Velke O.K.

Czert
O můj pohled na válku v podstatě nejde, protože právě probíhá. Nesouhlasím se žádnou válkou.
Podstatné je to, že naprosto selhala diplomatická jednání mezi NATO a Ruskem. Nemyslím v únoru 2022, ale v roe 2008 a třeba 2014. Rusko si nepřálo být v kleštích a chtělo neutrální Ukrajinu. Válce šlo předejít, jen chyběla vůle a pokora na obou stranách. Je třeba dobré poslouchat názory A. Šándora a jeho anylýzu problému. Určitě tomu více rozumí než všihni zde diskutující.

pro Czert :

S vasi vetou : "Za dob sssr byla vvv prakticky uctivana a odvahu a odpor leningradu, stalingradu zn0ali vsichni." nemohu bezezbytku souhlasit.

Ano, o obe mesta se vedly urputne boje, ale mnoha dalsi padla velmi rychle, jako Minsk, Kyjev, Charkov, Orel, Rostov na Donu a rada dalsich. Takze nezjednodusujme. Mimochodem, ja vyraz Velka vlastenecka valka (vvv) nikdy nepouzivam, povazuji jej za nespravny a jednostranny. Myslim, ze stejny pohled ma mnoho modernich ruskych historiku, tedy tech, kteri jsou v intelektualni opozici vuci putinovskemu vykladu dejin.

Co se tyce Hackettovy knihy, neumim vam na vsechny vyhrady odpovedet. Autor, ktery jako velmi vysoky cinitel NATO mel o strategii pristi svetove valky jiste mnohem lepsi predstavu, nez my dva dohromady, si proste pro svuj narativ zvolil jednu variantu, kterou povazoval za moznou. Pri prvnim cteni knihy pred mnoha lety jsem si take kladl otazku, jak je mozne, ze by se takova velmoc zhroutila po jednom jadernem uderu. Nakonec jsme ale byli svedky toho, ze se zhroutila i bez tohoto uderu, a muj respekt ke generalu Hackettovi stoupl. Jeho knihu z osmdesatych let povazuji jiz v mnohem za zastaralou, a citoval jsem ji pouze pro ilustraci. Presto byste se s ni mohl seznamit. Vysla v mnoha aktualizovanych vydanich v rade evropskych jazyku, do ceskeho prelozena nebyla, i kdyz se zminky o ni najdou v nekterych jinych knihach v ceskem jazyce.

Tvaroh
A jaka je tva pravda ohledne ruskeho utoku na ukrajinu?
Jakou magii hodnou jirky hrncire chces udekat z ruska obet?

Jiste ze staty nato maji jadernou triadu, jenze narozdil od putina ji nestrasi.

Flek
Chapu autoruv umysl sdelit ze sssr se muze shroutit, ale zpusob jakym to udelal me prijde nerealnym vzhledem k historii.
Za dob sssr byla vvv prakticky uctivana a odvahu a odpor leningradu, stalingradu zn0ali vsichni.
Cili by me zajimalo, jakym myslenkovym pochodem doslo polpytbyro k zaveru, ze vetsi sanci na uspech ma pouziti strategickych jadernych zbrani, navic v tak omezem pouziti misto taktickych jadernych.
Ze zlomi moralku nepritele, kdyz sami dobre vedeli ze je by nezlomily (konvencni 10000%).
A kdyz vezmu v uvahu ur9ven cenzury a kontroly medii, velmi vazne pochybuju ze by politbyro reklo ze provedlo jaderny utok prvni, misto aby vykreslili zapad jako krvaveho psa co zbabele zautocil atomkami.
A staci se podivat na japonsko, tam se seslo vicero veci co je primeli ke kapitulaci, ne jen atomky.
Vzdyt japonci vyvodily spravny zaver ze konvencni bombardovani v te dobe prinasi vetsi skody nez atomky, byt je k tomu potreba vic letadel.

Proste me prijde autoruv pribeh, ze by rusove sahly hned po strategicke atomce a tudiz u eskalace vys nez pouziti desitek taktickych atomek nerealny, ale vytvoreny pro pribeh.

A kdyz uz sme u fantazie, existuje film vlakna, pojednavajici o zivote v anglii, jednom meste, co se stane cilem jaderneho utoku, byt po predchozi eskalaci par taktickych atomek.
To jestli byla napadena jina mesta film neresi.
Zajimave natoceny.

