdialenost, ked uz sam davno mozem na supera viest palbu a mnohom dalsom. Nakoniec, nie nadarmo maju USA komplexnu strategiu na vyradovanie PVO. A super schopnosti ta "neprekonatelna" PVO ukazala na Ukrajine, ked nebola schopna vyradit ani letectvo s lietadlami tak na urovni 3. generacie.

Mimochodem již to tady zmínil Jiří Černý:

"Nějak moc letounů se začíná podobat F-35".

Pokud vím, F 35 je výsledek mezinárodního programu Joint Strike Fighter.
Pokud někdo vážně usiluje o konkurenci k F 35 a v tom konkrétním případě jde o VB, která se na vývoji F 35 podílela a podílí, tak tady něco nehraje.

A můžeme vést diskuze, co tady vlastně nehraje. Nebo to mám brát vážně, že tady někdo přichází s projektem letounu, který díky JSF bude neprodejný?

Veritas vincit
zase silne pochybujem, zeby USA kazdorocne narvali do Izraela miliardy dolarov nato, aby si ti za americke peniaze kupovali svedske stihacky. Takze by Zidom velmi rychle vysvetlili, ako to s peniazmi je a Svedom zase zakazali tie Gripeny predat (kedze tam maju technologie podliehajuce ich suhlasu). Ako dopadol nedavny pokus Zidov odpredat prebytocne starsie F-16? USA povedali: No, no, to je v rozpore s nasimi kseftami!

Okrem toho, ako by si Izrael, ktory je neustale s niekym vo vojne, mohol dovolit kupit zbrane z neutralnej krajiny, ktora by mu (ak by mu ich predala) neustale blokovala dodavky nahradnych dielov, pripadne dalsich strojov ako nahradu strat?

A navyse Zidia potrebuju tie lietadla na vykonavanie utocnych operacii aj v hlbke uzemia cudzich krajin, na co Grippen stavany nie je.

Martin Szpuk

...F-15 které je prokazatelně asi opravdu nejlepší letadlo, které prosazuje ve větších počtech i dost vojenských expertů v USA na úkor F-35...

+++++

Osobně také považuji F 15 za mnohem zajímavější, zejména pro jeho víceúčelovost.

A platí dvě věci:
1. Ostrahu vzdušného prostoru USA mají na starost F 15 a F 22. A tím je myslím daná odpověď hned na několik otázek k F 35.

2. F 35 je primárně určeno právě jako stíhací bombardér nad území, kdy by jinak skrze sofistikovanou PVO nikdy jiný nemohl.
Ale zde zastávám názor, že to je spíše přání než realita.
Rusové i Číňané mají technologie, kterými je vidí.

Každopádně platí, co jsme asi říkali oba.
Konflikt NATO s Ruskem a Čínou lze vést konvenčně jen do chvíle, než jedna ze stran utrpí takovou ztrátu, že použije JZ.

A naprosto souhlasím s tím, že tahle země musí svou bezpečnost začít budovat od základů a ne si pořídit F 35.

To ja jako když vidím, že soused má Porche za 3 mega, tak si ho taky pořídím, ale již jsem tak nějak nepochopil, že on má RD 7+1 se dvěma garážema a já spím ve stanu a nemám peníze ani na základovou desku domu.

Tomáško, tady potvrzuji tvůj vývod ...:grin:
https://twitter.com/Posledniskaut/status/1554925085676404740?s=20&t=1SSDmJ8sUSuHfoq5ytxDCg

USA styď se ... fuj, fuj, fuj ....:thumbsup::flag_ua::thumbsup:

Tomas
Dnes to bylo velmi slabé.
Umíš mnohem zoufalejší netechnické příspěvky.
Jedno se ti musí ale přiznat. Své stesky po totalitě držíš stále na úrovni.:smile:

V Blesku je popsán útok na Zahrawiho celkem detailně, vyšel brzy ráno po muslimské modlibe na balkon vily v Kabulu a byl zasazen raketou Nindza řízenou dronem přes satelit, nebylo zveřejněno odkud. Emeritní terorista byl odsouzen GS USARMY a prezidentem USA Bidenem a verdikt proveden
za probíhající operace na Ukrajine a zhoršení vztahu USA s Cinou po návštěvě předsedkyně Pelosiove na Tchaiwanu. Něco faliruje v těchto miliardovych spickovych operacích se špičkovou technikou zabijeni. Demokracie vznikla v otrokarskem světě Athén, současné pojetí demokracie za použití symbolů pláště a dyky a hrozby JZ a raket je opovazlive a neskutečně hrozivé.Vzajemne soupeření o bohatství je neskutečně kruté a vývoj je těžko oduadnutelny. Stamilionovy symbolicky národnostni prislusnik hraje úlohu se kterou štáby velmocí kalkuluji a EU se svojí zranitelnosti se j aksi vymyka, ale je zneužívána ve výpočtech štábu na obou stranach, protože to není ani ryba ani rak,zkratka obojetnik. Situace je blízká kritickému fyzikalnimu stavu, který se testuje štáby velmoci za použití dílčích operaci a špičkových technologií a spionazi ve všech oborech. I mechanické a lidské čidla, ale chybuji, jak se ukazuje.

Martin Szpuk
"Proč se naše země třeba víc nesoustředí na spolupráci s Izraelem, zemí která je dnes a denně prokazatelně pod raketovými útoky a má opravdu schopnou obrannou armádu a nesnaží se o spolupráci ve vývoji zbraní snima.."
*
Souhlasím.
S pronájmem Gripenů nezačala ČR vůbec slavně.
Spolupráce s Izraelem a USA. :thumbsup:
"Israeli Air Force"
F-15A Eagle, 16 strojů
F-15C Eagle, 17 strojů
F-15E Strike Eagle, 25 strojů
F-16C/i Fighting Falcon, 175 strojů
F-35 Lightning II, 33 strojů

Žádni žabaři, žádné Gripeny, jenom osvědčená kvalita.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Air_Force

NATO! je NAHOVNO a titulovanej komouš navrch.
ROBO nerozumím ti, psal jsem že tam rusové přišli o mraky letadel a že jim je sestřelili ušmudlanci ala ukrajinci...tak jakou sílu mají asi ta letadla (sestřelené moderní SU-34 aj.). Pokud by stáli proti armádě jako francie nebo polsko, tak se zřejmě nelítá vůbec ani na jedný straně. To je ta efektivita letectva proti kvalitní protiletecké obraně respektive armádě. Co se týče Iráku...ano mělo letectvo..ale jaké. Jediné letadla schopné jakžtakž konkurovat byly Mig-29. Naproti tomu F-18 a F-15 které je prokazatelně asi opravdu nejlepší letadlo, které prosazuje ve větších počtech i dost vojenských expertů v USA na úkor F-35...sorry, ale Irák byl proti USA navoněná bída. USA v konfliktech v posledních dekádách bojovali fakt se šmejdy non plus ultra. Že to dost často dopadlo staženým ocasem a úprkem po x letech je dost ovšem divné a hlavně doslova tristní. Já třeba myslel že po válce v zálivu kontrolujou trh s ropou, ale dle toho jak se dnes útěrky sebejistě chovaj tomu tak není.

Veritasi Vincit že napíšu nějaké F-35 teda fakt neznamená že tím pohrdám. A pak bych ti chtěl napsat že letadlo 5. generace jsem nepostavil, stejně jako ty a nepostavil ho prokazatelně nikdo jinej než zatím USA. To čím se chlubí čína a rusko někteří spíše hodnotí na něco mezi 4 a 5 generací. Naproti tomu drony stavíme i my, ale v menších hmotnostech a není to snad tak nedostižitelný cíl jako stíhačka. Tam věřím že bychom dokázali časem ve spolupráci s jinejma zeměma se posunout. F-35 je zbraň na prolomení obrany, ofensivní záležitost.....tak třeba že bychom útočili na ty šmejdy Rakouský? A co další zbraně? Na ty se vysereme? Asi ano, poněvadž nebudou prachy...bohužel holej fakt. Nejsou jiné cesty na ochranu země? Třeba víc systému toho cos poslal v odkaze? Nebo víc levnějších letadel a pilotů ve vzduchu? Proč se naše země třeba víc nesoustředí na spolupráci s Izraelem, zemí která je dnes a denně prokazatelně pod raketovými útoky a má opravdu schopnou obrannou armádu a nesnaží se o spolupráci ve vývoji zbraní snima..

