supermamlas OMNY- přesně ve stylu podle sebe soudím tebe. A nějaký odkaz na ty žvásty v angličtině by nebyl?Aha. Jako vždy, nebyl. jen se divím, že jste si tamn nenapsal třeba 10km, bylo by to zajímavější. netvrdím, že nemůžete mít pravdu, ale bez odkazu to jsou jen rusofilní vlhké sny.
Akorát x- krát jsem vám už psal, a k tomu se na základě životních zkušeností hlásím, nemám rád ssr a jeho nástupce rusko. Ale rozhodně nejsem US fill, jak uvádíte. Státy mám u zádele. Jen nemůžu zato, když se začně porovnávat nejvyspělejší ekonomika světa s rozvojovou, tak mi na 95% vyjde hůř ta rozvojová a i vše ostatní, co dělá. Ale ono je to hlavně o mentalitě, pustte si film/dokument "švéd v žigulíku". Je tam nádherně vidět uská nátura. ( největší špek z demonstrace- člověk má nárok na výplatu, užjen když přijde do práce. Nevadí, že pozdě, je nalitej a nic tam neudělá....)

Omnypíčusy
Když mi ty píšeš, že nerozumím vojenské technice tak to beru asi stejně vážně, jako kdyby mi to říkal ŠIMPANZ. Za prvé nejsem Rusofil, mám rád Ka-52 a nemám problém říct, že je to jeden ze 3 nejlepších vrtulníků na světě a ten design je prostě skvělej. Navíc ten stroj má i výborný dostřel PTŘS - 10km střední výška a 8,6-9km malá výška. I Mi-28N je skvělý stroj - ten je osazen Atakou s doletem 8km. Mi-35M pak hraje až třetí housle a opravdu má dostřel max. 6,5km, protože na něj dokonce podle Ruských dokumentů nelze namontovat Ataku s dosahem 8km.
Až najdeš fotku a článek co to vyvrací tak se ozvi. A navrh posílám pár informací o Viperu - Viper je už od roku 2018/19 testován s AGM-179 JAGM, která má být po dokončení testů výkonostně srovnatelná s Britským Brimstonem

supermamlas OMNY- asi nechápete význam psaného slova latinkou. Asi by jste to potřeboval v azbuce. CaptR ve svém příspěvku jasně píše dosah ataky 6,5Km. Všeobecná wiki uvádí 6Km a tak i ostatní zdroje a militariwiki dokonce jen 5,8.Takže do těch 8 km by jste jí musel asi 2km donést
takže po tom hadru se spíš poohlédněte vy
https://military.wikia.org/wiki/9M120_Ataka-V

Omnypíčusy
Diskutovat s tebou o tom proč jsou AH-1Z a UH-1Y úplně stejný šrot jako Mi-35M je asi zbytečné, protože radši vysolíš 20 lží a ukřičíš oponenta, než aby jsi se zamyslel nad jeho argumentem. Takže stačí jen říct, že nejlepší střela pro Mi-35M je Ataka-M s dosahem 6,5km, to je stále o 1,5km méně než Hellfire. Nejlepší Ruské letecké PTŘS Vikhr na Mi-35M nejde namontovat, takže se stále jedná o stroj s kratším dosahem než Viper

Cateye
Podle oficiálních zdrojů MOČR je v provozu pouze 10 ze 16 našich Mi-24V (pro rozlišení od skutečných modernizovaných Mi-35 a Mi-35M, které jsou podstatě jiné stroje bych z našich Mi-24V vynechel exportní označení), což je sice více jak polovina, ale rozhodně to není žádná sláva. A to neřešíme jejich aktuální bojovou použitelnost v současném stavu - PTŘS s doletem 4km je už zastaralé proti jakékoliv konkurenci

Badysák: Je směšné, že celý svůj názor stavíte na pouhém osobním pocitu z toho kolik českých Mi-35 je letuschopných. Pokud to nevíte (srovnání s F-35 je absolutně mimo) tak raději mlčte...

