Je ohrožení České republiky ze strany Číny reálné?
Bezpečnostní informační služba (BIS) ve své poslední zprávě otevřeně varuje před vzrůstající vojenskou silou Číny. Je to výrazný posun proti minulým letům a předchozím zprávám, kdy BIS varovala především před politickými a ekonomickými aktivitami Čínské lidové republiky, případně jejími snahami průmyslovou špionáží získat moderní technologie. S vojenským ohrožením bylo spojováno spíše Rusko, válčící na Ukrajině.
Foto: Bezpečnostní informační služba (BIS) ve své poslední zprávě otevřeně varuje před vzrůstající vojenskou silou Číny | U.S. Department of Defense
V části české veřejnosti tato zpráva vyvolala určitý zmatek. Mnohým lidem připadá absurdní, že by nás mohla nějak vojensky ohrožovat Čína, která je od České republiky vzdálená tisíce kilometrů. Někomu proto může varování před rostoucí vojenskou silou Číny připadat směšné, nebo může působit téměř jako strašení. I s takovými názory se totiž lze setkat na sociálních sítích. Takovéto zlehčování nebezpečí vojenského růstu Číny je ale krátkozraké, a je výrazem nedocenění a nepochopení dnešní komunistické Číny a její politiky.
Rostoucí vojenská síla Číny
Předně lze konstatovat, že vojenská síla Číny v posledních desetiletích skutečně vzrostla. Nejde ani tak o růst početních stavů, ty zůstávají dlouhodobě zhruba stejné. Mnohem víc jde o kvalitativní růst, a v návaznosti na něj i růst schopností.
Čínská armáda totiž své ozbrojené síly intenzivně modernizuje, a to zbraňovými systémy, které již lze označit jako skutečně moderní. Dávno už neplatí, že čínské zbraně představují laciný šunt, případně jen kopie starších sovětských systémů. Čína si vytvořila svou vlastní, svébytnou konstrukční školu, která kombinuje starší osvědčené přístupy s moderními technologiemi získanými ze Západu, často pouhým kopírováním či průmyslovou špionáží.
Pokrok tak lze pozorovat ve všech druzích čínských ozbrojených sil. Např. vojenské letectvo již disponuje rozsáhlou sérii moderních nadzvukových letounů J-20, a navíc je hromadně vyrábí. Obdobně tak pozemní vojsko disponuje tanky či bojovými vozidly pěchoty moderní konstrukce. Námořnictvo pak disponuje již několika letadlovými loděmi, a rozsáhlou sérií torpédoborců a fregat. I konvenční arzenál čínské armády tak představuje impozantní sílu.
Lze konstatovat, že čínské zbraňové systémy stále nedosahují úrovně analogických západních zbraňových systémů. Zaostávají přitom jak za zbraňovými systémy USA, tak i západní Evropy. Jenže toto zaostávání už není až tak velké, někdejší kvalitativní odstup Čína v posledních desetiletích výrazně snížila. Co je pak zarážející, je to, v jak obrovských počtech jsou ony moderní čínské zbraňové systémy vyráběny. Čína tak dnes kombinuje kvalitu
s impozantní kvantitou.
Nejde přitom jen o rostoucí kvalitu zbraňových systémů a jejich počty, ale ještě víc o rostoucí schopnost vést ofenzivní operace. Čínské letectvo např. vyvíjí nový bombardér, který díky svým schopnostem bude oříškem i pro pokročilou protivzdušnou obranu. Čínské námořnictvo buduje letadlové lodě, ale také velké výsadkové lodě, schopné realizovat přesun jednotek i na velké vzdálenosti. Čínské ozbrojené síly tak už dávno překročily rámec schopností potřebných k ovládnutí k ovládnutí blízkých regionů, primárně Jihočínského moře. Ambice Číny jsou zjevně mnohem vyšší, a mají již globální charakter.
O zjevných ambicích Číny nám vypovídá právě její impozantní zbrojení, které pochopitelně vyžaduje značné investice ze státního rozpočtu. Hospodářský růst Číny v posledních desetiletích přitom klesá, dávno nedosahuje dvouciferných hodnot, kterými se Čína mohla chlubit po zahájení ekonomických reforem Teng Siao-Pchinga. Nejde ještě o nějakou hospodářskou krizi (která ale snadno může přijít, a následně může být motivem k výboji), přesto je ten pokles patrný. Oproti tomu rostoucí požadavky jednotlivých druhů armády způsobily, že tempo růstu výdajů na obranu Číny již dávno překročilo tempo růstu HDP!
Historické zkušenosti nám přitom říkají, že žádný stát nezbrojí takto intenzivně jen tak, bezdůvodně. Je navíc zřejmé, že vojenský potenciál Číny dávno převyšuje míru potřebnou k odstrašení dalších světových mocností (primárně USA, ale také Indie) či k politickému nátlaku na tyto země. Takto intenzivně zbrojí jen ten, kdo chce své vojenské síly reálně využít. Čína tak zjevně spěje k otevřenému vojenskému konfliktu, k nějaké vojenské agresi.
Je samozřejmě vyloučené, že by tato politická ambice Číny po novém území podpořená rostoucí vojenskou silou mohla přímo ohrozit Evropu, resp. Českou republiku. Zdánlivě se tedy není čeho obávat. Jenže tak jednoduché to není.
Čínské územní ambice
Otázku nebezpečí ze strany Číny totiž nesmíme vnímat jen optikou samotné Číny, ale v širších geopolitických souvislostech. Je zřejmé, že Čína má své dobyvačné ambice, které ale směřují primárně k ovládnutí Jihočínského moře, potažmo Indického a Pacifického oceánu. Nejde přitom jen o otázku Tchajwanu, který Čína stále považuje za pouhou vzbouřeneckou provincii, a který by ráda opět získala do svého područí. Územní nároky má Čína i vůči dalším zemím regionu. Čína dlouhodobě vede spory o strategicky významné Spratleyské ostrovy. Čína má spory i s nedalekým Vietnamem o některé menší ostrovy patřící Vietnamu; obdobně Čína již obsadila některé ostrůvky, patřící formálně Filipínám. Jsou to zatím jen malá území, ale už jen jejich obsazení jasně ukazují na dobyvačné tendence Pekingu.
Na tuto politiku ovšem ostře reagují USA, které mají jak s Tchajwanem, tak i Filipínami úzké vztahy. Čína se tak dostává do střetu s USA, které v současnosti představují politickou a vojenskou mocnost číslo jedna. Je přitom otázkou, zda Čína realizuje svou dobyvačnou politiku jen proto, aby získala nové území, anebo aby nějak vyprovokovala konflikt s USA. Je totiž zjevné, že čínské politické vedení, a především čínský prezident Si Ťin-pching má zájem, aby právě Čína vystřídala USA na místě světové mocnosti číslo jedna. Každopádně jsou čínské ambice ovládnout celý prostor Indického a Pacifického oceánu nesporné, a je otázkou, kde až se mohou zastavit.
Problémem je, že zde nejde jen o samotnou Čínu. Obdobné dobyvačné ambice mají i další spojenci Číny. Silné dobyvačné tendence, a to ještě silnější, má Rusko, které představuje zřejmě nejvýznamnějšího partnera Číny. Rusko se pustilo do otevřeného konfliktu, kdy napadlo svého souseda, Ukrajinu, a zahájilo tak nejhorší válku v Evropě od druhé světové války. Obdobně tak vojenským útokem Rusko vyhrožuje ale i dalším evropským státům, primárně pobaltským zemím, ale také Finsku. Rusko se ostatně ostře vymezuje vůči celé Evropě, kterou označuje za zkaženou, a hrozí ji napadením, případně bombardováním jadernými zbraněmi. Ruské výhrůžky se tak týkají i nás, České republiky. Vůči České republice, potažmo i ostatním zemím střední Evropy má navíc Rusko ambice ještě silnější, protože část ruského politického vedení vnímá tyto země jako prostor, který patřil do jejich vlivové sféry.
Obdobné ambice také Írán, který představuje jednoho z nejvýznamnějších partnerů Číny z rozvojového světa. Spojenectví Číny a Iránu je přitom intenzivnější, než se může na první pohled zdát. Pro Čínu je Írán důležitý coby dodavatel ropy a zemního plynu. Pro Írán je zase Čína významným zdrojem moderních technologií, a to jak pro ropný průmysl, tak i pro zbrojní průmysl, který Írán dlouhodobě rozvíjí.
Írán nemá vůči svým sousedům nějaké územní ambice, nehodlá získat jejich území, jak je tomu v případě Ruska a Ukrajiny. Přístup Íránu je mnohem sofistikovanější. Írán si chce některé země získat do svého područí. Primárně jde o ropné monarchie Perského zálivu – Saúdskou Arábii, Kuvajt, SAE. Írán tyto státy považuje za bezbožné, zkažené (obdobně jako Rusko za nemorální a zkaženou označuje Evropu). Írán proti těmto státům vede zástupnou válku v Jemenu, a snaží se podrýt autoritu vlád těchto států podporou extremistických skupin, radikálních islamistů atd.