No nic mějte se fajn, buďte v pohodě, ta kráva Černochová vám ta letadla nakoupí, mě takovej nákup doslova zničehož nic sere, protože každá normální zem si dělá studie a neřídí se emocemi. A u nás jsou politici doslova pod těžkým vlivem emocí.

Martin23
Až přístě budeš zase kydat ty svoje proruSSký dementoviny , tak se koukni co se u vás v Mordoru aspoň děje .
Putler hodně intenzivně usiluje o letadlové lodě . Tak bys mu měl napsat jakou dělá obrovskou chybu a jakej to je přežitek ty trapnej mrcasi .

Putin :
„...prioritami národní námořní politiky v tichomořské oblasti jsou...vybudování moderního hi-tech loďařského komplexu určeného pro stavbu velkotonážních lodí (včetně rozvoje Arktidy) na Dálném východě , moderní letadlové lodě pro námořnictvo)" (z nového vydání Námořní doktrína Ruské federace)
"Rusko se chystá stavět letadlové lodě na Dálném východě

https://www.bbc.com/russian/news-62396551

Martin Szpuk
"Veritas vincit nikde si o F35 neutírám ústa. To sis domyslel ty."
"Proto se nestačím divit, že soudružka řiťolízačka Černochová, která se možná hodí spíše do rolí white milf vs bbc chce kupovat takovou zbytečnost, jako je nějaká f35...."
*
"jako je nějaká f35"
Když někdo napíše, že F-35 je zbytečnost, tak je buď technické kopyto, nebo nevyzrálý chudák.
Kolik jsi za život postavil "nějakých", zbytečných stealth stíhaček 5. generace slovanský chytrolíne?

"....a teď mi řekni kolik z takovejch systemů máme my...na ochranu letiš´t?"
*
AČR určitě čeká na chytrolíny...
5. října 2021
"Tři prsty smrti končí. Česko ochrání izraelské rakety za 13,7 miliardy."
"Česko po několika desetiletích zásadně modernizuje protivzdušnou obranu."
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/spyder-rakety-kub-prsty-smrti-armada-obrana-metnar-izrael.A211005_103810_zpr_nato_inc"

Jenom proBoha žádnou další třetí slovanskou cestu. A hlavně ať zdejší Slovani nebádají nad něčím co se ve světě úspěšně otestovalo a vyrábí...
Umíme svářet rámy na Tatrovky, tak svářejme rámy a nebádejme nad nesmrtelností chrousta... :smile:

Martin Szpuk
Moje představa útoku na země NATO ze strany Ruska :laughing::laughing::laughing::laughing::laughing::laughing:
-----------------------------------------------------------------------------------
A teď tu o Karkulce jo ?
Touhle píčo.....inou se sebeukájíte na vašich stranickejch schůzích a vyhlížíte fašistický světlý zítřky ????

Letadla UA vs RF  24.2.2022
285 vs  4206
Soudruhu to není ani zdaleka 40:100

Ano jistě , Afgan. je taková Sýrie .
Ale Irák byla 5.nejsilnější armáda světa a USA jejich letectvo smázli jak flusanec na botě za pár dní . Ne jak ty ruSSký zaostalý zoufalci na UA . A Srbsko nebyli taky žádný totální mimoňi .

Martin Szpuk
ok, někomu koneně přeskočilo a začal sepisovat pohádky ovčí babičky? :-D no, je mi vás líto, tady už prášky nepomohou ;-)

Nech si změřit IQ, pomocný dělníku.

Asi PĚTKRÁT jsem tady psal, proč potřebujeme F35, rusáckej vocase. Protože se na stát, kterej taková letadla vlastní, neodváží tvůj vůdce z KGB. Chapišto?

Moje představa útoku na země NATO ze strany Ruska. Putin volá do USA....ty vole ti češi a poláci mě nějak serou, půjdu to tam asi rozsekat. Bidenovi poradci..prezident je na záchodě, tvl Putine jsi se posral ? Hele klid kluci, já vám budu dodávat víc titanu, plynu atak...ceny pořešíme, jsme lidi ne? Hele kámo já ti nevím, to je celkem svinstvo jako na druhou stranu my bychom potřebovali trochu pořešit ty útěrky nějak si vyskakujou tak když přimhouříte oči, samozřejmě trochu cirkusu kolem ani nic zásadního ...ale do německa hoši ne!!! Tam máme spousty peněz a firem !! Jasně kluci, jako německo bych rád, ale taky snáma pěkně obchoduje, to nějak zkousnu,ale kurva chlapi seberte tomu senilovi kufřík ať z toho není průser!! A nějak to zkoulejte s Anglány, kluci jsou docela vostrý, víš co splašej se jim kladiva a zas tu máme železnou oponu. No a Putine tvl a co ti samotní češi a poláci....chachá kámo nekecej že víš kde vůbec jsou. No jo no...to zase vodserou dementi, Polska je škoda ti nám dost nasypali, ale což ne...žijem jen jednou co si ničit večer.

ROBO nechápu co mi chceš napsat, když vlastně defacto píšeš to samý co já. Jen bych si dovolil tvrdit že vojensky je soupeř Ukrajina vs Rusko třeba 40:100...kdežto Afghanistán vs USA 0,000prdlačka : 100...to je rovnocenný soupeř pro USA? No vlastně s odstupem času, že tam NATO odtáhlo se staženým ocasem tak asi nestačíme ani na ty zarostlý kozomldy :D Naproti tomu Rusko zatím bohužel obsadilo dost území a jestli si někdo myslí že ho UA získá zpět...pánové na to bych nevsadil ani niklák..

Martin23
Kokám že vám v blázinci dneska zapoměli pusti klimošku a ty sis zase nespolknul prášky viˇ? Tak ti z toho horka opět totálně hrálo .
Ta závist a nevyplněný predikce ohledně F-35 , plus ruSSká fašistická propaganda ti evidentnně opět totálně vypláchla tu tvojí rudou bolševickou vychlastanou kebuli . Dokážeš ty prokremelský hovádko napsat aspoň jednu větu co by nebyla totální dementní prokremelská lež ???

lež:
A stejně tak, jak je a dál bude překonávaná vlastnost stealth
--------------------------------------------------------------------------------------------
Stealth bude na bojišti VŽDYCKY výhoda . Zaměření bude vždycky pozdější oproti protivníkovi bez něj . To ví všichni i Čína . A to že ste to vy ruSSký vodkou vylitý kebule nezvládli na tom nic nemůže změnit .

lež:
Letadla a letadlové lodě jsou na ústupu.
------------------------------------------------------------------------
Letadlové lodě si naopak pořizuje a má , kdo může vč.Číny , a to že ste to vy ruSSký primitivní opice nezvládli , tak na tom nic nezmění .

lež:
Rusko mělo utrácet za šílené prachy za něco jako je F 35?
---------------------------------------------------------------
A proč tedy utrácejí šílený prachy za něco jako SU-57 a SU-75 ???? Co nikdy ani nespatří světlo světa ????? A zbytek letectva zaostává a na UA je sestřelujou pomalu děti s prakama ?

lež:
Díky novým technologiím raket je dnes raketový člun schopný zničit letadlovou loď i s doprovodem .
-----------------------------------------------------------------
Nesmysl a vlhkej sen . ruSSkej šunt se nemá šaci letadlovýmu svazu ani zdaleka , ale fakt ani zdaleka přiblížit . Když tak možná ponorka . Ale tady schopnosti detekce můžeme jen spekulovat .

lež:
Připravujeme se na války, které jsou dávno skončené.
----------------------------------------------------------
Ukrajina ukázala že to platí jen a pouze , pro vás zaostalý ruSSký fašounský sadistický zrůdy

pravda :
To, co se dnes děje na Ukrajině, je konec jedné éry
---------------------------------------------
Ano nepochybně, ale té ruSSké . O tom žádná .

lež:
Jinak řečno, pokud se Rusko, Čína, Indie domluví
-----------------------------------------------------
Ty v tom blázinci asi musíš snad i fetovat . Kdo by se s tou pomatenou , totalitní , nespolehlivou , prolhanou , oligarchisticko-mafiánskou kleptokracií dával do holportu ????? Putler je už silně toxickej i pro Čínu . To fakt nesleduješ světový dění a seš úplnej vyzobanej mimoň ???