Strašák dnešní doby? Strašákem dnešní doby je naprostá neinformovanost a jednostranný pohled na invazy Ruské armády na Ukrajinu. Cenzura ovládla internet, TV, tisk a radia. Mám věřit tomu co nám je cenzurovanými zprávami sděleno? Určitě ne.
USA, Franie i Anglie má rovněž tzv. jadernou triádu. Přitom Anglie zvažovala použití jaderné zbraně při konliktu o Falklandy proti Argentině. Podobně tento problém použití JZ zvažoval Izrael při Jom Kipur. Rusko jednoznačně určilo své postavení a preventivně zaklepalo na jaderné nosiče. Není to zrovna příjemné sdělení, ale je třeba rovněž rozumně uvažovat v kabinetu NATO a EU i v Kremlu.

Czert
Dnes 9.3.2022 klesla cena ropy na burze ze 130 USD za barel až na 100 USD za barel.

1/ V Německu nikdy nestál benzín ani nafta 2€ a vice, jako u mnoha čerpacích stanic v ČR
2/ Zítra 10.3.2022 budou na německých č.s. ceny nižší
3/ Sleduj, jak Slovani dlouho udrží na většině č.s. ceny kolem 49,- Kč u nafty a 47,- u benzínu za litr i když cena na burze klesla o 23% a všichni zdražili přes noc.

pro Czert :

Vezmu to uz jenom strucne. To, ze Hackettovu knihu neznate, je zrejme od zacatku. V ni autor vychazi z predpokladu, zrejme tehdy nejpravdepodobnejsimu, ze armady Varsavskeho paktu zahaji svou agresi do zapadni Evropy bez jadernych zbrani. Ty budou vyhrazeny pouze pro pripad neuspechu.

To se v knize take stalo, sovetske prvosledove armady byly v prubehu postupu rozbity, stejne jako armady satelitu, jejichz prislusnici se casto vzdavali bez boje. Poto bylo z armad druheho, ci spise tretiho, sledu, prisunutych ze sovetskeho vnitrozemi, vytvoreno mohutne tankove uskupeni, ktere melo projit ten zbytek cesty k Atlantiku. Nasazenim spojeneckych strategickych bombarderu, u nichz soucet bombovych nalozi vytvarel ekvivalent jaderne zdrane, byla sovetska tankova ofenziva zastavena u nizozemskeho mesta Venlo, ktere bylo v prubeho naletovych vln srovnano se zemi.

Teprve v teto chvili se kremelsti vudci rozhodli pro jinou strategii, misto vojenske porazky na bojisti chteli vyradit vuli protivnika k odporu, proto vypalili raketu s nuklearni hlavici na Birmingham. Slo o prvni uziti jaderne zbrane v tomto modelu valky. Je to asi jedna z moznosti, dle meho nazoru ta nejpravdepodobnejsi...

Flek
Mate pravdu ze onu knizku sem necetl, ale myslim ze mam pravo se vyjadrit k jeji myslence.
Bude se divit, ale pojem eskalacni zebricek znam, a vsechny uvahy, rozbory apod co sem cetl, tak v kazdem,i pri pouziti nekolika desitek ci dokonce stovek jadernych zbrani vzdy byly na danem zebricku nize, nez uder byt jedinou strategickou jadernou zbrani proti mestu.
Proto sem zminil onen realny sovetsky plan co pocital jen s taktickymy udery, bez strategickych uderu, ktery by zapad porazil.

Zeptam se k one knize, pouzil tam autor i udery taktickymy jadernymy zbranemi? Kolika?
A jak moc se to lisilo od realneho sovetskeho planu.
Myslim, ze pokud by v planech nato bylo, ze od urciteho poctu pouzitych tajtickych zbrani by na stupnici eskalace dosly tak vysoko, ze co se tyka pouziti strategickych zbrani proti mestum, byt jednoho, uz neni otazka jestli, pale volby cile.
To by byla nova informace pro me, a nejspis i autory o taktickych zbranich, at uz to byly jaderne miny, atomova anca, davy crocket ci jaderny minomet.
Protoze autori onech clanku to tam zapomeli zminit, coz je dost podstatna informace.

Skutecne by me zajimal onen predel kdy je pouziti stovek taktickych jadernych zbrani na eskalacnim zebricku vyse nez pouziti byt jedine strategicke zbrane.