Neméně závažné jsou i ambice Íránu vůči Izraeli, který by Írán nejraději vymazal z mapy světa. Írán židovský stát neuznává, považuje jej za něco cizorodého, nepřirozeného. Jde přitom o antagonismus, který sahá za averzi mezi islámem a judaismem. Irán usiluje o fyzickou likvidací Izraele, a proto podporuje hnutí Hammás a Hizballáh, které vedou proti Izraeli otevřenou válku. Co je ale nejzávažnější, Írán svým nedávným hromadným dronovým útokem na Izrael dokázal, že překročil hranice pouhého vyhrožování, a hodlá proti Izraeli bojovat i otevřenou vojenskou silou. Zatím jen v omezené míře, ale to neznamená, že by to nemohlo být v budoucnosti mnohem silnější. Vše naopak nasvědčuje tomu, že by to mohlo být v budoucnosti velice blízké.
Možný scénář vypuknutí globálního konfliktu
Rýsují se tak zde hned tři velká ohniska světových konfliktů, za kterými stojí geopolitické zájmy tří autoritativních, nedemokratických mocností. Už jen každý z těchto konfliktů – které z části již přestávají být hypotetické, a naopak se stávají až příliš reálnými – představují obrovské nebezpečí. Co je ale nejhorší, je možnost, že by tyto tři hypotetické konflikty mohly vypuknout naráz, koordinovaně.
Zkusme si nyní představit, jak by to mohlo vypadat. Na počátku by mohl být nějaký zdánlivě jen lokální střet Číny s některým státem jihovýchodní Asie, nejpravděpodobněji s Vietnamem nebo Filipínami. Ostatně, své ambice vůči těmto zemím Čína prokázala opakovaně. Tentokrát by to ale bylo mnohem rozsáhlejší. Po zdánlivě běžných pohraničních konfliktech či přestřelkách lodí by přišel frontální útok na tyto země. Masivní útok vedený pomocí mohutného a dnes již moderního čínského vojenského letectva a námořnictva, které jsou schopny realizovat kombinované operace i na velké vzdálenosti. Takovému intenzivnímu útoku by armády Vietnamu nebo Filipín jen těžko dokázaly odolat.
Souběžně s tím by Čína mohla realizovat útok proti Tchajwanu. Tchajwan představuje jakýsi neuralgický bod čínské politiky, a vrcholní čínští politici se k této otázce stále vracejí. Čínské vedení si navíc uvědomuje, že existence takového státu v těsné blízkosti Čínu do jisté míry znevažuje v očích dalších států – pokud si Čína nedokáže poradit s tak malým problémem, jako je Tchajwan, těžko může někomu imponovat. I to může čínské vedení motivovat k tomu, aby otázku Tchajwanu vyřídilo jednou provždy.
Je zřejmé, že jak střet s Vietnamem a Filipínami, potažmo i střet s Tchajwanem by nebyl jednoduchý, a že by to znamenalo vlekoucí, dlouhodobou válku. Ale to ničemu nevadí. Ostatně, Číňané vychovaní konfucionistickou filozofií opakovaně prokázali, že čas vnímají trochu jinak než lidé za západu, a že mají času dost, a to i na takto náročný konflikt. Do takového konfliktu by se ovšem zapojily i USA, které mají s Tchajwanem a Filipínami úzké vztahy, a mají dokonce s oběma státy bezpečnostní dohody. Ale právě to by Číně zřejmě jen vyhovovalo. Čína by tak měla jedinečnou možnost si to s USA vyřídit, a nahradit tak USA v pozici světové velmoci číslo jedna.
Takováto válka v Jihočínském moři, resp. Tichém oceánu by ovšem USA donutily, aby se plně soustředily na region Pacifiku, a oslabily svou přítomnost na evropském kontinentu. Ostatně, něco takového se již do jisté míry děje, jelikož USA se částečně odklánějí od orientace na Evropu, a kvůli ohrožení ze strany Číny se čím dál víc soustřeďují na oblast Pacifiku. Takového oslabení americké přítomnosti na evropském kontinentu by ale mohlo využít Rusko.
Nijak přitom nevadí, že by v té době již mohlo být po válce s Ukrajinou. Ostatně, Rusko opakovaně prokázalo, že mu nejde jen o Ukrajinu, a že mu jde o mnohem víc. Za dnešní situace je navíc nejpravděpodobnější, že se Rusko z Ukrajiny takticky stáhne – ale to jen proto, aby vzápětí mohlo udeřit na zcela jiném místě, proti jiným státům. Zřejmě nejpravděpodobnější je nějaký útok proti pobaltským zemím, které jsou malé a vojensky slabé, a mají tak menší možnost se Rusku bránit. Stejně tak ale Rusko může zcela nečekaně zaútočit na Finsko, Švédsko či Norsko. Místo útoku možná ani není zas tak důležité. Důležité je, že tuto ambici útočit dnešní putinovské Rusko má – a napadení Ukrajiny jasně ukázalo, že Rusko je ochotné a připravené své dobyvačné plány také realizovat.
Íránská ofenziva na Blízkém východě
A souběžně s tím může dojít ke zcela novému konfliktu na Blízkém východě. Konfliktu, který by byl jakýmsi vyvrcholením současného dění v této oblasti, dnešních válek Izraele se svým okolím, především s militantním hnitím Hammás a stejně tak i hnutím Hizballáh operujícím z jihu Libanonu. Tento konflikt by byl ovšem nový v tom, že by se do útoku proti Izraeli plně zapojil Írán, který je vzhledem ke své finanční a technické podpoře Hammásu a Hizballáhu účastníkem těchto konfliktů, ale zatím postává spíše v pozadí. Tentokrát by mohlo dojít k otevřenému útoku ze strany Íránu proti Izraeli.
K takovému útoku má dnešní Írán dostatečné dispozice. A to i když odhlédneme od jeho programu balistických raket a jaderného programu, nad kterými stále panují dohady. Írán disponuje obrovskou, půlmilionovou armádou, pro kterou má velké množství záloh. Íránská armáda navíc v posledních letech výrazně posiluje, a modernizuje svůj zbraňový arzenál. Je faktem, že např. oproti armádě izraelské je íránská armáda zastaralá, a disponuje horšími zbraňovými systémy. Tyto modernější zbraňové systémy jí ale může dodat – Rusko a Čína.
Pro případný otevřený útok proti Izraeli má navíc dnešní Írán lepší geopolitické podmínky než v minulosti. Není to jako dřív, kdy mezi Izraelem a Íránem ležela celá síť Íránu znepřátelených států. Írán si získal obrovský vliv v Iráku, a ten by se zřejmě nijak nebránil postupu íránské armády přes území Iráku. Především se ale Írán může opřít o spolupráci se Sýrie, pro kterou je jedním z nejvýznamnějších spojenců (vedle Ruska). Sýrie má přitom s Izraelem nevyřízené účty, a de facto je s ním stále ve válečném stavu. Sýrie by se mohla do takového konfliktu zapojit, a to po boku íránské armády.
Nemusí přitom jít o nějaký otevřený přesun pozemních jednotek íránské armády, který by jistě neušel pozornosti výzvědných služeb. Vždyť v Sýrii již dnes působí íránští vojáci coby vojenští poradci, ale i jako součást milicí. Írán může nepozorovaně přesunout do Sýrie desítky tisíc vojáků, kteří se navíc mohou dočasně stát formálně příslušníky syrské armády. Vzhledem k tomu, jak se do Sýrie i přes embargo snadno dostávají zbraňové systémy (z Ruska), by nebyl problémem ani výzbroj pro tyto vojáky. Poměrně snadno tak může v Sýrii objevit i statisícová íránská armáda.
Terčem íránského útoku navíc nemusí být jen Izrael. Stejně tak může být cílem takového útoku některá z arabských monarchií Perského zálivu, které jsou ideovým protivníkem Teheránu – nejpravděpodobněji Saúdská Arábie či SAE. Výsledkem by mohla být otevřená, a především vlekoucí se válka. Takováto válka by ovšem fatálně zvedla ceny ropy. Je zřejmé, že něco takového by zásadně negativně oslabilo ekonomiku evropských států. A takto oslabená Evropa by hůře odolávala agresi Ruska.
Klíčovým prvkem přitom je, že by tyto tři konflikty vypukly souběžně, v určité časové návaznosti. Na počátku by stála čínská operace proti Tchajwanu a nejspíš ještě nějaké další zemi jihovýchodní Asie. To by donutilo USA reagovat na tuto krizi, a soustředit do této oblasti své síly. Ty by pak chyběly Evropě, stejně jako by Evropě chyběly dodávky amerického zbrojního průmyslu, který by se musel soustředit na dodávky vlastní armádě a na pomoc napadeným zemím. Následně by došlo k nějakému výboji Ruska, ať již vůči Ukrajině nebo pobaltským státům. A současně s tím by vypukla otevřená válka na Blízkém východě, iniciovaná Íránem. Ta by oslabila Evropu, a usnadnila tak ruskou agresi.