lež:
do roku 2029 se dodávka F-35 stihnout nedá
------------------------------------------------
Prostě sprostě lžeš , to nikdo nemůže teď predikovat . Navíc si ještě nedávno opakovaně tvrdil že je nikdo nechce . Tak proč to nestihnout ? NIKDO nekoupí stroje , který by vytvořili díru po Gripenech .

lež:
Pro tento cíl by nám stačily letouny čtvrté či čtyřapůlté generace.
------------------------------------------------------------
Jasně . Kolik ti platí z ruSSka za propagaci oslabování ČR ? Nebo seš jen tak tupej a děláš to jen ze svýho zvrácenýho bolševickýho přesvědčení ?

lež:
Pokud nebudeme mít ambice udeřit za hranicemi NATO, tak F-35 nevyužijeme.
-----------------------------------------------------------------------
Pokud nebudeme mít ambice udeřit na území jakéhokoliv agresora , tak jsme odsouzeni k zániku . Ani SSSR neskončilo osvobození před nacismem na hranicích Polka a Slovenska..... , ale až v Berlíně a dál .

lež:
Zatímco průměrná letová hodina podle časopisu Forbes u švédských letounů stojí mezi sedmi a osmi tisíci dolary, tak letová hodina F-35A dosahuje až 33 .
-----------------------------------------------------------------------------------------
Gripen E/F se odhaduje na 21.000Usd . A niko neví co bude či spíš nebude obsahovat .

NATO! jsi NAHOVNO.

Veritas vincit nikde si o F35 neutírám ústa. To sis domyslel ty. F-35 sestrojila země, která je technologicky jaksi na uplně jiné úrovni. A hlavně svýmu letectvu poskytuje uplně jiné zázemí. Tam je pilot prostě všechno. Viz třeba námořnictvo. Jediná letadlová loď je obklopená tolika jinými loděmi, že takovou flotilu nemá rusko vůbec. A všechny lodě jsou naježeny systémy blízké ochrany. Proč asi že....a teď mi řekni kolik z takovejch systemů máme my...na ochranu letiš´t? Na co ti je takové letadlo, když jediné letiště co snad máme bude prvním terčem případného raketového útoku? A je ke všemu 150 km od hranic? A tam máme jen pár frajerů s...nevím čím..nožemi v jídelně. No kdybychom byli borci jako Izraelci, kteří mají takové systémy a hlavně odzkoušené, tak chápu, že i taková malá země může mít takové letadla. Vy máte problém hoši že jako kolovrátek melete dokola F35 je nejlepší, tak ho musíme mít. Že je asi momentálně nejlepší je pravděpodobné ale ne jisté. Ale nikdo z vás neřekl ani jeden pádnej důvod proč něco takového mít. A co má takové letadlo vlastně plnit za mise v rámci ochrany ČR. Místo toho se do odpůrců hned navážíte slovy babišovci, rusofilové apod. tohle nálepkování a pokusy o hrubou eliminaci názorových oponentů dělali přesně komunisti, takže proto vás nazývám komunisty. Lidi jako vy jsou přesně důkazem toho, že tady mohli bejt 40 let kurvy a kolaboranti...a ani vy a ani ten trumbelín NATO! nenapsal nic co by nějak alespoň trochu vyvracelo to co píšu.

Co se týče stavu naší země a vývoje od roku 89, tak musím bohužel souhlasit. A taky mne to štve. Proto asi píšu, že ty stovky miliard se mají vrazit do nás, do našich zbrojních firem (tím nemyslím samozřejmě vývoj stíhačky, ale protileteckou ochranu například). Pak je šance, že z toho postupem doby něco bude a i my jako země že se někam posuneme a hlavně technologicky (taky by nás západ víc respektoval). Ale takto se neposuneme nikam. A propo...chápu vaší odvahu, ale pokud byste chtěl účinně bojovat například s Ruskem a ke všemu standartními zbraněmi, tak byste potřeboval +- to co mají oni. Nebo jste myslel obranu proti Slovákům, Polákům, Němcům...nebo kdyby dostali roupy Rakušáci? :) Jo tak to by možná těch 25ks F-35 stačilo...pokud ale mluvíte o válce s Ruskem, tak ta válka bude jaderná.

Hlavně přestaňte být naivní. Nás chránit nikdo nebude. My potřebujeme něco co říká Cibulka. Samopal do každý rodiny, povinná vojenská služba (i pro ženy jako mají Izraelci) a samozřejmě kvalitní zbraně. A hlavně! Plán obrany země, velkou míru vojenské soběstačnosti co se týče výroby a funkční civilní ochranu...nic z toho neexistuje. O neexistující provázanosti v klíčových zbrojních oborech s západem ani nemluvě. Na co je vám v tomto zázemí F-35? Jak píšu..na odlet na západ na ochranu zemí, který jsou pro západ klíčové..tedy asi Německo.


Výhrůžky vám a vaší rodině že skončíte v lomu jste měl nahlásit policii..pokud se to opakuje musí se tím zabývat a oni si je najdou. Spíš si ale vymejšlíte.

Martin Szpuk

Válka na ukrajině ukázala jednu věc. Pokud jsou strany realativně rovnocenné, tak si letectvo moc neškrtá.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Co to plácáš za nesmysli . ruSSká fašistická okupační banda má minimálně desetiásobnou technickou převahu . A to vč. PVO a letectva . To  že na UA totálně selhali , dokazuje neuvěřitelnou a ostudnou zaostalost a neschopnost Putlerovo RA . UA letectvo a PVO stále existuje a ruSSáci sou zalezlí se  staženým ocasem a proto se zasekli v zamrzlým konfliktu .
V Sýrii je ruSSký letectvo Izraeli , USA , a Turecku leda tak pro smích a dělají si tam co chtějí .

NATO zato smázlo Srbsko letecky během pár hodin .
USA leteckou fázi války v Kuvajtu , vyhrály během pár hodin .
Irák smazali vzdušně během pár dní a o Afghanistánu ani nemluvě .

Takže funkční letectvo si v moderním konfliktu setsakra škrtá a od I.svět.války je zcela rozhodující jak na moři tak na zemi . Díky Putlerovi , naštěstí ruSSký fašouni zaostávají o desítky let a kolaps na Ukrajině to odhalil v celé nahotě . Takže , díky naschopnej vovo .

Martin Szpuk
"Proto se nestačím divit, že soudružka řiťolízačka Černochová, která se možná hodí spíše do rolí white milf vs bbc chce kupovat takovou zbytečnost, jako je nějaká f35. Místo toho aby se ty prachy narvaly do našeho vývoje bezpilotních letadel a třeba raket."
*
Jediná zbytečná věc jsi tady ty a tobě podobní Slovane. :slight_smile:
Zatím jste od dědictví Rakouska-Uherska nic nepředvedli.
Místo vývoje čehokoliv po R-U jste jenom všechno prožrali a vybydleli jako cikáni. :slight_smile:
Dnes máte z původní republiky méně než polovinu, raketově rostoucí dluhy a natažené žebravé ručičky, aby vám stát nasypal bezpracně žrádlo do slovanských tlamiček. :smile:
Ještě nikdy v životě jsi nepostavil víc než trakař, tak si neotírej "ústa" o F-35, když máš kvalifikaci nástěnkáře. :slight_smile:
Když se podívám na program vítězných stran ve všech volbách, tak nikde nevidím technický a technologický vývoj, ale vítězné krmení Slovanů - lenochů, lemplů a hlupáků všeho druhu. Babišovi zázraci dokonce stihli za pouhé 2 roky zdvojnásobit státní dluh a prožrat jej bez užitku. :slight_smile:

"A těch 12 nebo 24 letadel co možná budeme mít dopadne v případě války asi tak jako celé ukrajinské již neexistující letectvo (což ale bylo proti našemu furt letectvo). Bude zničeno v první dny. "
*
Víš kam můžeš jít s tou svojí slovanskou poraženeckou předposraností?
Klauni jako ty nebránili republiku v roce 1938 ani 1968. Jenom jste se předklonili, aby vás mohli okupanti pořádně nakopat střídavě do hlaviček a do zadnic. :slight_smile:

Tvoje busta v kongresu USA jako busta Václava Havla nikdy nebude, protože ji tam mají pouze lidé, kteří něco dokázali a ne zbyteční chytrolíni, kteří v životě dokázali jenom pomlouvat ty druhé. :slight_smile:

"Tak se tu mějte pěkně komouši..."
*
Nechápu, proč se loučíš sám se sebou ...

