Petr
No dobře , tak připustme vaše prorusské , účelově zavádějící 3:1 .
Přesto to nemění nic na faktu , že Turkové stavy snadno doplní . Kdežto Russko-povstalecká koalice je prakticky v tomto ohledu bez dalších zdrojů . To že by dodavatelé bezostyšně posílaly Pancíry do mlýnku na maso , je dost málo pravděpodobné . Na to sou moc drahé .
Turecké drony , tak napříště budou na bojišti působit jak liška v kurníku . Ty vámi deklarové ztráty , se tak královsky bohatě vyplatí .
https://youtu.be/_Q3vKrdGhxA

Omny
Děkujeme opět za sprostou , hulvátskou vložku . Je to silnější než ty , co?
Jinak sestřel pozorovacího neozbrojeného dronu , to je fakt zářez jak noha . Tím Russáci asi fakt vyhrajou válku .
I když oni tam vlasně ani nejsou , vždyt tím by podporovali povstalecký hordy proti mezinárodně uznávané vládě . Takže se to vlasně ani nestalo .

ok, kdybys umel matematiku tak bys zjistil, ze 45 stranek neni 1000 a ty stranky si prolistoval zjistl bys ze turci minuly mesic priznavali ztratu 45 dronu, kdyz pocet dronu vydelime tvou domenkou 15 znicenych panciru, vychazi mi to 3 drony na 1 pancir...tvuj problem je, ze si naprosto tupej svoje domenky tu vydavas za fakta, kdyz ti je nekdo vyvrati, hned chces dukaz, ale sam sve vymysly nicim nepodkladas. Kdyz se vyjadrujes k necemu o cem evidentne nic nevis, hned to ozacis za lez ci propagandu, protoze nevis jak odpovedet. Kdybys tu neurazel, neurazim ani ja tebe, Ses jen malej nic nevedici hloupej frustrat.

Petr
Kdybys nebyl úplnej mimoň a sprostej hulvát , tak bys chápal že důkaz jako takovej v tomto konfliktu - tématu neexistuje .
Můžeme pouze na základě indícií vyvozovat logické závěry. Těch indsícií jsem mnoho uvedl narozdíl od tebe .

Chces odkazy a dukazy, sam je nedavas, kdyz je dostanes tak je odmitas..no si vetsi demnet nez jsem myslel. Nechapu ze tvuj fotr na tebe plitval semen

Petr
Vy negramote . Kdybyste se místo sprostejch urážek naučil trochu psát , tak by jste nepostoval neexistující odkazy . Přečtěte si to pořádně po sobě a pak tepve sprostě urážejte . Jinak jde to hulvátství na vaši hlavu .

Jinak nikdo nebude načítat stoky a tisíce příspěvů , který ste uvedl . Důkazní břemeno je na vaší straně , tak budte konkrétní a nezamotávejte vaše lži do totálho nepřehledna . Já vím , prorusská trolovská propaganda , je ale na tom postavená co ?

Omny
Nikdo přece netvrdí že Turecké létající hračičky jsou nezničitelné naopak . Teprve se to učí . Jenom je šokující , jak tyhle začátečnický vakrlatý kliprlichy dokáží zlikvidovat masívní , zavedený a drahý komlet jako je Pancir . Tím se sám posílá do pravěku . No kdo má trochu přehled o Russké technice tak se vlasně ani moc nedivý . Opravdový dron USA by jich během jedné mise zlikvidoval několik .