A k tomu stalinovy, skutecne sem si vedom jak moc jaderne zbrane zmenily vojenske doktriny.

Slo me o realny scenar ktery ws vypracovala a temer jiste pouzila. Zajimalo by me duvod vaseho presvedceni, ze kdyz by sssr zacal 3 svetovou, ze by to bylo bez taktickych atomek.
Vzdyt za karibske krize moc nechybelo a byly by pouzity jaderne zbrane, v tom konkretnim pripade jaderne torpedo.
Kdy byla sovetska ponorka pod "skadlenim" amiku co na ni hazeli cvicne hlubine pumy.
Kapitan se domnival ze valka zacala a chtel pouzit atomove torpedo, jeho zastupce, zazrakem velitel vsech nasazenych ponorek v karibiku, na jmeno si nevzpomenu, s nim nesouhasil, tak jaderne torpedo pouzito nebylo.
Kdyby jeho zzadtupce nebyl jeho nadrizenym, ci s nim souhlasil, tak by jaderna valka uz tehdy vypukla. Z rozhodnuti kapitana, bez jakehokoliv vlivu kremlu.

A k tem tvojim tygrikum, ano je pekne ze tygr byl neopravitelny a rusove si spravili 60% tecek kladivem, vetsi problem je ze nemci pri ztrate tygru prisly max o 5 lidi, rusove v tech 10 teckach minimalne o 20, ne li jeste vic.

Ale ja te chapu, nas mnogo.
Kratky cas to funguje, z dlouhodobeho hlediska je to ekonomicka sebevrazda.

M23
Ano, kdyby slunecni udalost vyradila elektriku a vse mozne, tak ano, je zcela mozne ze by behem 50 let vymreli 2/3 lidi, ale ty si myslis, ze rusko by na tom bylo o moc lepe diky zaostalosti? Ok, tak by jich vymrela jen 1/2.

A stale by na rim bylo rusko hur. Kolik bylo rusu pred 30 lety a kolik dnes?
Kolik amiku a kolik dnes?
Takze populacne by se zapad zbrchal o neco driv nez rusko, takze tak.

Kaelik
Dival ses na cenu benzinu a nafty v rajchu?
Jak je mozne ze cena vzrostla i tam?
Cim to vysvetlis?

Slovanskou nenazronosti? V rajchu, srdci to arijskem?

pro Martin23

Ve svem prispevku nepisete, komu jej adresujete, ale o neco nize mne oslovujete, tak asi mohu predpokladat, ze mne (?). V tom pripade me udivuje, ze sice ocenujete slusnou diskusi (stejne jako ja), ale hned ve vasi prvni vete uvadite : "Ještě pořád tady píšete sračky". Tomu nerozumim.

Stejne spatne uchopitelny je pro mne i cely vas text, kdy nechapu, co mi vlastne chce sdelit ? Ze USA maji zajem na tom, aby Evropa dramaticky zchudla ? Ja ten dojem nemam. Byl jsem v USA mnohokrat, a domnivam se, ze vetsina Americanu (z nichz si temer vsichni dokazi jeste identifikovat sve evropske predky) chce Evropu bohatou, a v maximalni mire spolupracujici.

Nejsem si jist ani vasi tezi, ze by rozvojova zeme prekonala jaderny uder lepe nez zeme na vysoke civilizacni urovni. Ano, omezeni by obyvatelstvo vnimalo drasticteji, ale zase moznosti napravy veci (treba lecba nemoci z ozareni) by byly neskonale vetsi. Vezmeme si treba neskonale hnusnou latku, jakou je yperit. Zapadni armady se za I. svetove valky naucily vojaky po zasahu lecit, a rade poskozeni predchazet, takze umrti po zasahu yperitem tvorila asi 3 % vsech valecnych umrti. Naproti tomu pouziti yperitu Mussoliniho italskou armadou ve valce proti Etiopii znamenalo decimaci velkych habesskych oddilu, ktere byly proti zasahum zcela bezbranne.