Zní to možná jako scénář nějakého fantastického filmu. Problémem je ale to, že právě takovéto scénáře jsou součástí čínského vojenského myšlení. V čínském vojenském myšlení, v myšlenkách formovaných filozofy, jako byl mistr Sun a další, lze najít prvky soustředěného útoku hned několika spojenců; koordinovaných útoků, jejichž sílu umocní právě dobré načasování. Dnešní čínští generálové s něčím takovým počítají, což ukazují i některá cvičení čínské armády. Stejně tak lze předpokládat takovéto myšlení i u čínských politických špiček, které evidentně mají globální ambice. Dojednat nějaký společný postup by sice bylo složité, ale i vzhledem k společným zájmům účastníků by nebylo nemožné. Daný scénář potenciálního globálního útoku je proto docela reálný, a západní civilizace s tím musí počítat. Klíčem k takovému scénáři je přitom vojenská síla Číny, která má být dostatečná k tomu, aby zaměstnala USA. Rostoucí síla čínské armády by tak měla znepokojovat i nás.
Zdroj: Washington Post, BBC, Defense Magazine, USNI News
Komentáře
Martin23 .
23. 10. 2024, 09:11Czertik:
založím zde nové vlákno, protože to předešlé se stává nepřehledné.
Čína není žádný technologický leader. Vy si myslíte že rozdíl mezi výrobním procesem jedné nebo druhé generace je zanedbatelný. Pokud to myslíte vážně, tak se dovzdělejte.
5G nevynalezla Čína! Proboha proberte se, to že jsme je to nechali dělat bylo díky tomu že nabídli nejnižší cenu, ale už se zjistilo že Číňani toho zneužívají a díky bohu za BIS a ostatní západní bezpečnostní služby které na to důrazně upozorňují.
Čína NEVYNALEZLA 5G!
Čína potřebuje odbyt pro svoje zboží. My přestaneme nakupovat, Čína končí. Jste tak hloupý nebo to jenom děláte, protože to vyvrací Vaše argumenty?
Čína si bez západu neutře prdel.
Pepík Knedlík
23. 10. 2024, 12:30M23
Ano, G 5 je dilem Jihokorejcu a stejně jako vynalez Bella užívá cely svět a tim je telefon.
Krásná idea o slabý Číně.alebtomu tak není.
Když si dáš otazku kdo vynalezl střelný prach, kompas a tisíce lez oblafal Asii, tak si odpovím, že budování silný Číny začalo za Mao de C i když se jim smál západní svět. Nepodcenit a makat na silný Evropě.
Czertik
23. 10. 2024, 12:58pepik
to neni presne, na 5g - pozadavcich na nej - makal prakticky cely svet. u jihokorejcu byl jen zaveden jako prvni.
Czertik
23. 10. 2024, 12:46martin
presmyslis dobre, ale unika ti nekolik souvisloti. samozrejme si uvedomuji ze kazdy prechod na novejsi generaci vyroby je narocnejsi, proto se taky doby mezi nemi neustale prodluzuji, ze.
ale PROSIM, neplet si technologickou NAROCNOST s prechodem na novou generaci, s obdobyny skoky ve VYKONU. skoky ve vykonu (ci mensi spotrebe) sou daleko, daleko mensi.
ze cina neni technologicky leader ? hmmm, a co 5g site ? to neni technologicka spicka ? znas neco lepsiho ? nejake 6g ci 7g site ? kde sou ? a to, ze pres 70% veskere 5g site co se instaluje v evropae ma nalepku made in china je prosty fakt, ktery si sam muzes vyguglit. skutecne nekecam.
jak pises, 5g dostala cina diky tomu ze nabidla nejnizsi cenu...ale opet, dokud me neukazes kde mas 6g a 7g site....tak to znamena ze cina DOKAZE VYRABET TECHNOLIGICKOU SPICKU.
uz ti to dochazi ? neplet si vyvoj s vyrobou.
pises ze 5g nevynalezla cina, tady mas i nemas pravdu. 5g byla hlavne navrzena zapadnimi firmamy spolu s korejci, ale to nemeni nic na faktu ze u 5g site cinane vlastni tusim 23 patentu (zapad vic).
a skutecne rozeber proc cina konci pokud prestane prodavat na zapad ? cim to podporis vyjma svym presvedcenim ?
rad tady pises o odkazech, das me sem nejaky link kterym tohle svoje prani podporis ?
jen ti dam jeste neco k zamysleni, pdives se na cinu a jeji DOVOZ. proc je dovoz dulezity ? u nej se se podivej na polozky ktere jdou zaradit mezi "high tech" a klidne i "med tech". tak zjistis je jejich dovoz do ciny neustale rok od roku klesa.
a naopak export cisnkeho high/med techu neustale roste.
co to podle tebe asi tak muze znamenat ?
i kdyz tvoje zaslepeni a ideologicke presvedceni ma jednoznacnou odpoved - cina zaostava.
co na tom, ze vsechny indikatory hovori o opaku, ze cina technologicky zapad cim dal tim dohani a ze uz technologicky predbehla rusko uplne ve svem.
Martin23 .
23. 10. 2024, 16:33Czertik:
vy mě bavíte, Čína získala ty patenty hlavně díky koupi MOTOROLA :D
Vy vůbec nevíte o čem píšete i když se snažíte fundovaně vyjadřit ke všemu.
Jo a předběhnout Rusko? Děláte si ze mě legraci? Rusko je zaostalá země těžící z toho že jim pán bůh nadělil ropu a plyn a další suroviny. To není a NIKDY nebyla jejich zásluha. Mají štěstí že to tam mají.
Stačí přestat kupovat šunty z Číny a je to jejich konec. TCL které jste tu holedbal je šunt. Jsou to levné výrobky pro chudáky. Vy vůbec nechápete že náročnost procesu výroby se diametrálně liší každou generací. Vůbec tu nejde o výkon ale o pokrok a dosažení toho pokroku. Čína vše vyrábí protože je levná, až to přestane, přestaneme tam nakupovat a půjdeme do Indie. To je základ a podstata ekonomie. Já třeba už dávno nekupuji čínské výrobky. Je to těžké a drahé, ale jde to. Raději si koupim SIEMENS Q7x který je od A do Z vyroben v Německu než Q1x komplet z Číny. To je ale na každém z nás komu strákáme hlavu do prdele. Já Číňanům ne.
Czertik
23. 10. 2024, 20:38martin
je vtipne, ze neco vis, ale nedokazes se zamyslet nad dusledky.
pokud veris tomu, ze cina ziskala ony patenty hlavne diky koupi motoroly, jak je vubec mozne ze cina ji cina koupila ? to tvoje "zlato" ktere zajistuje ze cina zapad nedozene ?
takhle cina technologicky poroste....coz je presne to co ja tvrdim a ty popiras. to sou paradoxy co?
skutecne to vypada ze vy nevite o cem pisete.
s tim ruskem...pokud je to takova bida jak pises, tak proc se jim strasi evropa a svet ? zajima me tvoje odpoved.
a kdyz lidi prestanou kupovat cisnsky sunt je pro cinu konec ? tak vyjma neustale opakovani si to nicim , ale skutecne nicim nepodporil.
a ten tvuj presun do indie...a co tam chces presunout ? obleceni ? hahhahaha. vyrobu elektroniky asi ne, indie je na tom daleko hur nez cina a tady pises jaci sou cinani neschopove ze nezvladnou nove generace.
skutecne tvoje uvazovani je na urovni vedeni skoda auto, ktere chtelo aby usetrilo na lidech presunout vyrobu komponentu z ceska tusim do malajsie, proste do asie, aby utratily miliardy euro v onom projektu a pak zjistili ze i kdyz sou asijati levensi za hodinu, tak zkratka nedokazou vyrabet v takvem mnozstvi a kvalite jako monteri cesi, takze onu montovnu v asii odpiskaly a jen secitaly ztraty.
Martin23 .
23. 10. 2024, 22:12Czertik:
další věc, vy melete něco o 6G a 7G které ještě ani nejsou dořešené a už slavíte že Čína že Čína, přitom Čína v tom má marginální význam.
Já vidím a chápu že Čína zkupuje technologické firmy, že získává západní Know How (Mercedes, Volvo) kde vývoj trval roky, ale rozhodně se tím nestává žádným technologickým leadrem.
Vaše argumentace o sítích jenom ukazuje, že vůbec nevíte o čem mluvíte. Stejně tak to u Vás bude i s výrobním procesem.
Proč rovnou neřešíme 8G až USA s tím příjde tak jednou... chápete jak zníte?
Takže znovu. Ano Čína je pro Českou Republiku z dlouhodobého hlediska ohrožení. Nejen ekonomické ale i vojenské, protože tím že obsadí Taiwan tak nám může způsobit značné problémy. Naštěstí máme Jižní Koreu a USA.