Omny odpověděl sis sám
Podle Opaty armáda bude 16 vrtulníků Mi-24/35 využívat zároveň s novými dvanácti americkými stroji do té doby, než vojáci dosáhnou počátečních operačních schopností s novými vrtulníky. Pak armáda dosluhující bitevníky vyřadí. „Jsme přesvědčeni, že to je velmi zajímavý artikl k prodeji,” dodal Opata.Bitevníky Mi-24/35 pak mají díky probíhajícím generálním opravám odejít do „důchodu“ nejpozději v letech 2025 až 2027

Jakmile budou osádky přecvičené na nové stroje tak se těch přestárlých šrotů zbavíme dokud jsou letuschopné, protože je nedokážeme udržovat v provozu NEJPOZDĚJI v roce 2027.
Do tohohle máme investovat miliardy dolarů na modernizace bojových vlastností? Když jsme schopni je udržet ve vzduchu max do roku 2027. To že máme 16 Mil 35 je pěkné kolik z nich je letuschopných? Když bohatá amerika podle vás dokáže nasazovat pouze 35 procent F35 a to si díly vyrábějí samy. Copak mi závislý na dodávkách od nepřítele. Jo vlastně SPD, Trikolora, KSČM, ANO a podžtašky z ČSSD tenhle výkvět vlastenců nás zachrání.

Cateye máme licenci na montování dílu dovezených z ruska řekněte slovákům, že si mají ponechat Mig 29 však mají licenci na jejich údržbu.
A soudruh myslitel Martin23 se ozval výkony muže mít Mil 35 jaké chce, ale letové vlastnosti má absolutně jiné vrtulník není auto, aby pilot prostě presedl na jiný model.
A znovu naco vrážet x miliard do modernizace Mil 35 západnimi technologiemi(viz pokrokové ruské SŘP do tanků z francie) když ty vraky stojí na zemi pro nedostupnost ND.

Omnypíčusy
Tak budeš příspěvky číst než na ně budeš reagovat? Ani jednou jsem nenapsal, že německ kupuje F-35, jen jsem napsal, že by jim v nákupu nikdo nebránil - kupují pouze 55 EF T4, 30 F-18F Block III a 15 EA-18G. A tohle nevyvrátíš

Cataye
Tak to je přesně co jsem psal, tak nevím co v tom hledáte. Pointa je, že rafar je odjímatelný a to je pravda. Jestli jich bude mít RAAF dostatek je otázka, ale kdyby jich dostatek neměli vrtulníky budou fungovat stejně jako Viper, který může a nemusí používat radar

Capt. Roddgers: Radiolokátor je odnímatelný jen proto, že jich je ve výzbroji méně než kolik je kusů AH-64, tudíž se například pro kondiční lety neinstaluje, ale v ostrém nasazení jsou používány vždy. Proto se systém jmenuje Apache Guardian a ne Apache/Viper , nebo Universal Guardian

Omnypičusi
Nauč se číst a pak odepisuj. Němci kupují jen F-18F a EA-18G, ale nikdo jim nebrání v budoucnu F-35 koupit

Cataye
Radar Longbow je odjímatelný a instaluje se na špičku rotoru. Proto je několik snadno dohledatelných fotek Guardianů bez radaru. Třeba jako na prezentaci pro RAAF. Faktická bojová efektivita pak není tak vysoká jako s radarem, ale pořád postačí k plnění většiny úkolů - kromě AH-64D/E a Ka-52 zatím není další bitevní vrtulník s radarem ve službě (nepočítám Z-19, ten je průzkumný)

Jen jsem chtěl k tomu tématu našeho daňového poplatníka uvést, že za sebe jsem ale nezaregistroval nějaký úprk vrtulníkových pilotů od armád -

KVŮLI AFGANISTÁNU.

Jen jsem chtěl k tomu tématu našeho daňového poplatníka uvést, že za sebe jsem ale nezaregistroval nějaký úprk vrtulníkových pilotů od armády.
Pokud došlo k odchodům, tak zejména skrze zeštíhlování stavů.

V Afganistánu operovaly tři Mi 17.

Celkem povedený a ucelený pohled na věc.

https://www.natoaktual.cz/analyzy-a-komentare/bitevni-vrtulniky-vzdusna-podpora-do-vsech-konfliktu.A150223_122732_na_analyzy_m02

Z něj vyplývá jediná skutečnost.
Kvalitativní posun vpřed by znamenalo pouze pořízení:
1. AH-64E Apache
2. Mi 28, Ka 50/52
3. Modernizace Mi 24v

Všechno ostatní je špatně již z podstaty toho, že nejde o vrtulníky stejné kategorie jako jsou MI  24v.

Já bych v současné době jednoznačně preferoval modernizační program.
Levná varianta, vrtulník pořád perfektní, práce pro naše lidi, absence potřeby přeškolovat piloty atd.