Tim asi bezezbytku neodpovidam na vasi zpravu, ale ja vasemu zpusobu uvazovani opravdu nerozumim

pro Czert :

Z vaseho posledniho vidim, ze:
za a) Vubec neznate slavnou knihu Johna Hacketta o Treti svetiove valce, kterou jsem drive zminil; to bych vam ovsem nevytykal, i kdyz to udivuje u nekoho, kdo chce diskutovat o teto problematice.
za b) Pravdepodobne neznate pojem eskalacni zebrik, mysleno ve vztahu k jaderne vymene, kdy dve strany postupne zvysuji intenzitu svych odvetnych uderu, cili stoupaji nahoru po prickach pomyslneho zebriku.
za c) Tim, ze do toho zatahujete Stalinovy plany na utocnou valku z doby pred nastupem nuklearnich zbrani, jenom michate jablka s hruskami, to je zcela jina problematika.


Na eskalacnim zebriku je podstatne, ze se da postup nahoru kdykoliv zastavit, pokud jedna strana usoudi, ze dalsi zvysovani intenzity konfliktu nema smysl, resp. bude kontraproduktivni. Z toho vychazel americky genialni teoretik Herman Kahn ve sve sedmisetstrankove knize "On Themonuclear War". Jeji hlavni myslenkou je, ze jaderna valka je kontrolovany proces, jako vse, co je dilem lidskych rukou, a dokonce, ze lze jadernou valku vyhrat.


Nevim, co vam napsat vice, vse jsem napsal drive, uz bych se jenom opakoval. Vas primer je spatny, plany NATO braly do uvahy i moznost pocetne vymeny atomovych uderu, ale zaroven vnimaly, ze se na eskalacni stupnici mohou kdykoliv zastavit. Jak jsem uvedl drive, Sovetsky svaz se nakonec zhroutil jako domek z karet i bez jaderneho uderu, v autorove scenari to bylo po jednom jadernem zasahu. Drive jsem procetl mnoho uvah i romanovych fikci o moznem prubehu treti svetove valky, ale myslim, ze zadny autor nebyl tak povolany, jako John Hackett. Nemyslim si, ze by ve sve vysoke funkci ve stabu NATO nemel celkem presnou predstavu o planech Sovetskeho svazu na mozny konflikt.

Martin23
Jak tak koukám ty seš pořád stejnej absolutně prolhanej vlastizrádnej prokremelskej mimoň .
Jeden by čekal že ti tohle nový Russký fašistický svinstvo otevře oči , ale ty už seš beznadějně ztracenej a absolutně neschopnej tu svojí vymytou kebuli vytáhnout z Russký věčně okupantský zadele .

Flek
To, ze je nekdo dobry vojak z nej nedela dobreho spisovatele a naopak.
Verim ze knizku napsal jak to citil a predpokladal.
A jak sem napsal, realne plany valky, ke kterym nemel v dobe psani knizky pristup, ukazaly ze plany sssr byly zcela odlisne.

Skutecne me u vas zarazi paradox, kdy na zaklade planu stalina ste 100000% presvedcen, ze chtel napadnout hitkera, ale u planu jejichz existence je nadevsi pochybnost prokazana, spolu s planem piuzit desitky taktickych atomek ste presvedcen ze pravda lezi ve fikci v pouziti jedne atomky.

Nemam problem uverit tomu, ze autor chtel zdelit ze sssr je slaby a jaderna valka by ho rozlozila.

Co se tyka putina, tak ano, pouziti atomek by byl jeho konec.
Otazka zni, kolik dalsich vudcu by skoncilo spolu s nim.
Navic je otazka, zda li je na zapade kdokoliv s koulema, aby jaderny uder oplatil, nebo jeste duleziteji ho od jaderneho uderu odstrasil.

Na zapade proste dnes neni mezi vudci nikdo s odvahou a charismatem at uz regana, ci ukrajibsjeho prezidenta.

Karlik
To ze se tvoje familie byla srabacka v 38 a 68 neznamena ze to tak bylo u jinych.

Omlouvám se za chybu.
Správně má být:
"Na místě je otázka. Kdo tedy zdražil benzín a naftu ?"
*
Dále by všem nemělo uniknout, že i kdyby zítra klesla cena ropy na 40 USD za barel (dnes asi 126 USD), tak na čerpacích stanicích v ČR bude benzín i nafta kolem 50,-Kč za 1 litr ještě měsíc až dva. :-)

Ještě k těm cenám pohonných hmot.
Měli bychom si uvědomit, že čerpací stanice nejsou připojeny na ropovod z Ruska. :-)
Nafta i benzín na čerpacích stanicích jsou vyrobeny z již nakoupených zásob v ČR.
Výrobky z dnešní drahé ropy která dnes 8.3.2022 přitekla se dostanou na čerpací stanice za jeden až tři měsíce.
Na místě je otázka. Kdo tedy zdražil ropu ?
Inu Slované v ČR. :-)