Čína ale nemá jinou ČR která bude brát cetky ve velkém.
S Ukrajinou jsme Číně dokázali, že se dokážeme sjednotit a toho se lekli, proto dali na chvíli pokoj od Taiwanu a Taiwan získal čas.
Martin23 .
24. 10. 2024, 06:29Czertik:
a abych ještě zamezil Vašemu množení dalších a dalších témat, tak Čína není svobodný trh, ale využívá jeho výhod tzn. například že ji je umožněno koupit jejím "soukromým" firmám jiné soukromé firmy. Čína se chová tak jak ji necháme. Porovnáváme dva světy a proto říkám znovu tady a teď že Čína je ohrožení NEJEN ČR ale celého našeho způsobu života tak jak ho známe.
Czertik
24. 10. 2024, 14:35martin
ano, prave proto ze vim ze site 6g a 7g pomalu jeste ani neexistuji na papire, sem to vybral umyslne jako dukaz toho ze cina VYRABI TOP TECH.
je vtipne, ze vis o nakupu zapadnich technologickych firem, ale uz ti unikaji realne dusledky. kdyz to trosku zjedodusim, az cina koupi vsechen top tech, tak nebude muset nic spionit, protoze bude vse mit takrikajic primo od zdroje.
a bude na cine jestli onen vyvinuty top tech pusti i na zapad (byt ho zapad vyvinul) nebo na zapad pusti horsi verzi, protoze z pozice majitelu budou rozhodovat o vsem.
takze se STANE technologickym leadrem, a to proste proto ze bude vlastnit zapadni firmy ktere ji technologickym leadrem udelaji.
a nevim jak sledujes automobilovy prumysl...ale realita je takova ze v elektromobilech je uz cina kolikrat pred zapadem, jak to nedsvno priznal i sef volkswagenu.
klidne si onen clanek vygugli.
a co ze mame jizni koreu a usa ? jizni korea je pro cinske ozbrojene sily zakusek ktery by dokazala behem par mesicu zcela znicit. nezapominej ze cisnka armada ma kvalitnejsi vybaveni a vicvik nez ruska. protoze cinani maji penize.
a ano, usa sou proti cine tak silne...ze hledaji patnery po cele asii proti cine. jaka to obrovska zmena oproti dobe pred 20 lety, kdy cina soupala nohama kdyz se na ni usa krive podivaly.
a presto ze opakovani je matka moudrosti, stale si krome prosteho opakovani nijak vevysvetlil proc je cetek pro cinu dulezity.
schvalne, kolik myslis ze % vyvozu z ciny tvori tvoje milovane cetky a kolik ne-cetky ? schvalne. at vim jak moc si v obraze nebo mimo.
a co se tyka tw....sledoval si vubec za poslednich 5 let aspon trosiku zpravy ? evidentne ne, cina DNES provokuje ohledne tw daleko vic nez v minulosti.
a prave ze ukrajina dokaza ze tw, pokud se nedokaze sam ubranit alespon 2 mesice, tak je uplne v pytly.
proc ? kvuli velmi pomale reakce zapadu. vezmi si jak dlouho trvalo, nez se zapad rozhodl dodavat na ukrajinu cokoliv tezsiho nez pechotni zbrane a strelivo. hodne dlouho.
a pak si zjisti, jak dlouho by trvala plavba svazu nato z evropy do tw. za predpokladu ze by se s organizaci svazu zacalo HNED.
a pak jeste si uvedom, jak byly priposrnani zapadni politici z toho, ze by se rusko do invaze vice vlozilo, kdyz by zacaly ukrajinu vice podporovat.
a ted si uvedom, ze zchrana tw by vyzavodala jit do plne valky proti cine od prvniho dne. se vsim vsudy, protoze cina by zasobovaci lode mirove nepustila. a tw nejde zasobovat po zemi pres polsko jako ukrajina.
a cina je daleko silnejsi souper nez rusko, bez jeho achilovych pat (import zapadnich komponent k fungovani armady).
btw a kdy ze to mel dostat tw pokoj ? v jakem case ?
Czertik
24. 10. 2024, 14:38martin
to, ze cina neni svobodny trh, je jasne, nikdo nikdy netvrdil opak, snad vyjma cinanu samotnych.
" Čína je ohrožení NEJEN ČR ale celého našeho způsobu života tak jak ho známe."
EXTREMNE VTIPNE. vzdyt ja tvrdim totez, jen tvrdim ze je vetsi - a drivejsi - ohrozeni nez tvrdis ty
Martin23 .
26. 10. 2024, 01:48CZ:
dosazujete svoje závěry do mých myšlenek a tím znehodnocujete celou diskuzi. Říká se tomu docela výstižně argumentační faul. Představujete si mě říkat věci, které neříkám, ale Vaše přání je silnější než Vaše vnímání reality.
Čína není technologický leader. Čína bez západu není nic. Zatím.
Čína je pro naši budoucnost hrozbou z MNOHA důvodů a patrně i z těch o kterých ani Martin23 . ani Czertik nevíme že existují.
Šebesta
23. 10. 2024, 15:22M23. Kdo není zaslepený jako vy a sleduje zprávy z obou stran tak ví,že EU má strach nebo přinejmenším obavy z toho co dělá BRISC, jehož je Čína jedním z členů. Důkazem budiž toho že naše znormalizovaná media přesně podle vzoru Husakový televize za totáče o zasedání BRISC v Kazani (začalo včera)vůbec neinformuje. Proč ? Toť otázka. Přitom jim musí být jasné,že mezi lidi se pravda dostane. Možná si myslí,že to není důležité. Nebo se bojí nepřijemných zpráv ? Čína si bez západu neutře prdel ! To může platit i obráceně potažmo když místo Činy dosadíme BRISC.
Martin23 .
23. 10. 2024, 22:12Šebesta:
BRICS...
Czertik
22. 10. 2024, 23:17jeste takovy dodtek pro ty co si mysli ze cina nepredstavuje a nebude predstavovat hrozbu v blizke dobe.
slyseli ste o paktu amiku, austaranu a japoncu proti cine ? pokud ne, neco vam uniklo, pokud ne, schvalne si zjistete kdy zacal vznikat a proc. a ze se do nej snazi premluvit i dalsi staty.
zatimco driv cisnke ozbrojene sily byly sice pocetne, ale vyzbroji co se hodila spis do muzea nez do pole, dneska je prumerny vek u sposty jednotek (ale i celkove) MENSI nez u spousty evropskych statu.
jiste, technologicky cina jeste neni na spici, ale technologicky naskok zapadu se rok od roku zmensuje.
a jak dokazuje ukrajina, na poctech techniky stale zalezi. a budme k sobe uprimni, muzealni kousky co nasazuje rusko v cine uz neslouzi. ma ve svych skladech modernejsi techniku, nemluve o tom, ze by trvalo celkem dlouho nez by muselo zacit sahat do skladu.
Pepík Knedlík
22. 10. 2024, 18:03Zaostalost Evropy vůči Číně je opravdu obrovská a pokud bych mel Činu srovnat s Českem, tak jsme na úrovni společnosti prvobytne pospolný.
Německo jako ekonomicky a revoluční hegemon neni schopný pokrýt signálem gsm silnice ani dálnice a rychlost internetu je "neuveritelnych" 27 Mbit/s pro šťastný domácnosti. Stále německý firmy používají fax a věřte, že komunikovat přes e mail je pro ne Nirvana.
ČLR položila na lopatky i SSA. Ne v řeckorimskym zapase, ale v zapase o nejrychlejší internet. ČLR pouziva 1,2 terarabitu a SSA jen 400 gigabitu, ale běžně ve světě mimo ČLR je pateřni rychlost 100 gigabitu. A pozor, k rychlýmu internetu pouzili Číňani jen vlastní technologie.
Pepík Knedlík
22. 10. 2024, 19:33Ještě přidám kvalitu školství včetně vysokých škol. Nějaký idiot v Česku zavedl inkluzi a miszo toho se v podstatě zrušily zvlášťni sky, ktery lépe připravily "pomalejší" žáky na určité onory.