Tady máte na výběr at máte trošku reálný přehled :
https://www.youtube.com/watch?v=tfVIrJmScUw&t=350s

Jinak , ty vaše postnutý neexistující nebo nic neříkajiící videa , to je fakt slabota . Ta hořící Libiijská technika vydávaná za drony , to  už ani ta Goeblesovská Russká propaganda nestojí za moc
Napište do Petrohradu at se polepší a posílají vám lepší notičky .


https://almarsad.co/en/2020/03/31/lna-downs-another-turkish-bayraktar-drone-loaded-at-mitiga-airbase/§
https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1269624154510237699
https://www.youtube.com/watch?v=aCwSxEKYPmc

Ale , je vidět že jste se pokusil alespon o argumentaci . Ale věřte , že to vaše typický sprostý hulvátsví , to máte vypilovaný mnohem dokonalejc . To vám fakt de, toho se držte .

prej neexistující:joy: tak zkus youtube.... blbe. ale dobre at muzes studovat a vzdelavat se http://aktualnikonflikty.cz/viewtopic.php?f=55&t=171&sid=9f4079ed6c710649587c455c199bf476

Petr
Kromě tradičního sprostého proruského hulvátství jste nepodal žádný důkaz .
Odkaz na na neexitující server je fakt vrchol ubohosti :laughing: Lžete trochu věrohodněji :stuck_out_tongue_winking_eye:

ROBO kdybys nebyl tupe zamindrakovane hovado a podival se treba na aktualnikoflikty.cz tak vis, ze Turecke straty dronu se pocitaji na desitky a to jak v Syrii tak v Libye. Mas tam videa foto...proste co hrdlo raci. Ale ty si fanaticka pica co mele furt tu svou i kdyz vi lautr velky hovno. Jinak LNA nasadilo u Syrty dneska dve jednotky S300, ktere kryjou dva Buky, vse dodane Egyptem. Momentalne se Egyptska armada presouva k Libyjskym hranicim. Se vsi pravdepodbnosti onu hranici prekroci. K tomu porada namorni a letecke cviceni vysadku u Libyjskych brehu....A ano momentalne jsou ruske systemy PVO ty nevytezovanejsi, pac se ucastni dvou aktivnich kofliktu, ale to tupe hlave ROBO nikdy nedojde.

Tvrdit že " Pancir, je bez pochyby nejvytěžovanější PVO systém na světových bojištích " je samozřejmě holý nesmysl a výmsl . To , že mnoho videí jasně dokazují že je tento systém snadný cíl i pro pomalé Turecké drony ( o USA , Izrael ........ nemluvě ty sou mnohem dál ) , dokazuje , že se ho uživatelé rádi zbavují a rádi darují do konfkiktů , kde se stávají snadný krmivem pro rotivníkovu mnohem levnější a snadno obnovitelnou techniku (ANKA a Bayraktar TB2)
https://www.youtube.com/watch?v=6N7epgUmWtA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=JmULLV3cwf0&feature=youtu.be

Tyto"pomalé" drony dokonce nepozorovaně a bezpečně provádí průzkum rozlehlého bojiště a uživatelé zaostalé Russké techniky mohou pouze nečinně přihlížet . Vlasně ani to ne , protože o těchto dronech nemají šajna a můžou jen nečině čekat na likvidaci , vlastně čehokoliv .
https://youtu.be/6wm3glyOMJI
https://youtu.be/_Q3vKrdGhxA

Samozřejmě mnoho videjí likvidace Panciru v Syrii sem ani nepostuju . To je samostaný téma.

Nejvíc Pancirů podle mého názoru zničil Izrael v době, kdy v Sýrii nebyly S 300 a který leteckými údery mimo dosah Pancirů na tyto zaútočil raketami.

​Co nám například říká tohle video? ​Výkonné senzory tureckého dronu dokáží z bezpečné vzdálenosti sledovat systémy PVO :
https://youtu.be/6wm3glyOMJI


Že Turci sledují v Sýrii syrskou nebo ruskou PVO. Ale pokud vím, tak na sebe neútočí. Samozřejmě, že to pak není žádný důkat, že PVO o prostředku,který ho nahrává neví a že by ho PVO nebyla schopna zničit.



​Bayraktar TB2 v Sýrii :
https://youtu.be/_Q3vKrdGhxA

Tady vidíme, jak řekněme, že ​Bayraktar TB2 v Sýrii zničil nějakou techniku teroristů.
Rozhodně nešlo o PVO prostředky Sýrie nebo RF.