Martin23
"Ještě pořád tady píšete sračky a nevadí vám cena pohonných hmot"

Cena pohonných hmot je opravdu na historickém maximu a určitě to nebude konečná, samozřejmě do té doby než se tato situace vyřeší a to bude nějakou dobu trvat, uvidíme jak dlouho.
Je tu stejně jedno "ALE". Dost lidí i přesto, že bude cena benzínu a nafty stoupat, tak budou i nadále i kousek cesty jezdit autem do práce, nebo si koupit jen pár drobností. Městská i meziměstská doprava je pořád dost málo vytížená. Kde jsou ty časy, kdy autobusy atd. byly doslova narvané. Lidi budou dál nadávat, ale stejně si dál budou vozit zádele ve svým autě. A potraviny? Proč bych měl kupovat třeba mléko, nebo jogurt za nejvyšši cenu, když kousek vedle v jiným obchodě ten samý mají za jinou cenu. Jo a pečivo si už delší dobu pečem sami, je to hned a vyjde to na pár korun i chuť a kvalita je jiná.
Takže ano ceny porostou, jsou komodity, které neovlivníme, ale jinde ano.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rusko-slanecci-ceny-cukr-pohanka-ukrajina-invaze-valka.A220308_095554_zahranicni_aha

Nebude to dlouho trvat a v té zemi věčného blahobytu, prosperity a míru se budou zavádět potravinové lístky. Naposled kdy jsem je zažil, byly v Polsku na vybrané zboží z počátku 80.let. V jiných zemích nevím.

Jestli se to stane, tak to bude totální propad ekonomiky a neschopnost toho teroristy Putina.

Martin23
"Ještě pořád tady píšete sračky a nevadí vám cena pohonných hmot, že ruský plyn ničím Evropa nenahradí, že my ho bereme 95%, že nebudou vzácné kovy a plyny, bez kterých nic nevyrobíte?"
*
Žvaníš nesmysly úředníčku.
Rusko je závislé víc na vývozu plynu a ropy, než Evropa na jeho dovozu.
Vzhledem ke každodenním on-line platbám za tyto dvě komodity, pocítí Rusko přísun tvrdé měny už druhý den...
O výrobě kovů a plynů víš kulový, technický nedouku.
Například železná ruda se dováží do ČR s Ukrajiny, stejně jako některé ocelové výobky.
Tady samozřejmě výrobce poškozuje invaze ruských opic na Ukrajinu.
ČR i EU to myslím v pohodě zvládnou. Jsme bohatá skupina.

"Právě sledujete reset v geopolitice (plánovaný a dá se říct i domluvený), kdy změny čekají hlavně Evropu, díky níž USA zastaví svůj krach. Evropa se rozdělí a mimořádně zchudne.
"
Slovanská lež bez jediného důkazu.
Chudáčku, stačí se jenom podívat na mapu. Agresivní stát ruských opic není na americké půlce světa, ale sousedí na východě s Evropou. Rusko samozřejmě do Evropy nepatří...

"Děláte vůbec něco proto, abyste to aspoň u sebe nějak zmírnili nebo jen čekáte, že vás USA ochrání a zachrání, přestože usilují o přesný opak, protože nás mají úplně na háku?"
*
Proč by tě měly USA zachraňovat před ruskou verbeží ?
Ty už sis předem zase nadělal do textilu jako tvoji soukmenovci v roce 1938, 1939 a 1968 ?

"Víc k tomu říkat nemohu, jinak by mne soudruh prokurátor Stříž poslal tak na 6 let do basy."
*
Proč by tě prokurátor Stříž měl posílat do basy ?
Víc by ti slušela deportace do Ruska k tvým slovanským sokmenovcům. :-)))

Ještě pořád tady píšete sračky a nevadí vám cena pohonných hmot, že ruský plyn ničím Evropa nenahradí, že my ho bereme 95%, že nebudou vzácné kovy a plyny, bez kterých nic nevyrobíte?

Evidentně je většina z vás ekonomicky neaktivních, jinak byste už dnes měli úplně jiné problémy.

