pro Czertik :

Nesouhlasim s vami. Jasne jsem se vyjadril ve sve predchozi zprave, ze : "... pro SSSR zacala valka teprve 22. cervna 1941, a nikoliv 17. zari 1939, se vsemi valkami a nasilnostmi, ktere mezi temito dvema daty probehly..." Ono ani polske tazeni, zahajene v situaci, kdy polska armada prestala prakticky klast odpor, nebylo pro Rudou armadu uplna selanka, ztratila zde nekolik tisic muzu. Ale byly zde i jine konflikty (predpokladam, ze kazdy diskutujici na tomto webu vi, o cem je rec), zejmena krvava sovetsko-finska valka v letech 1939-41, kde pocet padlych na sovetske strane o hodne prekrocil sto tisic. Tak co mi zde vlastne chcete sdelit ?

K moralce ROA - mam za to, ze s vlasovci mame v Cechach sve zkusenosti, a nikdo se na jejich moralku nestezoval. Take jejich motivy ke vstupu do ROA byly jine, nez meli treba hiwi, u vlasovcu prevladaly spise ideove duvody.

K poctu sovetskych vojenskych ztrat : Stale cituji udaje ruskeho historika, a to jiz dlouho, takze jsem v tomto konzistentni. Povazuji je za horni, nicmene plne verohodny odhad ztrat. Vim, ze v jinych zdrojich lze nalezt i jine udaje, nechci se zde poustet do kritickeho rozboru, proc verim prave temto cislum...

vaclav flek

samozrejme ze ste se vyjadril jasne, kdy pro sssr z jeho pohledu zacala druha svetova valka, ale uz jste nevysvetlil proc je dle vas chybny, k cemuz sem vas chtel primet svoji reakci.

jine sovestke agrese, vcetne zimni valy se sice staly v case druhe svetove valky, ale jeji soucastni nebyla (zadna z obou stran se ji neucastnily, at uz v boji za nebo proti nemecku)

k roa, nechapu proc se zminujete o morqalce, o te sem nepsal, jen sem napsal ze tam bylo vic lidi kvuli sanci na preziti (jista smrt v lagru hladem), nez z ideologickeho hlediska (nemeli radi stalina).

hlavni rozdil mezi hiwi a vlasovci byl v tom, ze vlasovce tvorili jen valecni zajatci, kdezto pro iwi z vetsi casti delali mistni z okupoanyc uzemi.

a jmeno onoho ruskeho autora ? abych si nna nej mohl precist recenze a rozhodnout se jestli mu jde skutecne o co nejvic pravdivou historii, nebo to dela z ideologickych -ci ryze financnich - duvodu.

pro Czertik :

Odpovedel jste mi hodne pozde, ja jsem mezitim tuto diskusi povazoval za ukoncenou, stranku nenavstevoval, a vaseho prispevku si vsiml az dnes. Presto reaguji, i kdyz se domnivam, ze si meho prispevku jiz asi nevsimnete...

Behem II. svetove valky se bojovalo na mnoha mistech nasi planety, vcetne tak odlehlych mist, jako je Madagaskar, Syrie, Iran, Nova Guinea atd. atd. a VSECHNY tyto bojove akce byly s hlavnim konfliktem nejak provazane. To se da rici i o VSECH sovetskych valecnych aktivitach z obdobi zari 1939 - cerven 1941. Pokud tvrdite opak, a mate je za zcela izolovane akce, hluboce se mylite.

Rusky autor, ktereho cituji, ze jmenuje Boris Sokolov. Jeho objemna kniha se v originale jmenuje "Pravda i mify vtoroj mirovoj". Kniha vysla nedavno i v ceskem prekladu, jeho nazev presne neznam (pouzivam rusky original), ale myslim ze se od toho puvodniho nazvu prilis nelisi. Da se lehce najit, v seznamu jeho tvorby jde o posledni publikaci.

Žiš v klidu :-), nejsme z cukru ne?