Takže tady máme notoricky známé video jednoho zničeného Panciru. Znovu opakuji, že žádná vojenská technika není nezničitelná, ale tento materiál tedy rozhodně nedokazuje, že Panciry v Libyi jsou deklasovány tureckými drony.

To je motání se v kruhu. Jedna strana tvrdí to, druhá ono.


Pro mne jsou zásadní 2 věci:


1. Dron ​Bayraktar TB2 letí max. rychlostí 220 km/h a obecně se se vzdáleností zhoršují podmínky jeho ovládání, pokud není přímo naprogramován, což je při ničení mobilní techniky trochu problém.
Tento dron mají tři země: Turecko, Katar 6 kusů, a Ukrajina 12 kusů.

2. Pak zde máme Pancir, který je bez pochyby nejvytěžovanější PVO systém na světových bojištích a je o něj i poměrně velký obchodní zájem a prodává se již poměrně dlouho.
Kdyby Pancir se svojí cenou nebyl dostatečně efektivní, nebude o něj zájem.
Kdyby byl Pancir tak zranitelný, tak první co udělá vlastník takové zbraně, že ji stáhne. Drahou zbraň, která je neúčinná nasadí jen magor. A již vůbec ji nebude dodávat třetí straně a aby se v boji ukázalo, že provedl špatný nákup a jeho PVO prostředky doma jsou k ničemu. To prostě nikdo s mozkem neudělá, protože tím ohrožuje vlastní bezpečnost.


Dovoluji si znovu tvrdit, že 15 zničených Pancirů v Libyi je chorý nesmysl.
Z těchto důvodů Turkům nevěřím.

Připomíná mi to vysílání ČT.
Kdy jsou schopni v 18:00 hod. ve zprávách označit jednoho ozbrojence za povstalce a v 19:00 hod. za člena ukrajinských sil.
Známá je taky jejich scénka, kdy pustili noční bombardování Luhansku, které v hlavních zprávách vydávali za úspěšný raketový útok USA v Sýrii.
To je prostě ukázkové vrtěti psem.
Takže zjišťuji fakta a ty pak hodnotím zdravým selským rozumem. Ne co mikdo podsune.

Bayraktar TB2: Zabiják ruských systémů Pancir :

Turecko ukázkově posílá Pancir do ještě hlubšího pravěku než byl doposud .
Důkazy proti Russké lživé trolovské propagandě .


Ruské systémy Pancir nemají příliš dobrou taktickou (mají vysoké těžiště) ani strategickou mobilitu (nedají se například vcelku přepravovat železnicí), jsou proto při přesunu zranitelné :
https://youtu.be/JmULLV3cwf0

Zničený Pancir v Libyi :
https://youtu.be/6N7epgUmWtA


Výkonné senzory tureckého dronu dokáží z bezpečné vzdálenosti sledovat systémy PVO :
https://youtu.be/6wm3glyOMJI

Bayraktar TB2 v Sýrii :
https://youtu.be/_Q3vKrdGhxA

ROBO:
,,Pokud přijmeme deklarace obou stran..." - tak z toho vyjde vítězně ta strana, která si více vymýšlí a více přehání.
Počkal bych na nějaké potvrzení a na další vývoj situace.
Časem se uvidí.....

Někdy je ospravedlnitelný a v konečném důsledku výhodný i útok, kdy je zbraněmi za 10 na x-tou milionů dolarů zničen cíl za 10 na x mínus druhou milionů dolarů, pokud to vede ke zvratu v konfliktu žádoucím směrem nebo to konflikt rozhodne a ukončí vítězstvím takto útočící strany a ovládnutím toho, o co se bojovalo.
Ovšem není-li žádoucího efektu dosaženo, jde to do ztráty a otázka je, jak dlouho si to dotyčná strana může dovolit snášet.
Takový je život.