Czertik
22. 10. 2024, 14:45jeste jen takova drobnost, aby to probudilo zaslepence. obecne se prijima ze letoun F35 ma nejlepsi radar na svete....a jeho zavedeni do armady (tj vyvoj a vyroba zacaly driv) bylo v 2010.
a co bylo na svete 2010 top technologie ? 32nm.
ano, 32.
cili pokud nekdo veri tomu ze cina nikdy nedokaze prorazit 17nm....tak si uvedomte ze cina uz dnes ma technologii ktera dodakze vykony onoho radaru prekonat (jestli ma i know how je vec druha).
ano, na f35 se ma od 2025 montovat modernejsi radar, jenze je otazka jakou je vyraben technologii.
a pak je tu jeste jedna vec, kterou berou lidi co podcenuji cinu jako svaty gral, a to to, ze asml je jedina firma co vyrabi stole co zvladnou euvl.
jenze to ignoruje jednu zasadni vec, a to moznost ze cinani si ty stroje na euvl postavi sami, svoji technologii.
ano, zapadu trvalo 30 let nez ony stroje vyvinul a postavil. jenze kdyz to zvladl zapad, proc by to nzvladli i cinani ? jak rika pravidlo inzenyru - kdyz vis ze neco jde, mas 50% cesty za sebou.
jen takove ohlednuti do historkie, kdyby pred 35 lety nekdo prohlasil ze cina nejen ze bude mit sit rychlovlaku vetsi nez vsechny ostatni staty sveta dohromady, a nejen ze je si je bude doma stavet, ale prodvat je do i zahranici (vcetne evropy), tak by ho lidi brali jako propagandistu a blazna. a jaka je realita dneska ?
cina dnes je daleko mocnejsi nez si spousta lidi uvedomuje. cina dnes ma pocetnejsi namornicto nez usa. ano, usa sice stale vede v tonazi a palebne sile...ale pokud amici zasadne nezvysi plany na vyrobu novych jednotek pro namornicto, opoti tem jake sou dnes schvalene, tak cina v 2035 predstihne us navy i co se tyka tonaze a palebne sily.
amici by to mohli zpomalit jeide tim, ze by prodlouzili zivotnost svych lodi ticenteroge a arleigh burke o 10 let jejich rekonstrukci...ale ta by stala nemale penize.
takze shrnuto, po 2035 bude mit cina lodstvo vetsi, tezsi, mladsi nez us navy.
to je realita kterou si muzete jedoduse vyguglit.
ano, mejte me za propagandistu ci cloveka co cinske propagande podlehl, ale soudruzi mili, neni to ani 100 let, co jisti lide varovaly pred narustem vojenske sily nacistickeho nemecka a to, ze nastoupily svetoladnou cestu. a varovaly pred nemeckem.
v te doby byly oznacovany za vlecne stvace, propagandisty, komunisty a kdo vi co jeste.
a ejhle, historie jim dala za pravdu.
a lidi meli naproste stejne argumenty jako moji oponenti - nemci potrebuji zahranicni trh, valka by je pripravila o cene zdroj ze zahranici..atd.
a nemci do toho sly, a to, jak moc daleko nebo blizko byly tomu aby uspeli, je vec na uplne jinou diskuzi.
Pepík Knedlík
21. 10. 2024, 07:01Procital jsem diskuzi a musím jednoznačně dát za pravdu Czertikovi. Za soucasnou jeji určitou nadrazenost si může Evropa a SSA.
Českou BIS pokládám za partu hujerů a její informace a zprávy jsou horší než infotabule u nádraží
Šebesta
21. 10. 2024, 10:20Souhlas.
Martin23 .
21. 10. 2024, 16:20Pepík Knedlík:
ohledně BIS - naštěstí co vy si myslíte není důležité. Důležitá je realita a ta je na hony vzdálená Vašemu konstruktu.
Pepík Knedlík
21. 10. 2024, 18:12M23
Přesně tak, práce vlastně nepráce BIS vyniká nejen Česku, ale i v Unii. Poslední "zásadní" odhalení Koudelky bylo křivý obvinrni politika AfD P. Bystroně, že bere prachy z Ruska přes Voice of Europe. :rofl:
Martin23 .
21. 10. 2024, 22:36Josef:
věřím Koudelkovi, nikoli Knedlíkovi :)
Pepík Knedlík
22. 10. 2024, 08:02M23
Já to mám samozřejmě jinak, věřím v sebe, Boha a rodinu :thumbsup:
Šebesta
22. 10. 2024, 09:42M23. Jasně co se vám hodí tomu věříte co ne tomu nevěříte.Co třeba zprávě německých vyšetřovatelů,že NORDSTREAM poškodili Ukrajinci ? Je nějak klid po pěšině , nezdá se vám ? Kdyby ta zpráva hovořila o Rusech byly by o tom sáhodlouhé články a vsadím že i " mistr " Koudelka by přišel se svou troškou do mlýna o tom,že to je pravda. Nadavkem k tomu další zajimavost Švédové i Dánové aspoň to proniklo na veřejnost tvrzení Švédů dokonce 2 x jsem četl na různých webech,že v blízskosti NORDSTREAMU byla před poškozením spatřena americké loď. Opět klid po pěšině . Jako by se nic nestalo.
Šebesta
22. 10. 2024, 09:45Ještě dodám netvrdím,že to Amíci udělali ale když se vyšetřuje jakákoli věc vždy si vyšetřovatelé kladou otázku,komu to prospívá kdo mohl mít motiv ? Ukrajina určitě a USA taky.Asi tak.
Monarchista
20. 10. 2024, 22:53Přátelé, Čína (zatím) nemá zájem na Evropu, kdo by nás živil? Vedle je Indie (miliarda obyvatel). Malasyje Japonsko a zde má Čína své zájmy. V tomto směru já osobně nepodléhám této politice. Ale na stranu druhou, zcela chápu Váš názor, doba je složitá.
Czertik
21. 10. 2024, 10:11a co myslis , kam se cina vyda az sezere indii, tchajwan a okoli ? s tim, ze az je sezere bude daleko obtiznejsi, ne li nemozne ji potom zastavit.
Czertik
20. 10. 2024, 20:41pravda je jedoducha, az se cina rozjede, nikdo a nic ji nezastavi. a bude to en kvuli stupidite zapadu, ktery financoval a umoznil takovyto vzestup ciny.
a ne, cinsky technologickz rust neni hlavne diky spionazi a kopirovani, ale diky zapadu co vyrabi vse mozne a nemozne v cine.
dokonaly pripklad sou automobily a elektromobily - zapad tam prenesl jejich vyrobu kvuli ziskum. aby pak byl o par let pozdeji prekvapen, ze technici a inzeniry co zapad vycvicil dokazi montovat nejen zapadni auta v cine, ale i cinska auta v cine.
to, ze cina je dnes v elektomobilite je pred zapadem, neni kvuli zadne magii, ale logicky vyvoj. protoze zapad v ramci zisku presunul vzrobu do ciny, ale hlavne diky zelenemu nabozenstvi, kdy v evrope se nesmi vyrabet nic "zleho", je pak logicke ze kdyz se pak ona vyroba odehrava v cine, tak to bude cina kdo bude udavat smer. nejen technologicky.
a zapad se stale neprobudil. vzpominate na to, jaky byl cirkus ohledne toho jak sel trump do obchodni valky s cinou a jak velkou kritiku za to slizl ? jenze jenom diky jeho akci se zpozdil vojensky narust ciny a neco malo vyroby se presunilo z ciny zpet do usa.
ale i pres to, jak vojenske ambice ciny rostou, zapad/usa se stale nijak nerozhoupalo k tomu, aby zacal stahovat vyrobu z ciny zpet na zapad, i za cenu drazsi vyroby.
protoze az vzpukne konflikt cina vs zapad, pak zapad bude etremne prekvapen v tom, jak na cine byl/je ve vsem zavisly. je na cine jeste vice zavisly nez bylo/je rusko na zapade a dovozu technologii/vyrobku z nej.
jenze cina je ochotna a schopna prijmou ekonomicke ztraty z toho, kdyz nebude prodavat na zapad (fabriky se proste zavrou a delnici poslou na frontu jako kanonefuter), jenze zapad nebude moc jak a cin nahradit chybejici vyrobky, protoze fabriky na ne nebudou existovat.
Martin23 .
21. 10. 2024, 16:19pan Czertik: máte i nemáte pravdu.
1) Covid nám ukázal tu absolutní závislost levné výroby v Číně a mnoho firem to zjistilo a naštěstí i někteří politici.
2) Válka na Ukrajině nám ukázala tu značnou závislost na dovozu levné ropy a plynu z Ruska. Tady jsme se dokázali jako Evropa sjednotit a Čína se zalekla, protože zjistila že pořád ještě máme morální hodnoty vysoko a klidně objetujeme pohodlí (levný plyn) za správnou věc. Takže si na Taiwan zatím nedovolí.
Nejdříve začnou rozesírat veřejné mínění a to je práce na několik let. Uvidíme jestli nakonec není Green Deal plán Ruska a Číny nás učinit závislé, protože závislého snázeji ovládáš.
Když se zbavíme ruského plynu a ropy a vymněníme to za baterii kterouž výrobu zcela ovládá Čína včetně surovin, tak to si moc nepomůžeme :)
Pepík Knedlík
21. 10. 2024, 18:15M23
Budeme mít baterie s kterými si zasereme přírodu. A proto Scholtz už jedná s Putinem :smile: aby se tak nestalo.
Otázka, myslíš si, že Čína nemá morální hodnoty? To by ses divil.