"A neschovávejte se za nicky, ale hezky pište svoje jména. Buďte fér. Když se máme urážet, tak alespoň pořádně a poctivě."
*
Až mi Policie ČR zaručí odhalení "lidí", kteří mně a mé rodině anonymně vyhrožovali, když jsem psal pod svým jménem, že skončíme v lomu, tak se klidně vrátím k psaní pod svým jménem. Nemám s tím problém.
ČR má ovšem s dodržováním zákonů a vymahatelností práva velký, neřešený problém + neschopné a líné policajty, kteří mají na všechno svoji trapnou výmluvu.
Inu Slované. :slight_smile:

Další vyleptanej martin, nějak se množíte. Zapamatuj si jednu věc. Kvalitní zbraně nemusí bojovat, státy si je kupují, aby nebojovaly. Rusáci by věděli, že je máme a dali by pokoj. Nikdy by Ukrajinu nepřepadli, kdyby byla dobře vyzbrojená. Si to dej zarámovat, ty vocase tupej.

ked tak pozeram na martinkove splechy tak vidim dalsi klucovy prvok ktory ma len a len rusko k vyrobe cipov. To by uz pomaly vyplnilo celu periodicku tabulku prvkov co tu Z-tkari pospominali. Sa mi zda, ze jeden z tych blbov aj kremik spominal, ze je len v Rusku

Válka na ukrajině ukázala jednu věc. Pokud jsou strany realativně rovnocenné, tak si letectvo moc neškrtá. Prostě udělat dobrou raketu bude vždy jednodušší než udělat letadlo. Samozřejmě američani v posledních dekádách bojovali proti ušmudlancům, u nichž je vrchol zbraní RPG a kalasnikov...a tak jim tam ta jejich letadla lítala beztrestně a západní země včetně nás nabrala pocitu, jaká je to super zbraň...houbeles. Nebo houby s octem. Rusové na ukrajině přišli snad o pár stoveček věcí co lítaj a to jim prosímpěkně sestřelila zkorumpovaná "armáda". Proto se nestačím divit, že soudružka řiťolízačka Černochová, která se možná hodí spíše do rolí white milf vs bbc chce kupovat takovou zbytečnost, jako je nějaká f35. Místo toho aby se ty prachy narvaly do našeho vývoje bezpilotních letadel a třeba raket. Jinak je tento army web prošpikovanej řiťolezci s hnědými jazyky ala co má Černochová, kteří se baví jaké letadlo je lepší (vy jste fakt do jednoho tragédi, až bude Gripen nebo F35 bojovat proti něčemu +- rovnocenému, tak můžete hodnotit, protože do výsledku se nezapočítá pouze to samotné letadlo, ale vše kolem něho, jako je zázemí, servis, dostupnost dílů, schopnosti oprav). Největší tragéd je ten s nickem NATO!....ukázka naivního čecháčka, který nechápe, že naše budoucí F35 nikdy bojovat za nás nebudou...ale budou v rámci reakce NATO (pardon NAHOVNO) chytře stažené na západ pro údajné seskupení útočných sil, které ovšem nikdy hranice ČR x Deutschland nepřekročí. Tomu to scenáři dávám 90% jelikož západ nebude riskovat ukořistění F35 ruskem. Západ ČR a podobný chudáky nepotřebuje, leda tak jako nárazníkové území, ale to si tupínek NATO! nikdy neuvědomí. A teď konstruktivní věc, abych nebyl jen jako zdejší chudinky, který umí jen osočovat jiný do ruských fízlů apod...jediná smyslupná budoucí ochrana by byla, kdyby nás kterákoli země vzala do vývoje takovýho stroje. Pak by s náma sdílela technologie a INFORMACE což je ta největší zbraň což zase takoví jako NATO! nikdy nepochopí. Protože toto sdílení tvoří přátelství. Ale i kdybychom chtěli sebevíc, žádná země jako Anglie, Francie a jiné nás do takového holportu k vývoji neveme, protože jednoduše není v jejich strategickém zájmu. Protože v případě války s Ruskem se s naší zemí nepočítá vy válečníčci. My jsme dobří jen na nákup osekaných verzí plnotučné F35 nebo jakéhokoli jiného letadla. Tak se hoďte do klidu, pusťte si válečnou hru a spíš přemejšlejte jestli by nebylo lepší ty šílený miliardy narvat do naší armády, do našich lidí a obranného průmyslu. A ještě jedna věc...stavěl jsem wellness pro naše vojáky a pak jsem se podílel na řešení projektu výstavby relaxačního prostoru na Ruzyni. Bohužel v obou případech jsem narazil nato, že samotní lidé z armády nadávali co máme v armádě za idioty, což mne popravdě velmi zklamalo, poněvadž jsem prosazoval řešení drahého ale kvalitního zázemí a relaxu pro naše kluky. Kámoš dělal na ministerstvu obrany a z vyprávění mohu říci že možná máme něco s přídomkem profesionální, ale asi tak profesionální bordel. Je mi líto všech, kteří jsou ti poctiví vlastenci a vojáci. Takže si kupme Gripeny...nebo F-35. Je to spláchnutí peněz do záchodu a v případě F-35 oto víc. A těch 12 nebo 24 letadel co možná budeme mít dopadne v případě války asi tak jako celé ukrajinské již neexistující letectvo (což ale bylo proti našemu furt letectvo). Bude zničeno v první dny. Samozřejmě F-35 asi stihnou odlítnout na západ jak jsem psal. Prostě my jsme blbci, kteří si kupují něco naco nemáme peníze a na rovinu USA jsou ti borci, že umí postavit za 500 USD bustu Havla, což ukojí lidi jako NATO! , Černochová apod. a za toto gesto si od nich koupíme něco, co bude stejně furt jejich. A jak kdosi psal o filcce M. Kollerovi, tak filcka Koller jasně říká že USA zbraně jsou prostě nejlepší, že USA má obrovskou sílu v vývoji a inovacích a že NATO (pardon NAHOVNO (pro nás)) je několikanásobně silnější oproti Rusku ve všech zbraních, tedy v případě konfliktu NATO vs Rusko nezbývá rusku nic jiného než použítí jaderných zbraní...takže danke schon, super svět a super vyhlídky. Tak se tu mějte pěkně komouši a dávám do prostoru myšlenku, že Mig-21, nebo F-4 ve výsledku bude fungovat v dlouhé válce déle a létat častěji než F-35 :P A neschovávejte se za nicky, ale hezky pište svoje jména. Buďte fér. Když se máme urážet, tak alespoň pořádně a poctivě.

Proč se rusáci o stealth letadlo snaží, martinku? Proč jim neporadiš, že na nic není.

To víš, martinku, rusácko je ekonomický trpaslík s "výkonem" poloviny Kalifornie. V procentech HDP zbrojí rusáci víc, než USA. Snaž se to vstřebat.

Zdeněk
Je jasné, že nějaký kus, model, maketu ze dřeva, minimálně prototyp s motorem či bez mají.
Otázkou je, jaké číslo nahlásili Putinovi do notýsku...
Další drobnou otázkou je, jestli vůbec a pokud ano tak jak funguje. "Šachmat"....:laughing:
Adolf ke konci války hlásil novou zázračnou zbraň každý týden... :laughing:

VV, ale kdepak. To víš, že ho mají. Hned vedle stovek Su 57 a rojů Ochotniků, řízených umělou inteligenci ...

p.s. T14 Atrapy už prý nebudou dělat z kartonu, ale z OSB desek ...