Takže vám to zopakuji.
Právě sledujete reset v geopolitice (plánovaný a dá se říct i domluvený), kdy změny čekají hlavně Evropu, díky níž USA zastaví svůj krach. Evropa se rozdělí a mimořádně zchudne.

Děláte vůbec něco proto, abyste to aspoň u sebe nějak zmírnili nebo jen čekáte, že vás USA ochrání a zachrání, přestože usilují o přesný opak, protože nás mají úplně na háku?


Pane Fleku, s vámi ještě nemám negativní zkušenost, jako s většinou místní hoštaplerů, kteří diskutérům s jiným názorem jen nadávají.


A proto se vás v reakci na vámi zmiňovanou knihu zeptám: Myslíte si, že jaderný úder více oslabí rozvinutou společnost, která je zcela závislá na elektřině, nebo méně rozvinutou společnost, kde jsou lidé zvyklí vařit nad ohněm, vodu mají ze studny na ruční pohon a chodí kadit na hnůj?

Říká vám něco Carringtonova událost z roku 1859? Kdyby se něco podobného stalo dnes na severní polokouli, tak vědci předpokládají, že by západní civilizace vinou takové sluneční bouře přišla až o 2/3 populace v nasledujících 50 letech. Trvalo by dlouhé desítky let, než by se elektrické sítě uvedly do původního stavu.

Výše zmínění hoštapleři se tady léta naparují, jak je západ technologicky před Ruskem. Jenže já mám právě pocit, že to je jeho největší slabina. Rusáci již v roce 1943 ztráceli 10 T34 na jednoho Tigera. Ale Tiger byl nenávratně ztracen, Rusové 6 svých T34 opravili kladivem na frontě a oni zase druhý den vyjeli.

Na hoštaplery nebudu reagovat. Jen podotknu, že právě o tom je survival. To trénují speciální jednotky. Kolik lidí ve městech, zejména v USA by přežilo bez elektřiny? To by asi bylo děsivé divadlo, že?

Víc k tomu říkat nemohu, jinak by mne soudruh prokurátor Stříž poslal tak na 6 let do basy.

pro Czert :

K vasemu vyroku : "...tezko verit ze v te situaci by se soveti odhodkali jen k jednomu jadernemu uderu, misto nekolika." a dalsim, kde zpochybnujete kompenci autora, sdeluji, ze jde o spickoveho britskeho generala s bojovymi zkusenostmi z II. svetove valky (mimo jine ucast na vysadkove operaci u Arnhemu). Po valce velel mohutnemu bitevnimu uskupeni BAOR (Briska armada na Ryne), a pozdeji zastaval vyznamne funkce ve strukture NATO. Nepochybuji, ze o problematice vedel vic, nez my dva dohromady...

Jeho kniha je samozrejme literarni fikci, ale mam za to, ze v ni vybral z mnoha scenaru, ktere se tehdy na stabnich cvicenich NATO prehravaly, ten nejpravdepodobnejsi. Ja s nim zcela souhlasim. Sovetsky svaz chtel v tomto vymyslenem pribehu ukazat Zapadu, jak je zranitelny, proto po neuspechu konvecnich armad na Ryne zasahl vyznamne sidlo, aby tak "zmekcil" vuli zapadni Evropy k odporu. Stal se ovsem opak, po odvetnem jadernem uderu se rozpadl Sovetsky svaz. To je muj nazor na opakovane zdesene nazory, vyjadrujici obavy z atomove valky. Pokud Putin pouzije jadernou zbran, jeho imperium se zhrouti v radu dnu ci hodin...

Limerut
Souhlasím s tebou.
Výčet máš skoro kompletní.
A teď to skoro.
Háček je v populaci.
Československo dostali domorodci darem od USA, přijetím Washingtonské deklarace 18.října 1918 prezidentem W.Wilsonem. Nikdo nemusel umírat a nic cenného obětovat.
Proto také ta nechuť bojovat (1938, 1968) za rodnou zemi v porovnání s dnešní Ukrajinou.
Když bude na stole budování moderní armády ČR, tak si obyvatelstvo radějí zvolí místo vyspělých zbraní příspěvky na uzeniny a kuřata z Babišových továren. :-)
Vláda, která začne v ČR dávat 2% na zbrojení, stěží dokončí jedno volební období. Nahradí ji nějaká populistická, která bude rozdávat peníze líným a hloupým za nic.
Na to dám svůj krk.