Czertik
21. 10. 2024, 21:24martin
je to jeste slozitejsi
1. ano, politici i firmy zavislost na cine zjistili, ale udelali absoluni minimum. o kolik ze se to zvysila vyroba leciv v evrope ? o prd, jak ukazuji ocasne nedostatky leku v cesku (nekterych typu).
a muzes rict jake a kdy ze to vyroba se z ciny prevezla zpet do evropy ?
2. to je takova pohadka na ukolebani mas, ano zbavili sme se zavislosti na rusku...vymenou za zavislost na strednim vychode. kdyz zacnou arabaci zlobit, tak evrope bude lezt do zadku komu ? venezuele ?
ano, sice v soucasnosti bere evropa nejvic plynu z norska, ale problem je vtom ze produkce plynu a ropy v norsku klesa uz 30 let a norsko dokaze drzet evropu tak 5 let, 10 let pokud se stane nejaky zazrak.
a zmeni dodavatele plynu a ropy jde relativne sndno, protoze ho dodavaji ruzne staty ktere maji zatim zajmy proti sobe.
ale treba u vyroby co souvisi se zelenym nabozenstvim je problem, protoze cca 98% veskere jeji vyroby probiha v cine, nebo je ma cina pod palcem v cizine (loziska vzacnzych mineralu v africe apod).
a neexistuji zadne plany udelat vyrobu v evrope. o tezbe nemuve, to by zacali zeleni fanatici upalovat lidi co to navrhnou.
3.specialne co se tyka tw, tak protesty zapadu se s postupem casu neustale zmensuji a zapad se uz de fakto smiril s tim, ze nejen spatleyho ostrovy co si cina ukradla ji uz natvalo zustanou. a jak vyznamne tohle obsazovani ostrovu zvysi vojenske moznosti a silu ciny ti snad nemusim vysvetlovat.
ne, green deal je dilem zapadnich komunistu co si mysli ze dokazou poroucet vetru desti a perpetum mobile existuje.
problem je v tom, ze kvuli sile jakou zapad ma, tahne ke dnu i daleko rozumnejsi vychod.
Czertik
21. 10. 2024, 21:30martin
a jeste sem si vzpomel, co vis o nedostatku cipu u automobilek ? jak ze to dlouho trvalo ? a dodnes to neni vyresene.
a v cem je pricina ? cina - at uz z jakehokoliv duvodu - je nestihala vyrabet.
a to, jak sou dnes vsechny evropske automobilky v kritickem stavu kvuli jak one cipove krizi, tak i diky nucene elektromobilite na kterou nemaji lidi penize, a razny nastup ciny a jejich automobilek na evropsky trh, nejen u elektrobilu, byt tam je nejvyraznesti, je takova tresnicka na dortu.
ne, pokud se veropa co se tyka ciny nevzpamatuje a nezbavi se zeleneho silenstvi, evropa skonci.
otazka zni, jestli pak si evropani budou delat sikme oci nebo tu bude vladnout chalifat.
Czertik
21. 10. 2024, 21:31pepik
a jake sou moralni hodnoty ciny ?
Martin23 .
21. 10. 2024, 22:44pan Czertík:
dal jste mi toho hodně na odpověď a jen u těch léčiv byl výpadek z důsledku nárůstu dětí (z Ukrajiny) na který lékárny a hlavně manažeři co to mají na starost včas nereagovali. Mám děti, proto vím o dětech, u jiných léčiv nevím, nezajímám se o to. Pro mě bylo důležité mít antibiotika pro mé děti, proto o tom vím.
Čísla přece musíte dobře vědět že nejen já nebo vy ale nikdo kdo není fundovaný nám to neřekne. Argumentační faul.
Ropa - já neříkám že je ropa špatná, já říkám diverzifikovat. Tzn. drežet výrobce ropy na uzdě a nebrat všechno od jednoho ještě k tomu od Ruska, které v 21 století napadne svého souseda a pozve cizí armádu aby za ně bojovala.
Čipy bych vůbec neřešil, hlavně proto že 1. o tom nic skutečně platného nevím, 2. Čína rozhodně nepatří k hlavním světovým producentům. Proto právě potřebují Taiwan aby jim neujel vlak. Naštěstí USA to jen tak nenechá protože oni si uvědomují co pro jejich ekonomiku znamená silná Čína. Rusko pro ně už není soupeř. Jedině v počtu jaderných zbraní.
Máme štěstí že vedle Číny je Indie, která si rozhodně nenechá jen tak zasahovat do svých zájmů, stejně tak i Vietnam. To je naše výhoda že si zatím Čína nemůže dělat co chce a upřímně, Čína nás VELMI potřebuje, protože jejich drahé (ale i levné) výrobky si může dovolit jedině západ. Rozhodně si nemyslete že kupní síla Běloruska, Brazilie, Nigeru, a já nevím koho se dá rovnat západním státům. To doufám uznáváte.
Roman
21. 10. 2024, 23:41Plácáš nesmysly .
Čína nikdy neuměla , neumí a nebude umět špičové čipy vyrábět (podobně jako např. letecké motory a jinou sofistikovanou techoliogii).
Ať je západ sebehloupější , tak naštěstí tuhle klíčovou a strategickou výrobu do Číny nikdy nepřevedl . Ty se vyrábějí v Jižní Koreji , USA a na Taiwanu . Evropa výrobu rozjíždí .
Přesné stroje na výrobu čipů umí vyrábět pouze jediná země na světě a to je Holandsko . A to je Číně NIKDY!!! nedodá .
Proto tak Čína slintá po TW a Taiwan vyhrožuje že v případě napadení továrny na čipy vyhodí do vzduchu . A to si Čína nedovolí riskovat , protože by se těžce střelili do nohy .
Czertik
22. 10. 2024, 00:49martin
ano, presne cisla je prektickz nemoyne, ale lze sledovat pohyby. jinymy slovy, jde zjistit jaky obrat a zisk maji evropske a cisnke divize "big pharma".
a kdyz se podivas do historie, tak skutecne v dobe pocovidove nenajdes zadny vyznamny narust obratu/zisku fabrik v evrope, ale u cinskych narust najdes.
a nikdo nikdy ti nebude vozit leciva z ciny do evropy letecky, vyjma kovidoveho divala kdy slo o pr ciny.
takze ne, skutecne se zadny presun vyroby zpet do evropy neuskutecnil.
navysit vyrobu kdyz je potreba jde (byt max nizsi desitky procent jen pro neco), a jak ti logika napovi, kdyby se ony leky vyrabeli v evrope, tak zvysenou vyrobu jde rozvest velmi rychle. behem par dni.
k rope a jak ji proboha chces diverzikovat ? vyjma "svate trojice" rusko/arabaci/jizni amerika nikdo jiny neexistuje.
evropske problemy s ropou sem myslim vysvetlil.
cili prakticky jde o to na kom chces byt zavysly. nic jineho.
usa ropu dovazi, opet. vyvazeli ji jen za trumpa. (pokud nepocitas obdobi kratce po druhe svetove, kdy povalecny rozvoj automobilismu americky export definitivne utnul)
co se tyka cipu, tak si onu krizi vygugli, rozsiri ti to obzory.
a ne mylis se, tw je sice jednickou ve vyrobe cipu ALE JEN JISTEHO TYPU. v tech co se pouzivaji v automobilkach uz ma pres 15 let neotresitelnou pozici cina, a co se tyka pameti ktere se pouzivaji v mobilech, pocitacich a vsude mozne, tak i tam cinsky podil vyroby velmi roste. mozna to bude pro tebe sok ale TSMC uz ma vice fabrik v cine nez na domovskem tw.
ano, mame stesti ze vedle ciny je indie....ktera konfotaci s cinou dlouhodobe prohrava, byt ma ojedinele uspechy.
jen si vygugli incident kdy "indiani" zvitezili v bitce proti cinanum kde se pouzivali pomalu stredoveke zbrane. nevim o jake uzemi se jednalo, jen ze to bylo nekde v horach.
ano, na pocty mrtvych a zranenych to bylo jasne vitezstvi indu, ale to nemohlo zastrit fakt, ze rozlehle uzemi v tamnich horach ktere patrilo v dobe vyhlaseni samostatnosti indii, tak dnes ho fakticky po nekolik let (mozna i pres 15, musel bych hledat) kontroluje cina a nikdy ho nevrati zpet.
cina pouziva salamovou metodu uz dlouho a velmi uspesne a neni sil ktera by byla ochotna se cine postavit.
vietnam ? nechci ti brat iluze, ale vietnam krome pocetne pozemni armady toho moc nabidnout nemuze. letectvo je vesmes zastarale a ty moderni kusy ruska...rekneme, ze diky valce na ukrajine byla vnimana kvalita ruskych letadel hodne snizena, stejne jako se dnes uz bere jako fakt, ze v elektronice a avionice je dnes cina pred ruskem. jedina otazka je ohledne motoru, jestli uz cinani dokaaly vyrobit kvalitnesji motory nez rusove, nebo jeste ne.