Rusomil23
"Za mnohem menší peníze má hypersonický kluzák Avangard."
*
Rusko má hov*o a ne kluzák Avangard, natož hypersonický. :slight_smile:

Rusomil23
"Já s ním problém nemám. Na většinu věcí kolem F 35 se dívám velmi podobně."
*
Tvé komedii rozumím "experte".
"Dívat se podobně" a znát je sakra rozdíl.
Žádné technické vzdělání nemáš, jenom huba a mdlý úsudek.
O logickém myšlení a selském rozumu ani památka.
Tvé materiálové a technické znalosti jsou na úrovni batolete na písku s plechovou bábovičkou, tak jak bys mohl dělat něco jiného, než souhlasit, maturante z dějepisu.:slight_smile:

Ty jsi se Kadliku už taky spláchl?
Na to se zeptej Seznamu, když ho uvádí jako experta.
Já s ním problém nemám. Na většinu věcí kolem F 35 se dívám velmi podobně.

A stejně tak, jak je a dál bude překonávaná vlastnost stealth, která bude jen letadlo prodražovat, tak stejné to bude s tou masivní elektronizací stroje. V brzku přijde doba, kdy tyhle letouny budou sráženy z oblohy skrze prostředky REB. Jejich současná přednost bude časem jejich slabinou.

Tahle naše garnitura machruje, že chce modernizovat armádu tak, aby držela se špicí krok dalších minimálně 30 let, ale přitom vůbec nechápe, že prim v následujícím období budou hrát úplně jiné zbraně.

Letadla a letadlové lodě jsou na ústupu.
Prim budou hrát rakety a REB.

Svým způsobem je to vidět na té Ukrajině. Kdyby Ukrajina měla rakety s dosahem 500 km, bylo by to pro ně ve vztahu k vyjednávání s Ruskem mnohem účinnější než milion vojáků, stovky letadel a tisíce tanků.

Problém toho, že Rusko zbrojí za 50 miliard a NATO utratí přes bilion je i v tom, že proč by Rusko mělo utrácet za šílené prachy za něco jako je F 35?
Za mnohem menší peníze má hypersonický kluzák Avangard. To je vlastně bez osádkový bombardér, který bude vždycky hůře zachytitelný než jakékoliv neviditelné letadlo.

Díky novým technologiím raket je dnes raketový člun schopný zničit letadlovou loď i s doprovodem za zlomeček ceny.

Připravujeme se na války, které jsou dávno skončené.

Pokud to již Rusové nemají, tak je jen otázkou času, kdy budou mít termobarickou raketu s doletem jako Iskander či Kalibr a v takové ráži, že jedna rozmlátí půlku menšího města.

Jak dlouho bude trvat, než taková raketa bude standardně hypersonická?

Proti tomu postavíme F 35? To je hodně legrační představa.

Ukončil bych to tím, čím by všichni ti odborníci měli začít.
NATO s Ruskem či Čínou a opačně nemůže vést žádnou válku. Všechny skončí výměnou toho nejsilnějšího v té chvíli, kdy jedna strana prohraje první konvenční šarvátku.
Takže si vlastně ujasněme ve smyslu výše uvedeného, co od armády očekáváme. Válku s Ruskem?

To, co se dnes děje na Ukrajině, je 
a) konec jedné éry válečnictví a nástup éry nové.
b) vyprazdňování skladů starých zbraních na obou stranách v této zástupné válce.
c) snaha získat pod svůj vliv co největší oblast Ukrajiny s co nejmenšími škodami.

A mnoho lidí si neuvědomuje, že ta nová éra má jeden neuralgický bod.
Tím je Tchaj-wan, kde se dnes vyrábí drtivá většina světové produkce čipů, které jsou pro moderní válčení naprosto zásadní.

To co dnes v tomto smyslu předvádí USA je v tomto smyslu tak trochu sebevražda.

Navíc je to o to šílenější, že Rusko těží více než třetinu světových zdrojů palladia užívaného na senzory čipů, vyrábí polovinu zásob plynu hexafluorobutadien nutného k leptání elektroniky a je zdrojem i neonu do laserů pro opracování čipů. Tento vzácný plyn Rusko získává jako vedlejší produkt při výrobě oceli a dodávalo ho k čištění Ukrajině, která pak produkovala 90 procent jeho světových zásob.

Jinak řečno, pokud se Rusko, Čína, Indie domluví, tak západní svět nebude mít v následujícím období zdroje na výrobu moderních zbraní.

Hezký den.

Rusomil23
"A teď budu citovat vybrané pasáže z dnešního Seznamu. Letecký expert Tomáš Soušek:"
*
Takových "expertů" je přece v ČR více než obyvatel.
Jenom ta republika na to vůbec nevypadá.
Spíše naopak.... :slight_smile:
Když už se tak zasvěceně vyjadřuje letecký expert Tomáš Soušek....
Docela by mě zajímalo, jak dalece je pan Tomáš Soušek vzdělán v oblasti používaných materiálů v letectví, jejich zpracování, například technologii Stealth a pod.
Jestli má poctivou technickou univerzitu, jako ČVUT, nebo VUT, nebo nějakou "sociologii", "informatiku", ekonomicko-správní fakultu a podobné ujetiny dnešní doby.
Poctivá strojní fakulta by dodala jeho slovům teprve patřičnou váhu.

Vůbec o tom nepochybuju, že zastánci Gripenu vyhrabou další "experty", martinku. A nemusí to bejt opět Soušek, kterej píše do časopisu o letectví. Máš k dispozici i opravdové kapacity v oboru jako je filcka Koller nebo pablb Mikeš. Jsou zaměnitelní.

Zase jsi jen za sebou spláchl svazáku.

A mezi námi děvčaty, martinku, ten pronájem byl rozpočítán tak, že vyšel dráž, než nákup.

A teď budu citovat vybrané pasáže z dnešního Seznamu. Letecký expert Tomáš Soušek:

I kdyby to šlo bez problémů, tak do roku 2029 se dodávka F-35 stihnout nedá.

Pokud budu vycházet z toho, že primárním cílem letectva je ochrana vzdušného prostoru ČR, tak všechny vlastnosti F-35 nevyužijeme. To letadlo je pro nás zbytečně nákladné a komplikované pro obranu území ČR, případně zemí NATO. Pro tento cíl by nám stačily letouny čtvrté či čtyřapůlté generace.

Pokud nebudeme mít ambice udeřit za hranicemi NATO, tak F-35 nevyužijeme.

Je pravděpodobné, že technologie Stealth může být v horizontu dvaceti let překonaná a nebude mít v boji žádnou přidanou hodnotu, ale přitom bude stále zvyšovat náklady na provoz letadel. (K tomu jen dodávám, že ona je již překonaná dnes).


Zatímco průměrná letová hodina podle časopisu Forbes u švédských letounů stojí mezi sedmi a osmi tisíci dolary, tak letová hodina F-35A dosahuje až 33 tisíc dolarů.

technologie Stealth je z hlediska údržby velice složitá věc. oprava toho materiálu je poměrně složitá, protože je k tomu potřeba technologicky náročné zázemí a určitě to nezvládnou vojenští technici. Bude to vyžadovat citlivé zacházení, protože každé poškození bude drahé a oprava bude trvat delší dobu než oprava běžného poškození. Tím pádem se snižuje i provozuschopnost těch letounů.

Bude potřeba postavit budovy pro specializované pracoviště a vybavit technologiemi, které budou sloužit pro údržbu letadla a kde bude spousta počítačového vybavení na monitoring a diagnostiku. Dále bude potřeba pracoviště v utajeném režimu, protože letadlo používá citlivé technologie. To se nebude moci dělat v běžném hangáru a zvedne to náklady.

Ano, martinku, Gripeny jsou zaplacené a bez modernizace neprodejné. Tu bychom museli zaplatit. Takže s náma chtějí Švédové stříknout a oni to vědí. Zaplaťte modernizaci starých a kupte si od nás nové.

Ale svazáku, ty jsi napsal cituji: "Ty steré Gripeny nejsou zdarma, martinku, už jsme je zaplatili".

Vtip je v tom, že nikdo neplatil za Gripeny, ale za jejich půjčení. Tedy ne za produkt, ale za službu.

Ale to nemá smysl řešit. Ty jsi splachovací svazák.

Ty máš dva důvody, proč nechceš F35, martinku. Jsou z té zlé Ameriky a rusáci nic podobného nemají.

Já jsem nepsal, že ty Gripeny jsou naše, martinku. Psal jsem, ze jsou zaplacené. A taky, že bychom museli zaplatit modernizaci. A zaplatit ty nové. A za 20 let modernizovat modernizované (jestli to vůbec pujde), i ty nové. Soustreď se.