Flek
K one knize, tezko verit ze v te situaci by se soveti odhodkali jen k jednomu jadernemu uderu, misto nekolika.
Zvlast kdyz v realite sovetsi pocitaly s tim, ze s csr a  polska bude pri jaderne vymene prakticky jaderna pustina.
To me ukazuje ze spatne odhadl sovetskou mentalitu, to tom clancy sovetskou mentalitu lip odhadl.
A kdyz sem nacal tu realitu, tak je taky realita, ze kdyz se zapad po konci cw dostal k sovetskym planum utoku, tak sam uznal ze by soveti i diky taktickym jadernym uderum dosli az do spanelska.

Glokster
Problem je ze onen radar v brdech by byl dobry proti arabacskym raketam, mene uz proti ruskym.
Fyzika jeneuprosna, aby to bylo proti rusku a chranilo to cesko a polsko, radar by mel byt v nemecku ci francii, ale ti ho u sebe nechteli.

Limerut
Ono je to proste drahy watsone, acr ridi klistata kterym jde o to nadosat co nejvic penez na zakazkach, bez ohledu na kvalitu ci budoucnost.

Jen nesouhlasim s tim, zecesi potrebuji transportni letouny, vyjma par l410, sou transportni ketouny k cemu?
Aby si parkanova koupila 2 vily ci jejich ekvivalent?
Lepsi proste je si transporty najimat.

Holt cesi teb budoubplatit za to, ze acr se poslednich 30 let transformovalo v expedicni sbor nato do imperialnich zajmu zapadu a absolutne kaslali na obranyschopnost domoviny, kdy spolehaji ze nam zapad pomuze.

Jen aby az dojde na lamani chleba to  nedopadlo jako s ukrajinou, zapadni vedeni nato nema jediny zajem jit do konfrotace s utocnikem.
A je uplne jedno jestli v 2030 ci jakekoliv datum, by nas napadly rusove, cinani ci martani.
Proste po srabactvi zaoadu a nato ohledne nato nemam duveru, ze by nas hodily pres palubu kdyz to bude pro ne ekonomicky ci politicky vyhodne.
Dnes nato hedoduse ridi pokrytci a ovecky jim to zerou.

Nelze brat argument, ze ukrajina neni ckenem nato. Kdyz mas plnou hubu kecu o demokraci, svobode atd, tak pokud dle toho nejednas tak to z tebe dela pokrytce a dokazujes, ze ti o ty hodnoty nejde, jen sbiras levne body.

Staci se podivat na nemce, ti byly vice interesovani o svych bavoracich a eurech, nez na moralce.
Ke tvrdemu postoji a stopce na ns2 je dotlacilo verejne mineni.
Kapitani nemeckeho prumyslu by si prali aby ns2 fungoval.

Radek
Tak to nefunguje. Počítají se následky jednání. V tomto případě by to útok samozřejmě byl.
Navíc je to kravina. Tyhle plány vymysleli kdysi dávno sověti, když na oběžné dráze byly především americké systémy. Teď tam má každý něco včetně Ruska. Jednalo by se o kompletní zničení všeho na LEO. Nemluvě pak o faktu, že by to mělo následky a při spřátelené a neutrální země Ruska. To je taková pohádka pošahaného ruského generála pro domácí mužiky pro živění fantazírování o tom, jak je Rusko nejsilnější a nikdo nemá šanci.

Clanek je vecny, a hodne detailne popisuje cely rusky jaderny arzenal, nicmene se z nej neda vyvodit validni zaver, krome chmurne vite zniceni cele zemekoule.

Osobne se domnivam, ze v pripade jaderne vymeny mezi Ruskou federaci a NATO by byl jeji prubeh mnohem jednodussi. Napada mne slavna kniha generala Johna Hacketta "Treti svetova valka", ktera vysla v nekolika postupne upravovanych vydanich (ovsem asi ne v ceskem prekladu ?), ve ktere byvaly vysoky cinitel NATO popisuje mozny konflikt mezi tehdejsim sovetskym blokem a NATO. V knize se po selhani utoku sovetskych tankovych a motostreleckych divizi na zapadni Evropu (predevsim v dusledku masivniho nasazeni britskeho a americkeho letectva) sovetske vedeni rozhodlo zasadit atomovy uder ke zlomeni moralky obyvatel zapadni Evropy. Cilem utoku se stalo britske mesto Birmingham, ktere zasah atomove pumy prakticky znicil. Veleni NATO vsak odpovedelo reciprocnim uderem na (v te dobe stale sovetske) mesto Minsk, s podobnym efektem. Zadna dalsi eskalace se nekonala, Sovetsky svaz se po tomto jedinem jadernem uderu zhroutil jako domecek z karet. Tolik kniha...