Pokud vím, tak Poláci ve spolupráci s Izraelem Mi 24 modernizují. Stejně tak se chystali modernizovat T 72, přitom na rozdíl od nás žádnou modernizační variantu v předchozích letech neměli. My máme dvě.

karel3
Pakliže jsi Kadliku nikde nebojoval, je tvoje kritika pouze trapný výron ne zcela dospělého jedince.

Pokud totiž člověk není duševně narušený, tak jediným důvodem, proč se účastní dobrovolně zahraničních misí, které nejsou o obraně vlastního území, ale většinou o okupaci území cizích, jsou PENÍZE.

U pilotů je problém, protože pro ně peníze nejsou až tak vekou motivací s ohledem na to, že odchodem do civilu nebyla potíž sehnat dobře placenou práci v soukromém sektoru nebo u záchranek.

Badysak
Pokud u Mi 35 napadáte letové vlastnosti, tak jen potvrzujete, že nevíte o čem melete. Ty jsou špičkové a nic moc nového v tomto smyslu nebylo vytvořeno.

Ale já tady samozřejmě nechci působit tak, že modernizace Mi24/35 by jej dostala na špici. To fakt ne.
Jen by to bylo násobně lepší řešení než co jsme provedli.

Myslel jsem, že pan Karel, potomek keltského bojovníka a germánské Valkýry, nedokáže ničím překvapit. Ve svých rasistických invektivách je ale stále lepší a lepší! :grinning:

Capt Rodgers: Ne. Apache Guardian je systém pojatý jako celek včetně radiolokátoru a proto je tak účinný. Bez něj je to jen vybrakovaná analogie značkového mobilu v lite verzi...
Co se týče BlackHawků, to je další epizoda oné komedie. Na ministerstvu totiž zjistili, že kdybychom pořídili pouze UH-1, ztratili bychom schopnost působit řízenými zbraněmi proti těžce obrněným cílům, protože UH-1 nemá schopnost nést Hellfiry. Takže se nakonec zvolilo řešení nejhorší z možných.
Přitom při nákupu UH-60 by žádné dělení 8+4 nebylo nutné, protože BlackHawky s Hellfiry nemají problém...
Badysák: Melete nesmysly. ČR má jako jedna z mála zemi licenci na plnohodntné opravy a modernizace vrtulníků značky Mil. Odchody našich statečných pilotů do civilu neprobíhaly kvůli uzemnění strojů , ale kvůli obavám z misí v Afghánistánu.

Cataye
No, nejlepší je, že se mě snažíte střít lží. V prvé řadě myslím, že Apache Guardian má stejné palubní systémy jako Viper, což je pravda. Radar se do palubních systémů nepočítá, protože se instaluje externě - navíc radar Longbow je kompatibilní s Viperem při absenci jednoho Sidewinderu.
Srovnání Black Hawku s H-1 programem je také podivné, protože by jsme používali 4 Black Hawky jako gunship a 8 jako víceučelové - to znamená, že počet Black Hawků by odpovídal počtu strojů H-1 systému. Zbytek je blud a nemá cenu na něj reagovat, protože se bude časem měnit a to třeba už do předání strojů v roce 2023

Cateye co furt melete o bojovém nasazení minimálně 4 roky se budou piloti učit ovládat Vipery ,protože oproti Mil 35 mají bambilion systému a o letových vlastnostech nemluvě.
Proč by měli sedět v hangárech desítky vrtulníků za xx miliard dolarů, když do nich nemáme piloty.
Kteří utekli do civilu, protože ty ruské šroty byly neletuschopné díky mizerným ruským dodávkám náhradních dílů. A to nám soudruh myslitel Martin23 ještě doporučuje modernizovat ruské šroty, aby nám dále rezivěli v hangárech, protože Česko je v NATO a tedy nepřitel.
Soudruzi to nemá chybu pokračujte a pomřem tu smíchy z vašich pokrokových nápadu.