Rusomil23
""Služební auta ano, ale žádné Superby a BMW, Fábie eráru v pohodě stačí..."
A naprosto tu stejnou myšlenku neudržíš u F 35 vs. Gripen.
Já mám totiž úplně stejný názor."
*
V podstatě jsi vůbec nic nepochopil.
Státní správa a velká část nerozumných důchodců nehodlají evidentně vůbec šetřit, ale naopak, dělat větší dluhy.
Můj názor je tedy takový.
Ať drží hubu a koupí armádě to nejlepší vybavení.
Proč by měla být armáda vybavená zastaralou výzbrojí, když neužitečná a ekonomicky neaktivní část národa v podstatě paraziti si užívá nezaslouženého blahobytu na dluh budoucích generací.

Hlavně nezapomeň na základy debaty,
jak tady předeslal tvůj předřečník Jaroslav Zvoníček o teritoriální armádě Polska, že Polsko bude mít ve své teritoriální armádě jako páteř tanky Abrams M1A2 SEP v3 a letadla F-35A.
Žádné "modernizované" T-72 a Gripeny. :slight_smile:

Rusomil23
"Poslední věc.
Státní sektor zaměstnává většinově lidi s určitým vzděláním."
*
Vím přesně, co znaméná floskule "s určitým vzděláním".:laughing:
Ano. 99% jsou Bc. z pochybných "univerzit" a s pochybnými znalostmi.
Pokles úrovně vzdělání zahájil sám stát (parlament), když uzákonil, že všichni ve státní správě budou mít VŠ. Hned nato se protrhla hráz s univerzitami a "fakultami" na loděnicích v lesních školkách.... a pod.
"Kvalita" je k vidění v podstatě při každém kontaktu se státní správou...
Už si nepamatuji jméno doc. z ČVUT, který před pár lety v rozhovoru pro ČRo2 uvedl, že znalosti většiny dnešních absolventů VŠ dosahují stěží úrovně středních škol za socialismu.

Z vlastní soukromé praxe mohu potvrdit, že měl bohužel pravdu.
Zrovna včera jsem měl "tu čest", setkat se s absolventem TUL (Technická univerzita Liberec), strojní fakulta, 10 let praxe ve 12 firmách. Jedním slovem slabota. Vyhodili by ho ve 4. ročníku i z průmyslovky.
Podle mých zkušeností s úřady, jak úřednice zápasí s vyplňováním formulářů a hlavně znalostí zákonů ze svého oboru to ve státním bude ještě mnohem horší. A to ani nepíšu o chování k občanům, kteří je ze svých daní platí.

Nějak moc letounů se začíná podobat F-35.

Analytik, co ti říká zůstatková cena, odpisy a zbytková hodnota?

p.s. ty znáš přesné znění nájemní smlouvy za Gripeny? Pokud ano, neváhej a poděl se ...

NATO!

Tebe bych chtěl jako nájemníka svazáku. Ty bys mi za 20 let tvrdil, že ten byt, ve kterém jsi v nájmu, je tvůj.

Z vás toho zase vylezlo svazáci.

Kadliku, tak to klidně navrhni.
Já jsem v pozici, že mi tyhle tvoje nápady jsou celkem úplně jedno i kdyby je někdo realizoval.


Připadáš mi jako týpek, co má maximálně na Oktávku, ale chce BMW za 2 mega a když mu manželka řekne, že musíme šetřit, tak jí řekne:

Když šetřit, tak šetřit.
Dětem nebudeme platit obědy, ty si nebudeš kupovat hygienické potřeby atd.


Ale ještě k té tvojí tupé myšlence. Ty chceš koupit F 35, které nás budou stát stovky miliard a přitom chceš sebrat státním zaměstnancům - rozuměj i vojákům - část platů.
A to jich jich budeš potřebovat víc než u Gripenů.

Ty jsi prostě myšlenkový mág.

Poslední věc.
Státní sektor zaměstnává většinově lidi s určitým vzděláním.
V soukromém sektoru je část lidí, která nemá žádnou kvalifikaci a dělá práci řekněme nekvalifikovanou práci. Tím ten průměr samozřejmě klesá.

Pokud bys srovnal VŠ ve státním a soukromém sektoru, je na tom soukromý sektor mnohem lépe. Proto také máme nedostatek učitelů, kteří odchází do soukromého. Podle tebe asi za horším, že?

Zkrátka ty jsi takový povídálek. Na tobě je docela dost vidět, že máš problem. to by mne fakt zajímalo, kdybys měl děti posílat místo do školy zřizované obcí do soukromé a platit školné.

PS. Jak je možné, že napíšeš:
"Služební auta ano, ale žádné Superby a BMW, Fábie eráru v pohodě stačí..."
A naprosto tu stejnou myšlenku neudržíš u F 35 vs. Gripen.

Já mám totiž úplně stejný názor.

Tak preju jim at to zdarne dopadne, bude to zdrava konkurence vuci Americanum. Je skoda, ze letecky prumysl v evrope upada...USA nam ujizdeji o parnik a  trochu me prijde, ze Cinani na tom budou zachvili podobne.
Co se tyce stihacek pro nas, jak uz jsem jednou psal, i kdyz F35 bude bezesporu mnohem nakladnejsi stihacka nez gripen, nema smysl nic jinyho kupovat. Pokud porizujeme letoun na pristich 40 let, nema smysl uvazovat o nicem jinem nez o 5. generaci. Nerikam,ze je gripen spatny a ze zaostava(po modernizaci, ktera by byla nutna, nebo E), ale nevim jestli bych to mohl rict jeste treba po roce 2030+ a o to jde, F 35 ma proste mnohem vetsi potencional do budoucna a bohu zel, vice letadel v 5. gen. k dispozici momentalne neni. Ted jen doufat, aby se cena za provoz stahla co nejniz a dosli k nam v cas.
PS: v roce 27 resp. 29 treba uz i s meteorem pod kridlem :-)

Marty
Nezatracoval jsem prvoplánově Gripeny.
Jenom jsem nechal ochutnat panu Jaroslavu Zvoníčkovi jeho vlastní medicínu na jeho vlastních příkladech teritoriální armády.

Škoda, že v ČR ani SR není dost inteligentních lidí, aby si zvolili alespoň průměrně inteligentní politiky. Zjednodušeně řečeno. Domluvit se a spojit nákupy s Polskem. Vše by bylo mnohem levnější. Polský lobbying v USA je díky polské komunitě velký.
Když ovšem hloupý populista Babiš, není schopen ani za 4 roky domluvit plynovod Stork II z Polska, tak nemá cenu o nějakých společných nákupech vůbec hovořit. Další slibotechny kráčejí v jeho stopách. Stačí hodit bez práce pár drobků otrokům (Slovanům) a éra nehynoucí slávy může pokračovat. Kdo hodí zadarmo nejvíce je slovanský císař... :smile:

Veritas vincit
i když souhlasím že F 35 bude proti současným letadlům kvalitativně obrovský skok, nezatracoval bych Gripeny za každou cenu, myslim že i současná verze C by byla víc než dustojným protivníkem řekněme, MiGu-29? :-) a svojí roli při přechodu od techniky z CCCP která se zde nacházela, sehráli se ctí.

... v podstatě to ten letoun nemá vůbec těžké. bude mu stačit, když bude opravdu létat ... !!!
:stuck_out_tongue_winking_eye::stuck_out_tongue_closed_eyes::stuck_out_tongue:

Jaroslav Zvoníček
"Teritoriální armádu má Polsko a Ukrajina,..."
*
Proto má Polsko ve výzbroj mimo jiné:
124 tanků Leopard 2A4,
105 tanků Leopard 2A5,
28 starších tanků Abrams M1A2,
objednalo 250 nových tanků Abrams M1A2 SEP v3,

48 strojů F-16 C/D,
objednalo 32 strojů F-35A o dalších 16 strojích F-35A jedná.
Žádné Gripeny.