a dovedu si predstavit ze pokud ne, tak jeden z pozadavku cinanu bude aby je rusove o motorech naucili to co jeste neumi. oplatka za pomoc proti ukrajine.
samozrejme mas pravdu v tom ze velikosti (a ziskuvosti) trhu se zapadu zadny jiny nevyrovna, ale neni to tak, ze bez prodeje na zapad by se cinska ekonomika zhroutila. prodej novych mobilu v cine je vyssi nez na celem zapade, to jen abys mel predstavu. ano, samozrejme prodeje high endu sou v cine ve srovnani se zapadem male, ale fakt je ten ze "mobilni" sektor by jen na cisnkem truhu (plus okoli) dokazal prezit, byt b nekolik fabrik musely zavrit.
bez polozeni cinske ekonomiky.
a stejne tak se podivej na vyrobu a prodej novych automobilu v cine vs evropa. mozna budes velmi sokovan.
ano, celkovy zisk a objem z exportu je pro cinu vyznamny a ona cifra je velka, ale to nemeni nic na tom, ze cisnky vnitrni trh je NASOBNE VETSI.
v cine uz existuje silna stredni a vyssi vrstva, vcetne ultraprachacu , ktery by dokazaly cisnkou ekonomiku podrzet bez celkoveho kolapsu.
a jeste k k te tvoji levne cine....fun fact je ten, ze cina vyrabi takove "smejdy" protoze je lide na zapade chteji. pro svuj vnitrni trh cina pouziva kvalitnejsi (a drazsi) vyrobky.
zajet si nekdy do ciny, sice te tam budou smirovat uplne vsude, ale urcite by ti to otevrelo v nekolika ohledech oci.
nejen treba v tom, ze pro cinany je jakekoliv mesto co ma min nez milion obyvatel vesnice.
Czertik
22. 10. 2024, 01:13roman
a jake cipy mas na mysly, nejake konretni nebo jen tak obecne placas ?
slysel si nekdy o radarech ? to je takova ta vec co je tvorena dratky a funguje na elektiku.
tak treba americane hodnoti cisnke radary jako kvalitnejsi nez ruske. stejne tak pri stretech mezi pakistanem a indii se ukazaly cinske letouny jako lepsi nez ty ruske.
to jen abys byl v obraze.
co se tyka leteckych motoru, tak ano, tam maji cinani trochu problem, ale dokazu si predstavi ze ruskou platbou za dodavky zbrani a vozidel proti ukrajine bude aby je rusove naucili vsechno co jeste neumi. nejen u motoru.
a ke zbytku...muzu jen dodat ze neznas mapu, neco malo vis, ale z toho delas chybne zavery.
ano skutecne holandsko je jedina zeme na svete ktera vyrabi stroje na vyrobu cipu....a do ciny jich uz prodala stovky, ne li tisice (zalezi jake obdobi pocitas).
jedine omezeni ktere holondani uci cine praktuji je ze jim prodavaji/dodavaji stroje 2 generace stare (mozna jen 1 nejsem si presne jisty).
a pokud pouzijin analogii z pocitaci, tak naprosto identicky "svab" vyrobeny na nejmodernejsim stoji a na stroji 2 generace starem bude rozdil ve vykonu par %, vyznamejsi bude mensi spotreba. viz mrkni se na intelacke tik-tok procesory.
cili i pri pouziti 2 generace starych stroju nikde nevidim "zabijaka" na strane zapadu. NIKDE.
a pokud zustaneme u komercnich svabu....urcite sis vsiml ze existuji hi-end top mobilky co lakaji na co nejuzasnejsi grafiku a vykon cipu na mobilech.
a ted tady nastava ona sranda, podivej se kdo letosni hitparadu hi-end cipsetu vede (top 20) - a kdo je NAVRHL (ne vyrobil, vyroba je prakitcky bez vyjimky cina). v onom topiku najdes dost cinanu, vic nez pred 5 ti ci 10 lety.
a nechci zatezovat tvoji hlavicku abys premyslel o tom, co cinani na civilni trh nepustily.byt to same plati i pro zapad.
ano, evopa vyrobu rozjizdi....s velmi dlouhodobym zpozdenim, kdy se ukazalo ze to co je v evrope nestaci, kdyz cinani zacnou zlobit.
schvalne, kdy ma byt ona fabrika v provozu ? nejdrivejsi datum co si vybavuji je 2030.
no a rekni mi, o jak kritickou vyrobu by cinani na tw prisly ? co za "zlato" se na tw vyrabi, ktere nikde jinde na svete neni ?
Martin23 .
22. 10. 2024, 02:16pan Czertik:
jak jsem řekl, čipy se Čína nechytá a nikdy chytat nebude, Roman to velmi správně vysvětlil. Naletěl jste propagaci Číny a pročínských idiotů kteří tvrdí že si bez Číny neutřeme zadek.
Čína si bez nás zadek taky neutře. Zatím.
léčiva: https://commission.europa.eu/about-european-commission/departments-and-executive-agencies/health-emergency-preparedness-and-response-authority_en
HERA je asi jediný slušný krok vpřed. Hospodářské výsledky z COVID období asi nebudou ty nejpřesnější, že.
Diverzfikace - samozřejmě že mluvím o tom brát od více dodavatelů (3 je pořád lépe než 1). Oni potřebují naše peníze, nechápu že to nechápete.
Nevím jestli se bavím s partnerem v diskuzi, nebo propagátorem převzatých myšlenek. Zatím totiž házíte jenom Vaše myšlenky bez zdrojování.
Roman
22. 10. 2024, 11:29Srovnání v nm - v závorce máš i výrobce:
Tchaj-wan (TSMC): 3 nm
Jižní Korea (Samsung) : 3 nm
Čína (SMIC) : 14 nm
Menší nm číslo znamená menší a pokročilejší tranzistor, což zvyšuje , snizuje výkon a snižuje spotřebu energie. Čína je v této oblasti o několik generací pozadu kvůli technologickým omezením a sankcím, zatímco Jižní Korea a Tchaj-wan na špičce globálního trhu s komplexními čipy a hlavně vyrábí až 80% světové kapacity . To je to strategické "zlato" jak píšeš .
Jinak ty tvoje rádoby příklady jsou jen směšná snůška otevřených lží , výmyslů a konspiračních blábolů bez důkazů . Jenom s těma radarama seš úplně mimo . Žádnej incident Čína vs Indie neexistuje . Je jenom incident Indie vs Pákistán kde dostali totálně na frak indický sůčka od pákistánskejch F-16 , právě diky vyspělejším radarům . A taky je známé oficiální Egyptské testování Su-35 vs Rafale , kde dostalo sůčko opět totálně na frak .
https://www.armyweb.cz/clanek/stihaci-letoun-rafale-dalece-prevysuje-rusky-su-35-v-elektronickem-boji
Czertik
22. 10. 2024, 12:37martin
a v cem sem naletel na propgaci ciny ? a uz vim, na oficialni zpravy tsmc kde pisou kolik vyrobnich tovaren maji doma na tw a kolik v cine.
HERA - tady asi doslo k omylu, hera resi DISTRIBUCI leku v dobe krize, ne VYROBU leku o ktere sem psal ja.
a k hospodarskym vysledkum z kovidu....tady sis hodne nabehl na mec, protoze prave ony vice nez dobre uazaly rozlozeni vyroby leciv a obecne zdravotnickych potreb ve svete.
a jak rikam nikde sem nenasel to, ze by se po nem stehovaly ci otviraly nove fabriky v evrope na leciva/pomucky.
diverzifikace, ja zas nechapu ze vy nechapete ze kdyz budema sosat od 3 zaroven tak ceny plynu i ropy budou pro evropany vyznamne vyssi.
a k tomu ze nedavam linky, tak abys bys spokojeny
https://www.tsmc.com/english/aboutTSMC/TSMC_Fabs
ano, tsmc ma v cine jen jednu fabriku...ale kdyz si srovnas jeji velkost s ostatnimi....
https://www.smics.com/en/site/factory_summary
tady mas fabriky co vlasti primo cinane...cili tvuj predpoklad ze se v cine nic nevyraby sem dokazal jako zcela chybny.
a pak dikaz, ze cinani skutecne umi
https://diit.cz/clanek/smic-rozjizdi-pripravu-na-3nm-proces-opet-bez-zakazane-euv
a skutecne cekam na to, jak me umlatis argumenty o tom, jakykoliv cip vyrobeny nejmodernejsi tehnologii umlati identicky cip na 2 generacich starych strojich. jak to bude one obrovsky gamechanger co zajisti nadvladu a spasu zapadu/tw.