Surcuf:

promiňte, velice se Vám omlouvám, máte naprostou pravdu, myslel jsem uživatele "Svojir".
Tímto se uživateli Surcuf omlouvám.

pro Surcuf :

Vase vyjadreni : "...vůbec nejde o ty mrtvé, ale o to, co by na takovém místě vzniklo za poutní totem, každý rok by se pořádala tryzna, jezdili by tam různí zástupci spolků za jednotný Ladsmanšaft..." povazuji za zcela mylne a ve sve podstate ubohe.

I pokud by to bylo tak, jak pisete, tedy ze by se potomci padlych schazeli na jejich hrobech k ucteni pamatky svych predku, co by na tom bylo spatneho ?

Navstivil jsem nekolik hrbitovu nemeckych vojaku, padlych v bitve o Normandii, zejmena slavny hrbitov v La Cambe. Vsechna mista jsou s maximalni pietou skvele udrzovana a vubec nikoho nedrazdi, a zadne" najezdy nemeckych spolku"se zde nekonaji. Ostatne i na Dukle muzeme dnes najit skvele upravene hroby nemeckych vojaku, padlych v I., a take ve II. svetove valce. Zadny z nich neni tercem srazu" landsmansaftu" (vas vyraz, ktery ja nepouzivam), ale je to misto piety a ucteni obeti.

Vasi vetu : "Ty mrtvé tam dobyli sovětští soudruzi,..." vubec nechapu, jak se daji mrtvi "dobyt", nebo treba i  "dobit". ? Ani jedno mi nedava smysl. Jinymi slovy - pisete nesmysly.

Jinými slovy, když nemohli dál, zkusili utéct ap. (byli to zajatci), tak je dorazili, zakpopali a šlo se na východ....
Teoreticky by se ty ostatky dali vyzvednou a přemístit na pohřebiště německých vojáků nebo do vlasti, ALE:
1) teoreticky
2) to samo nezaručuje, že z toho náckové neudlají poutní místo....jak se leckde děje a to je přesně ten důvod, že vše zůstane tak, jak je.

pro Surcuf :

Naprosto nesouhlasim s vasim tvrzenim z techto duvodu :

1) Clanek neni o konkretni udalosti, ale je podan vseobecne, s tematikou odhalovani hrobu nemeckych padlych. Tedy z nej vubec nevyplyva, ze slo o zajatce, to je vase dedukce. Ja to chapu tak, ze slo o padle v bojich s Rudou armadou.

2) Nevim, co myslite vyrazem "slo se na vychod" ? Spise bych ze souvislosti rekl, ze na zapad ?

3) Nevim o zadnem pohrebisti, na kterem by si "nackove udelali pouni misto" ?

4) Jinak vyraz"nackove" neznam, pokud ma te na mysli nacisty, ci spise nacionalni socialisty, tak ti dnes neexistuji... Ti hlucni extremiste, kteri se obcas prezentuji v mediich, nemaji s puvodni nacionalne-socialistickou ideologii nic spolecneho.

Flek:
1)Já také nehovořím o těch padlých z článku, ale o těch u nás o kterých hovořím od počátku - zjevně další problém celé nepřehledné diskuse, reagoval jsem tedy na váš argument, že :
"Vasi vetu : "Ty mrtvé tam dobyli sovětští soudruzi,..." vubec nechapu, jak se daji mrtvi "dobyt", nebo treba i  "dobit". ? Ani jedno mi nedava smysl. Jinymi slovy - pisete nesmysly."
2) to souvisí s těmi zajatci, kteří byli odvádění na východ
3) že něco nevíte, neznamená, že to neexistuje....
4) že zde budete exhibovat a točit se na slovíčcích, aby jste dokázal svou nadřazenost a znalost mne fakt neohromí a hádám nebudu jediný - viz vaše kritika nahoře přímo k článku

Přesně v tom, co jsem napsal, že mnoho pohřebišť je i na našem území a že nejsou nikterak označená....a doplnil jsem i proč.