:D Masakr uz aby to tam buchlo a zaclo to. Uz vsichni zapomely na 2 sv tak si to pudem zopakovat dobre vam vsem tak jen at se to zesere a poradne :D :D a preperi budou mit konecne to na co se tak dlouho pripravujou.

Omny
Jako vždy . Nejsou žádné argumenty , tak se Russo-bolševici uchylují k sprostým urážkám lzimz a vymyslum . V Petrohradu maji jistě z takových trolů jistě radost .

I kdyby to pravda, že Turecko zničilo 15 systémů Pancir, tak se tomu můžou Rusové jen smát, protože to nebyly jejich vlastní zbraně. Jinak řečeno zákazníci ( v čele se Saudskou Arábií) si objednají další jako kompenzaci ztrát a Rusko na tom vydělá...

No vážení, dnes již můj poslední příspěvek a řečnická otázka zároveň.
Kde by se v Libyi asi tak vzalo 15 zničených Pancirů? Jak jsem uvedl, LNA je sice podporována mnoha arabskými státy proti Turecku, ale každá pomoc má své limity. Jestli si někdo myslí, že tam mají povstalci desítky Pancirů a 15 si nechali zničit, tak je humorista. Ale hodně špatný humorista.
Již z toho je zjevné, že jde o absurdní propagandu s cílem škodit obchodu s tímto produktem.
Patrně je třeba to zopakovat. Panciry v Sýrii a Libyi jsou samozřejmě ruské výroby, ale ne ruský majetek.
A hlavně pokud by byly Panciry tak "efektivní", že na na 10 zničených dronů by připadlo 15 zničených Pancirů, tak by je nikdo nekupoval a nikdo nikam neposílal.
Takže znovu zopakuji, že mnohem pravděpodobnější se mi zdá report druhé strany, že

Zničeno mělo být 6 Pancirů za 54 mil. USD a až 54 tureckých dronů za 270 milionů USD.

Omny
Samozřejmě i ze SAE, spekuluje se i o tom, že tam putují syrské či iránské Panciry.
Pravděpodobně od každého něco. Žádný nich se nezbaví všech.

A teď trochu reality .
cituji AN :
Podmínkou úspěšného nasazení dronů je ale robustní průmyslová základna, která dokáže vyrábět drony a příslušnou munici velmi rychle a levně. Klíčová je rovněž přesná letecká munice s dostatečným dosahem.

Pokud přijmeme deklarace obou stran o počtech zničených systémů, tak ekonomické ztráty jsou 50 milionů dolarů za deset zničených dronů Bayraktar TB2, proti 210 milionům dolarů za 15 zničených systémů Pancir. I při 40 sestřelených dronech je výhoda v rámci opotřebovací války na turecké straně. Nebo jiný pohled – Turecko dokáže případných 40 zničených dronů znovuvyrobit mnohem rychleji a levněji než Rusko 15 systémů PVO Pancir.

Turecko vstoupilo do NATO jen aby pokrylo jižní křídlo proti tehdejšímu SSSR.Jinak je úsměvné to jak se dva spojenci v rámci NATO napadají.Francie vs.Turecko.Věřím tomu že kdyby Rusko,Čína a J.Korea zaútočili na Evropu tak jsou za týden v Bruselu.

:rage: ...jsem bit, ale hlavně když se peru...

Dodám, že aktuální politická situace je taková:

​12.07.2020 Turecký ministr zahraničí Mevlut Cavusoglu uvádí, že nemůže dojít k příměří v Libyi, dokud se generál Haftar nestáhne z Syrty a Jufry - a naznačuje, že Ankara může podporovat GNA v ofenzivě

13.07. 2020 ​Turecko předložilo ultimátum armádě maršála Haftara

14.07.2020 ​Parlament na východě Libye dovolil Egyptu zasáhnout do konfliktu


Egypt cca před 14 dny uvedl, že pokud GNA s Tureckem zaútočí na Syrtu, bude to brát jako své vlastní ohrožení a vstoupí do Libye.