Kdyz jsem Hackettovu knihu cetl poprve, jeste v totalitnich casech, nechtelo se mi verit, ze by stacil jediny atomovy uder ke zhrouceni velmoci. Pote jsme videli, ze se velmoc zhroutila i bez jadernych uderu. Myslim, ze pokud by se dnes Putin pokusil o jaderny utok (pravdepodobne malymi nuklearnimi razemi), dopadlo by to podobne. To mne vede k mirnemu optismu, ze se ani ten silenec o tak sileny cin nepokusi...

Limerut

Jo a Poláci budou od příštího roku dávat 3% na zbrojení.

pro Limerut :

V podstate s vami souhlasim, i kdyz bych to popsal jinymi slovy, bez pouziti hrubych vyrazu. Nase armada po roce 1989 je armadou operetni, bez realne schopnosti ovlivnit jakoukoliv bojovou operaci nad uroven praporu (a to jeste pouze v nekolika malo pripadech naraz, na vice by jiz nemela kapacity). Proti tomu nase komunisticka CSLA byla na papire velmi silnou armadou, predevsim se svymi 4 000 tanky a mnoha muzi v sestave (v pomeru vojaku na pocet obyvatel jsme tehdy byli teti na svete, hned po izraeli a Severni Koreji), ovsem s velmi slabym bojovym duchem. Nikomu by se nechtelo bojovat za sovetsky imperialismus, na coz tehdejsi bundeswehr a americka armada v NSR reagovaly umistenim pouhych dvou armadnich sboru v pasmu proti dvema ceskoslovenskym vsevojskovym armadam a jedne sovetske.

Receno jinak, nasi tradici bohuzel je, mit stale slabou a nevykonnou armadu. Nevim, zda jsme nekdy v minulosti meli jinou, neverim idealizovane predstave o te predmnichovske, ani nadsazenemu hodnoceni nasich legii...

@Veritas Vincit: Zárodek protiraketové obrany jsme mohli mít v ČR už v 2009... radar v Brdech. To by ale nesměli existovat kokoti jako Pahrbek, Orálek a ta banda socdemáckých trotlů dělajících jim křoví.

Veritas vincit
Už Trump dal evropským zemím jasně najevo, ať se starají sami. Pořád nás nebudou vodit za ručičku. Některé státy měly investice do armády pod 1% a jen se vezou.
A zdá se, že ani tahle katastrofa některé jelimany nerozhoupe. Jak to dopadlo u nás? Poslední "velký" nákup - trapných 8 helikoptér. BVP zatím u ledu, o tom, co uděláme s tankama ani prd, hrajeme si myšlenkou, že odkoupíme Gripeny a necháme si je (!!!), nemáme prakticky žádnou PVO, pár usmolených Spiderů situaci nijak nezmění, dělostřelectvo katastrofa, málo transportních letounů a chybí větší varianty, průzkumné větčí drony nula, ozbrojené drony nula atd atd.... A to jsme stát, který má šanci si vytvořit houževnatou armádu i s pouhými 2 %. Jen to chce plán, dlouhodobou úvahu a rozhodnost.

Doufejme, že vyspělý svět teď vloží prostředky do vývoje a výroby účinné protiraketové obrany, která by zničila vypuštěné nosiče ještě nad územím Ruska.
Vyspělý svět měl na výhružky Ruska s uvedením jaderných sil do pohotovosti reagovat ihned odpovědí, že jaderné síly má v pohotovosti již týden před ruskými výhružkami.

Ronald Reagan byl nejlepší prezident USA a dnes nám tady hodně chybí.

Hlavní hrozbou není jaderný úder Ruska na pozemní cíle NATO, ale výbuch jedné nebo několika jaderných hlavic několk set km nad Evropou - EMP by způsobil kompletní blackout Evropy a Rusko by mohlo tvrdit, že žádnou zemi přímo nenapadlo, takže není ve válce s NATO, případně se omluvit za nehodu.