Jak říká často pan Pohlreich: "Je čas vytáhnout hlavy ze zadků..."
Podívat se pravdě do očí, přestat hloupě žvanit a dát vojákům a armádě slušnou výzbroj.
Když už je tady za příklad Polsko, tak třeba jako v Polsku.
Užvaněná část nemyslících důchodců a státní zaměstnanci, kteří rozpouštějí státní dluh v Kosteleckých uzeninách a Vodňanských kuřatech ex-komunisty Babiše nikdy nic bránit nebude i když o tom dokáží žvanit roky.
Nebýt války na Ukrajině a darů vlády Petra Fialy, tak by ještě 50 let používala AČR ruský šrot T-72. Díky nerozhodnosti Němců se konečně hnuly ledy a AČR bude mít alespoň Leopardy. To samé platí o Gripenech a F-35.
Je ostudou, že si velká část "obyvatel" ČR s velkohubým vlastenčením neváží životů vojáků AČR , nechce pro ně to nejlepší, znevažuje jejich službu a nasazení.
Kolik by těch velkohubých vlastenců asi zas před nepřítelem zdrhlo a kolaborovalo S tím máme přece bohatou zkušenost 1938, 1939, 1968.

A co takhle koupit oboje.

Vlady, "mozek na sjačku" to tobě nehrozí, co? Neboť 10 cm čisté kosti nic nenahradí ...

Jaká bitevní letadla, o čem to mluvíte? A10 a Su 25 určené k boji proti domorodcům bez moderní PVO? Nebo L159 určený vlastně k čemu? Reálně je nejde nasadit v boji s vyspělým protivníkem. Gripen E umí startovat na louce? Už to někdy někomu předvedl? Žádný konflikt nevznikne jen tak, letectvo bude dopředu rozptýleno a na typu letadla až tak nezáleží. F16V s  technologiemi z F35 bude stále výkonější a vyspělejší, než Saab, který vyvíjí 10 milionové Švédsko. Gripen E se jen snaží dotáhnout na 4+++ konkurenci. V roce 1993 jsme měli 230 bojových letadel, 24 L159(zadarmo rozdané skladovky nepočítám) nás stálo 45 mld. korun v cenách roku 1995, 30 T72M4Cz nás stálo jak divize Leopardů a 24 Top letadel, které cenou nejsou nějak závratně odlišné od méně vyspělé konkurence zvytku světa tady někomu přijde jako moc drahé?

Vlady
Ta "stará vyzobaná slunečnice Pelosi" co má "koule" vás vydlabané kedlubny pěkně sere, co? A to je moc moc moc dobře...

Jinak výmluvy na to, že se budou kvůli F35 muset přestavovat letiště jsou liché, v Evropě jich bude létat až 300 a my prostě budeme muset být schopni tyto, ať už naše nebo spojenecké, stroje obsloužit ... čas "hraní si na svém písečku" a "laciné obrany z druhé ruky" skončil 24.2.2022 ...

Nehodlám se zabývat detail, nejsem na to dost erudovaný. Ale mohu se vyjádřit k zásadní otázce, čím budeme bránit své území, když nemáme žádnou teritoriální armádu? Teritoriální armádu má Polsko a Ukrajina, a v případě Ukrajiny se osvědčila. Jde totiž o asymetrický konflikt ruská expediční armáda versus ukrajinská teritoriální armáda. Kdyby Ukrajinci použili svou expediční armádu, byla by ruskou převahou poražena.
A nyní k Gripenům. Ne vždy je novější také lepší,ale můžeme předpokládat že F 35 je lepší. Gripen může sloužit jak pro expediční tak i pro teritoriální armádu. Vynechme F 35 jako součást expediční armády, to už bylo zevrubně probráno. Pro Gripen svědčí jeho lehkost, snadná údržba a hlavně možnost mnoha startovních a přístávacích drah, i když to nebylo využito. Gripen je tak n pomezí expediční a teritoriální armádou, čistě pro teritoriální armádu mohou sloužit bitelevní letadla a vrulníky.

vlady
"Tak ta stará vyzobaná slunečnice Pelosi jede šťourat na Tchai-wan..."
*
Máš také přece svoji vyzobanou slovanskou slunečnici chytrolíne, kterou už léta nikdo nikam nezve, aby nedělala ostudu. :smile:
Vezmi do dlaní zašlý obrázek modlícího se zEmánka, utři prach na plexiskle a se slzou v oku zavzpomínej, jak jste ho všichni pod vlivem v roce 1998 vyzvedli do funkce, aby vám zavedl ty krásné montovničky pro dělníčky, pod tím jeho i vašim slavným heslem: "Chci montovny pro dělníky!"
To byl ten správný výkřik "slovanského umu a ducha", který zatím nikdo v ČR ještě nepřekonal a jehož ozvěna se stále vznáší nad českou kotlinou.
Tolik slávy si s těmi montovničkami dodnes užíváte a ještě užívat budete.
Škoda, že váš velký myslitel MZ již chřadne.
Jistě byste jej znovu vyzvedli na vrchol a on by v nehraném úžasu, opět na vrcholu, zajisté ještě stačil vyřknout nějaké to slovanské moudro pro budoucí generace, než by při té velkolepé slovanské slávě a rudém ohňostroji za přítomnosti ruské degelace pustil do gatí.:joy:

další kdo mimo?

jinak mistr "Pokryščkyn" je asi trochu mimo :-D

k výhodě Gripenu E bych na druhou stranu podotkl (pokud se nepletu) že má mít ve výzbroji střely Meteor, nejsem si jistej jestli sou do vnitřní pumovnice F 35 technicky uložitelný, a jestli je v její potencionelní výzbroji něco stejně výkoného, elektroniku má i Gripen na velmi vysoké urovni, zbytek už asi hovoří pro F 35 :-D asi je dobře že o tom nerozhodujeme my, ale lidi s lepším přístupem k odborným informacím a zkušenostmi :-)

Neboj, i za 20 let budou USA naši přátelé a rusáci ti druzí.

Rusomil23
"Stát naší velikosti prostě nepotřebuje ani F 35, ani F 22, ani letadlovou loď, ani jadernou ponorku."
*
Slovanské bla, bla, bla,..., fňuky, fňuky, fňuky,...
To vás Rusomily ž(s)ere, že nemáte žádnou letadlovou loď... :joy:
To je tak, když ji neumíte vyprojektovat ani postavit, stejně jako mnoho dalších, mnohem jednodušších věcí...
Švýcarsko je rozlohou poloviční proti ČR, Rakousko o chlup větší, obyvatel mají zhruba o 2 milióny méně a mohou si dovolit lepší letectvo a lepší zbraně.
Je to pouze o inteligenci a pracovitosti.
Slovanský hnůj nebude nikdy na úrovni Rakouska, natož Švýcarska.
Země neschopných státních zaměstnanců, bezmozků a leváků má přesně obrácený směr.
Líným a hloupým rozdávat bezpraceně vytištěné, nebo půjčené peníze na dluh. To určitě dopadne "skvěle". :joy:

Já jsem pro.
Když šetřit, tak šetřit. Ale všichni.
Pokud Gripeny místo F-35, tak propustit 50% státních zaměstnanců včetně učitelů, snížit důchodu až do chvíle, než bude průměrný plat v soukromé sféře o 8 000,- vyšší než u státu a ne naopak, jak je tomu dnes.
Služební auta ano, ale žádné Superby a BMW, Fábie eráru v pohodě stačí...
A jedna osobní na závěr.

Mít tu moc, tak 1.září 2022 přestane existovat na všech státem placených školách předmět "Ruský jazyk" a všechna taková "učitelská" jsou zrušena.
Učit se neužitečný jazyk rozvojové země mi příjde, jako obrovské mrhání lidskými znalostmi a finančními prostředky.

Myslím si, kdyby se náhodou historie (srpen 1968) opakovala, tak i propadlík na základce, když ho ucítí, dříve než uvidí, 2 roky nemytého ruského samopalníka bez označení "na dovolené" a uslyší: "Davaj časy!", že i bez znalosti ruštiny pochopí, že dotyčný nepřijel na přátelskou návštěvu a nežádá mýdlo a ručník, aby se po dlouhé cestě hodil do gala. :slight_smile:

A co budeme dělat když za 20 let nebudou Američani už naši kámoči?
Ráno příjde pilhot do hangáru, v jedný tlabě hrnek s kafem, zasune klíšky, odbrzdí ruční brzdu a budíky budou mrtvé... mrrrrtvé.... všichni jsou mrtví Deyve. A včil mudrujte. Ještě jsem zapomněl dodat, že v tu dobu prezident USA Elon Veliký Zářivý I. A on tuze rád vypíná věci na dalku. Prostě ho to baví. ;)

Jar
Nechápu, proč by to mělo být divné, nové by mělo být vždy lepší.
---------------------------------------------------------------------------
Protože , když doma v garáži zboucháš nějaký éro , tak nebude lepší než F-35 jenom proto , protože že je novější .
A přesně tohle je i problém konkurence F-35ítky . Západ je bohužel a to zdůrazňuji bohužel značně zatím po zadu od USA - absence konkurence je fakt škodlivá . ruSSové naštěstí min. tak 50let . A to nevěřim že takový stroje budou schopni pod sankcema za 50let vyrobit . To ani náhodou . O sériové výr. nemluvě .