​https://www.youtube.com/watch?v=z6K1q9Oy6O0

​https://www.youtube.com/watch?v=sgjHfs1ytz0


Nová zástupná válka je na spadnutí.

Přátelé, píšeto vše správně, je vidět, že máte jisté obavy co by NATO v přípědě potřeby dělalo. Já si dovolím to napsat jasně a česky:
"Když jde o peníze, je konec přátelství"

O objektivitě českých médií lze pochybovat již delší dobu a nezávislou žurnalistiku leckdo "známkuje" tak, jak se to zrovna hodí...

Ferdinand Mravenec.
Tak samozřejmě, že je USA potřebovaly v geopolitické hře proti SSSR. V roce 1961 zde umístily své rakety s JZ, což byl skutečný důvod Karibské krize.


Pikantní dnes je, že od roku 2015, kdy jsou v Rusové v Sýrii, mají svým S 400 ​Incirliku zcela pod svou kontrolou (jak radarem, tak i raketami).
I to je důvod, proč USA tuto základnu pomalu opouštějí a nahrazují ji základnami v Bulharsku a Rumunsku.

Ještě bych k tomu, co jsem napsal v předchozím příspěvku dodal, že evropské státy měly a mají obchodní vztahy s vládami zemí, které jsou dnes rozvraceny teroristickými silami. s těmito zase mají právě vztahy Turci, kteří si chtějí také zobnout.


Podstata je v tom, že zájmy jednotlivých států NATO jsou mnohdy velmi rozdílné až jdoucí proti sobě a problém je i v tom, že NATO fatálně porušuje své stanovy, kdy vybraní členové pod jejím krytí provádí agresivní a útočnou zahraniční politiku.

To jen potvrzuje to, co jsem zde již k Libyi napsal. Francouzské ropné společnosti mají vztahy s ​libyjskou národní armádou (LNA). ​Vláda národní dohody (GNA) má vztahy s Tureckem a Itálií.
Do jakého světla to staví NATO rozebírat nebudu. To je zjevné.


Další úroveň střetu je Turecko vs další vybrané arabské státy, kterým se nelíbí rozpínavost Turecka (vedou ji Egypt a Irán).
Tady se rozebírá útok ​Spojených arabských emirátů.

Takže na co bych chtěl hlavně upozornit je skutečnost, jak katastrofálně o situaci v Libyi informují naše média, která konflikt tendečně vykreslují jako agresi Ruska.
Samozřejmě, že Rusko situaci kontroluje podobně jako třeba USA, ale hlavními protivníky jsou vyjma místní LNA a GNA, zejména Turecko a na druhé straně Egypt, ke kterým se přichylují další hráči podle zájmů a zástupně proti sobě stojí i jednotliví členové NATO.
RF a USA stojí v pozadí. Že tam jsou žoldáci z Wagnerovi skupiny s tím nemá co dělat. Tam budou žoldáci z desítek zemí světa. Prostě se tímto svinstvem živí.


Pak se tady pofidérní média snaží budit dojem, že ruská armáda ztrácí v Libyi díky tureckým dronům svou PVO, což je zase absurdní nesmysl. Jednak jde o Panciry dodané LNA Egyptem a jednak tyto prostředky dělají v řadách tureckých dronů velkou paseku. Samozřejmě i Pancirů bylo zničeno dost při přesunech nebo ve chvíli, kdy jm došla munice.Nebudu to hledat, ale ve skutečnosti měly finanční ztráty z dronů násobně převyšovat ztráty za PVO. Což se dá považovat s ohledem na okolnosti považovat za velmi pravděpodobné.


Že je Egypt cca 3 týdny připraven na své západní hranici na masivní vstup do Libye, jsem zde již také ukazoval. Odolat tomuto by byl pro Turky obrovský logistický problém a GNA by takové přesile nemohla čelit.