Capt Rodgers: Bohužel bludy tady šíříte vy. Není pravda, že AH-1 má stejné systémy jako Apache Guardian. Už jen absence radiolokátoru schopnosti Viperu, resp. celého systému deklasuje o desítky procent.
Dále není pravda, že v tendru nebyla lepší nabídka. Byla - UH-60, s větší přepravní kapacitou, nižšími prvozními náklady, Hellfiry v základní nabídce, lepší servisní podporou a... nižší celkou cenou!
....
Nákup systému H-1 je neskutečná komedie. K vrtulníkům dostaneme jeden, ano čtete dobře jeden náhrádní motor! A protože budeme mít jen čtyři kusy bitevní verze, tak s ohledem na provozuschopnost stejného typu u USMC budeme mít k dispozici dva kusy. Deklarovaná schopnost spoluučasti na misích NATO je tak pro tento typ fakticky nulová, a nebo nebudeme cvičit piloty létat. Obojí prostě nebude možné...
...
S nákupem by se dalo souhlasit pokud by poměr UH-1Y a AH-1Z byl alespoň v poměru 1:1. Sladké řeči o tom, že se dokoupí další kusy neobstojí, protože výrobní linka na Vipery se příští rok zavírá. To by musela vláda o dokoupení rozhodovat už dnes.
Takto zůstaneme světu pro smích, protože v počtu provozuschopných kusů budeme na úrovni banánové republiky...

Capt Rodgers
Vždyť to říkám- nejsme suverénní v daných rozhodnutích.

O Mi-24V jsem nic netvrdil, co by se mělo považovat za chybné. Pouze jsem naznačil, že ta předražená NÁHRADA za ně, není žádná hitparáda.

Podle mého názoru by asi úplně tou nejlepší cestou byla modernizace Mi-24V.

Nemůžeš nás srovnávat s Egyptem už jen kvůli tomu, že my jsme v NATO a oni ne. Dále Egypt je tak 10x větší s 10x většími finančními prostředky. Z toho plyne volnější možnost nákupu vojenské techniky, na kterou ČR nemůže dosáhnout.
Vaše tvrzení ohledně Mi-24V je chybné, vzhledem k tomu, že provozuschopných jich máme pouze 10, navíc proti “zastaralým” strojům H-1, nemají naše Mi-24V téměř žádné palubní systémy. Vzhledem k tomu, že Viper i Venom vstoupily fo služby v roce 2010 se to také dá očekávat. Jakékoliv zastarání je blud, protože stroje mají stejné palubní systémy jako Apache Guardian a jsou levnější. Navíc ostatní 3 další možnosti z tendru by byly mnohem horší.
A co se PVO týká, tak je nejlepší mít primárně hodně stíhačů. Stacionární PV ochrana má velké množství nevýhod a primárně ji provozují země s nemožností získat Západní letouny. Já bych pak osobně zvolil Německou cestu modernizace letectva (F-18F Block III a EA-18G s možností koupit F-35)

Refael
Co má kvantita společného s kvalitou?
Jakože na menším území stačí morálně zastaralé stroje, které ani neplní v dostatečném míře funkci bitevníku a navíc byly dost drahé?

Capt Rodgers
Ironie.

Ale obecně platí, že nahrazovat Mi-24/35 výše uvedeným (osm víceúčelových vrtulníků UH-1Y Venom a čtyři bojové vrtulníky AH-1Z Viper) a ještě za ty peníze, je tragikomedie.

Asi těžko lze očekávat, že by se dnes již ne suverenní stát, jakým jsme, mohl chovat jako třeba Egypt, který nakupuje podle efektivity nákupu a ne podle politického zadání.

Proto mají ruské i US stíhačky, stejně jako US i ruské vrtulníky. Řídí se jen výhodností nabídky.

A samozřejmě nejde primárně o vrtulníky, protože 4 bojové vrtulníky, to je spíš legrace než úsilí o  ochranu státu.

Jak uvádím velmi často, tento stát primárně potřebuje poderní PVO (ruská nebo izraelská) a raketové prostředky (kvalitativně na úrovni Iskander a pak také Tornado S). Jedině tyhle prostředky dokáží odradit.

Martin23
"Kde v Austrálii udělali tu chybu, že si nezakoupili Vipery a Venony?"

Pouze negramotny muze srovnavat rozlohu kontinentalni Aussie a Ceske Republiky.

Austrálie na rozdíl od ČR investuje velké peníze do modernizace ozbrojených složek. To znamená, že mohli už od počátku vybírat čistě bitevní stroje narozdíl od MOČR, které tendr nastavilo tak, aby vyhráli Italové. Z toho plyne, že my jsme AH-64E ve výběrovém řízení neměly a v druhé řadě by byl v současné době moc drahý. Vzhledem k tomu, že náš systém H-1 má stejné systémy jako Apache Guardian, ale za menší cenu, takže my jsme rozhodně nekoupili špatně

Kde v Austrálii udělali tu chybu, že si nezakoupili Vipery a Venony?

AH-1E se od předchozích verzí kvalitativně liší svou schopností ovládat drony. Takže je schopen bezpečně získávat taktické informace.