Tak za svým přirovnáním s dávnými časy si stojím. Čínská ani Ruská konkurence své stroje stále nemá dotažené do podoby letadel páté generace, minimálně, co se týče motorů a v případě minimálně SU57 vlastně všeho. Su57 je jen načančaná SU35S. USA proti tomu F22 již nevyrábí a již je ve vývoji jeho nástupce. Až Rusko a Čína své letadla dotáhnou na úroveň F22, bude to již pradědeček. A pro Martin123. Gripen E stojí víc než F35 a Gripen C nám nikdo zdrama nenabídl. Vyjádření velvyslance byla podpásovka v rámci začínajícvího lobingu a  i v tomto případě by letadla v roce 2029 byly těsně před smrtí a museli by se nákladě modernizovat, aby udržely krok alespoň se 4+++ generací letadel. Investovat do základen se musí bez ohledu na nový stroj a je jedno jaký. E Gripen se nerovná C Gripen. Má jiný motor, jiné všecvhno, je zvětšený, aby se nosností a doletem alespoň přiblížil na dohled F16 a mohl uspět i na mezinárodním trhu. I když vypadá podobně, není to stejné letadlo. Bude se jednat o malou sérii a dost možná bychom byli jediní zákaznící kromě Švédksa a Brazílie. Brazílie má E Gripen jen proto, že Švédi byli jediní, co souhlasili s přenesením komplet výroby. Vývojové náklady někdo zaplatit musí. V případě malé série bude i vyšší cena náhradních dílů, ale reálně náklady na provoz toho letadla nikdo nezná. Naproti tomu pořizovací cena F35 za samotné letadlo je nižší, než E Gripen, vzhledem ke stovkám vyrobeným kusům a naplánovaným dalším tisícům, se náklady na letovou hodinu neustále snižují včetně ceny letadla. Na Armádních novinách je o tomto letadle napsáno mnoho, v současné době podle metodiky USAF 1 hodina na F 35 je cca 30.000 USD, na Gripenu C podle NKU SR 21.000 USD. Otázka je, co kdo do nákladů všechno počítá. F35 je game changer na bojišti, Gripen E(a ostatní letouny generace 4+++), by proti vyspělému protivníku dopadli jak Sučka na UK. F35 je podle mne low cost řešení pro chudé malé státy, jako jsme my.

Martin23
Vzhledem k tomu co tyto stroje dokáží , tak cena není vůbec vysoká , právě naopak . Dokazuje to zcela jasně celosvětový extrémní zájem o tyto stroje . A nejenom z NATO . Obrovský zájem je napříč celou jihovýchodní Asií , blízký východ i Afrika - Egypt . Ale ti samozřejmě nemohou ani žádat narozdíl od nás . Na světovém nebi nemají absolutně žádnou konkurenci . Možná hodně vzdáleně Rafal .
Co se týče choulostivosti , tak to je pouze už stokrát vyvrácený mýtus . Tyto stroje poměrně spolehlivě fungují např. i letky na Aljašce .
Čekat budeme na oba stroje , na  Gripen E/F ještě mnohem déle , protože vlastně ještě ani neexistuje a kupovat ho , je jak kupovat zajíce v pytli - ještě není ani ve fázi dětských nemocí narozdíl od F-35 , která bude mnohem ale opravdu mnohem dále odladěná . Díra - prodleva -mezi Gripenem a F35 nebude samozřejmě žádná . Tak nechápu kam chceš chvátat ???
Co se týče infrastruktury , tak tu musíme vybudovat stejně , aby sme byli kompatibilní s NATO , to je už dlouhodobě známá věc .

"O užitečnosti se tentokrát ani nebudu bavit."
---------------------------------------------------------------------
To děláš dobře . O tom ať mluví ti co je budou pilotovat v ostrých misích proti reálnému protivníkovi a nebude se  jim chtít zbytečně umírat proto , protože nějaký Martínci chtěli ušetřit , a aby ubělali Puťkovi radost a nás zbytečně tím oslabili . Aby se  nemuseli klepat jako ruSSáci z každýho zoufalce s prakem na UA a tupě stříleli zpoza frontové linie , tak takovou hanbu a nebezpečí opravdu ne .

Ty steré Gripeny nejsou zdarma, martinku, už jsme je zaplatili. A teď bychom zaplatili jejich modernizaci. A pak bychom zaplatili nové Gripeny
A ty bychom modernizovali za 20 let. A taky bychom museli modernizovat ty modernizované, které jsou přece "zadarmo".

Ano, martinku, supermoderní zbraně jsou problém. Pro rusáky, kteří je nezvládnou vyrobit.

Nechápu, proč by to mělo být divné, nové by mělo být vždy lepší.

pozeram, ze kremelska taktika sa nezmenila, aj za prvej republiky komunisti volali po tom, ze zbrojit netreba

ROBO Tak tady s tebou musím jen souhlasit.
A že se F 22 nevyrábí není z toho důvodu, že by o ně nebyl zájem (právě naopak), ale je to z toho důvodu, že si je USA chtějí nechat jen pro sebe, stejně jako některé další zbraně.
Je to o exkluzivitě majitele.

Ale kdyby je někdo dnes ČR nabídl, byl bych k nim kritický stejně jako k F 35. Stát naší velikosti prostě nepotřebuje ani F 35, ani F 22, ani letadlovou loď, ani jadernou ponorku.

Tyhle nesmyslně drahé a značně choulostivé stroje, to je velký problém.

Mohli jsme mít staré Gripeny zdarma a nové za slušnou cenu, bez nutnosti přecvičování pilotů a stavby nové infrastruktury.

Místo toho usilujeme o F 35 na které budeme léta čekat a přitom budeme muset budovat pro tyto stroje infrastrukturu v řádech miliard, cvičit nové posádky a nové týmy, které budou dělat zázemí.

Celková cena 24 kusů F35 půjde do stovek miliard.

To bude neuvěřitelná sekera.

O užitečnosti se tentokrát ani nebudu bavit.

Martin
F22(jehož sériová výroba zkončila před dávnými a dávnými časy
----------------------------------------------------------------
To je dementovina jako by to nepsal Martin ale spíš Martin23 . Tento - Ještě dlouho a dlouho nepřekonatelný - stroj se navyrábí pohých 10 let !!!!!!
Jak tedy nazýváš to , co má ruSSko . Temný pravěk ?

Pokud vím, tak Tempest měl být dvoumotorák a tento nový letoun by se tedy měl srovnávat buď s F22(jehož sériová výroba zkončila před dávnými a dávnými časy), který bude ale ve 30 letech nahrazen právě vyvýjeným strojem 6. generace NGAD. Tento asi dvoumotorvý stroj by se měl srovnávat s tímto budoucím americkým současníkem. I F35 v každé novější verzi bude vymazlenější stroj, ale jednomotorový. Ostatně, co vlastně znamená 6. generace?

Každý vývoj stroje jakým je například Mitsubishi F-X, nebo Tempest posouvají státy své technické a technologické možnosti dopředu. Určitě by mě zajímalo, kolik čipů, elektronických dílů, radar,... bude v těchto strojích od firem z USA, nebo zda vyvíjejí vlastní třeba v Japonsku.
Další otázku tady nastínil bombero. Co se asi v roce 2028 bude vyvíjet a v roce 2035 zavádět do služby v USA?
Nemohu si při té příležitosti odpustit malou historickou vzpomínku na Rusko.
Agresivní Rusko už před nějakým časem skončilo. :laughing:

Tak asi by bylo špatně, kdyby neměli za cíl, aby to bylo lepší než F-35, co tady v tu dobu bude již skoro 30let. At od prvního vzletu, tak i předpokládané seriové výroby