Czertik
22. 10. 2024, 12:55roman
jen je skoda, ze si k tem tvojim technologickym cislum nedodal i roky kterych se to tyka.
https://diit.cz/clanek/smic-rozjizdi-pripravu-na-3nm-proces-opet-bez-zakazane-euv
tohle te ukazuje ze mas zastarale informace.
a jak sam pises 80% svetove vyroby je na tw...byt realne dnes uz je to vyznamne min.
ale uz ti nedosel onen logicky fakt o kterem sem spal, kdyz o zjedodusim tak 80% vyroby je na TW a 80% vyroby co neni na tw je v cine.
takze pokud bude vyroba na tw znicena, od..ou to vsichni, vyjma ciny ktera se tim padem stane svetovym lidrem ve vyrobe.
a k tomu incidentu cina-indie
https://en.wikipedia.org/wiki/2020%E2%80%932021_China%E2%80%93India_skirmishes
co rikas na tohle ? skutecne neni muj problem ze neznas mapu. nebo dle tebe je wiki ovladana konspiratory ?
beru ze wiki ma s presnosti problemy, ale na obecnou orientaci staci, pokud chces presnesjsi a spravnejsi informace, vygugli si je sam. schvalne, jestli a v cem se budou lisit od toho co sem napsal, sem skutecne zvedvy.
a k tomu tvojemu konflitu pakistan - indie. no, bude to pro tebe nejsis obrovsky sok, ale pakistan ma ve vyzbroji i cinske letouny. neveris ? doufam ze ti nebudu muset davat link na vyzbroj pakistanskeho letectva.
ve svete se skutecne neodehrava jen to o cem se pise na armywebu.
Roman
22. 10. 2024, 17:13Čerte ty musíš mít v tý svý rudý kebuli totální guláš .
1. Neříkal jsem že 80% světový výroby modernich čipů je na TW , ale v J.Korei a TW . Drtivá většina JK - Samsung. Zbytek v USA - Intel . Čína NIC!!! Čína je absolutně závislá v těchto čipech na západě .
Jinak ten tvůj trapnej odkaz pouze popisuje snahu Číny o výrobu sofistikovaných čipů do 10 let za cenu obrovských státních dotací s nejistým výsledkem. Takovej čip bys opravdu do mobilu nechtěl a navíc západ bude v tý době bude opět o 2 generace dál ty rudá bambulo.
2. Ten tvůj odkaz z wiki je už totálně mimo . Tam se o žádnejch letadlech nepíše . Klacky kterejma se mlátí Čína a Indie na hranicích nejsou letadla . Jestli nerozeznáš klacek od letadla tak seš na tom ještě hůř než se tady trapně projevuješ .
3. A ano Pákistán má mj. čínské letadla . J10 . Tím , ale jenom pouze dokazuješ čínskou zaostalost a neschopnost vyrobit moderní letecký motor . Motor AL-31FN je pouze ruský AL-31 , který byl původně navržen a dodáván pro půl století stařičký SU-27 (prvni let 1977) . Proto v tomto souboji porazil ruské stroje americký F-16 a ne tenhle čínskej šmejd .
Martin23 .
22. 10. 2024, 21:05Czertik:
tak už asi chápu, nejste schopen mi ani vyvrátit naši hlavní páku na Činu a rychle začnete psát o něčem jiném.
Čína proti nám nemá šanci. Zatím vážně ne.
Čína není žádný leader na poli technologií, hlavně proto, že postavila svou ekonomiku a rozvoj na krádeži duševního vlastnictví a my jsme z nich udělali, nikoliv Čína, levnou fabriku na cetky.
Potraviny - soběstačnost a Evropa, luxusní potraviny pochopitelně nepočítám, jsou zbytné
Oblečení - Vietnam, Indie, Bangladéš, Jižní Amerika, Italie
Elektronika - Jižní Korea a Taiwan.
A tím končíme :) všechno ostatní si můžeme vyrobit sami ale neděláme to, protože to Číňan udělá levnější ale to neznamená že se bez něj neobejdeme.
Stačí přestat nakupovat cetky a je konec.
Czertik
22. 10. 2024, 22:25roman
jedina ruda bambula tady si ty.
1.skutecne ukaz me, na jakych ze to cipech je cina zavisla na zapadu ?
rozeber si jakykoliv apple - a co tam uvidis ? vsude napis made in china.
ne tak jak pred 20 lety (byt ne u mobilu) manufactured in germany, assembled in malaysia/china.
i kdyz ja uz zacinam rozumet tomu, proc neustale blabolis o tom jak je cina zavisla na zapadu, ty to soudis vylozene jen podle vyrobenych pc procesoru a grafickych karet, ze ano ?
jenze mas smulu, moderni elektronika je tvorena daleko vice svaby nez jen temito.
btw, ty same stroje v cine apply dokazou vyrabet i intely. nic tomu nebrani, jen by se musela upravit vyroba.
a kde si z ono clanku (nebo mas svoje zdroje, jake?) ze cinnsi se ke 3 nm planuji dostat az ve 2035. to by me skutecne zajimalo.
a schvalne, dej me odkaz jake ze to plany ma zapad na super uzasnou technologii v 2035, kterou cina nebude moci dohnat.
2.a ukazujes ze mas problem s chapanim psaneho textu, ocituj me, kde sem o indicko-cinskem stretu psal o letadlech ?
o letadlech sem psal pri konfliktu PAKISTAN indie.
3. ano, v pakistanu nejsou nejmodernejsi cisnke stroje (byt je modernizovaly). ale to ze je neco vyrobene v cine neznamena ze je to smejd. vezmi si j-20, i kdyby nemel absolutne zadne charakteristiky stealth, vsemi ostatnimi se vyrovna ci predci zapadno stroje 4 ci 4 a pul generace.
takze asi tak.
a vis co ? zive si te dokazu predstavit jak v praze za par let mavas vlajeckou a rvez z plna plic at zije soudruh maho a jeho nasledovnik xxxxx (co bude zrovna vladnout v cine) az cina dobude zapad.
a pak budes v tajnosti sveho domova plakat, jak je mozne ze te nikdo pred cinou nevaroval.
Czertik
22. 10. 2024, 22:45martin
a ta tvoje hlavni paka proti cine je presne jaka ? vyrobu cipu to vskutku neni.
"Čína proti nám nemá šanci. Zatím vážně ne."
klicove je ono slovo ZATIM. jenze my dva se lisime v pohledu na to, jak dlouho to zatim potrva. ty versis v to, ze zapad vzdycky prijde s nejakou prevratnou technologii ktere cine utece a bude ji takhle utoikat desitky let.
jenze v tehle vire naprosto pripominas cleny zeleneho nabozenstvi ktery kazdorocne naprosto jiste tvrdi kteri slibuji levne baterky do aut a technolgie co nam umozni byt uplne zeleni, ze tu budou doslova za par let. cestne pionyrske.
jenze racionalista vidi, ze tyhle sliby a jistotu maji zelenaci uz pres 40 let a skutek nejen ze utek, ale zacina jim i mizet z dohledu.
ja tvrdim, ze pokud se zapad neprobere, tak od cca 2040 bude cina prakticky nezastavitelna a od te doby se pude pocitat pax china, misto pax americna.
ze neni cina leader na poli technologii ? hahaha. kdo si myslis ze ti postavil 3g a 4g site po cele evrope ? CINA.
teprve tehdy az se zacaly ozyvat obavy ze cina pri 5g bude velmi ucine spionit, se zacaly delat prekazky tomu aby cinane postavily i 5g sit pro mobily v evrope. ale presto vsechno cina postvavi znacnou cast 5g site. jedine kde se ji to podarilo bloknout sou strategicke sluzby.
jenze vtip je v tom, ze ty levne cetky se vyrabi jen pro evropu. cinani pro sebe si vyrabeji kvalitnesji zbozi.
elektronika korea a tw ? skutecne ? tak do jake obchodu si zajdeme ? a nemusi to byt prodejna mobilu (tam by cina jednoznacne vyhrala, vzdyt i jabka sou z ciny), a pak me schvalne napis u kolika (a jakych) vyrobku si nasel napis made in europe/tw/korea/china.
a v om tvojem vypisu si evidetne zapomel na leciva. ano, presto ze se vyrabeji i v evrope, doba kovidova ukazala ze evropa je na cine zavisla, a to se netykalo jen rousek.
Roman
22. 10. 2024, 23:58Czertik
A mohl by si mi ty tvoje vlastizrádný žvásty laskavě peložit do čěštiny ? Z toho co sem nečitelně plácáš fakt dostávám krvácení do očí .
Ta tvoje mongolština se fakt číst nedá . To vám v ruSSku v tom vašem trolím hnízdě nejsou schopný koupit aspoň nějakej pořádnej překladač ???
Jinak ať rozebereš jakejkoliv Apple tak v něm rozhodně na žádným čipu " made in China " nenajdeš . Už jen proto že západní 3nm procesory jsou tak malý že by se na ně žádnej nápis nevešel . Na tu tvoji Čínskou lenivou a energrticky pažravou 15nm cihlu určitě ano . Ale jak asi i ty se svým omezeným chápáním uznáš , tak by se do Appelu jaksi nevešla . Ano Čína bez západních čipů , tak nevyrobí NIC!!! sofistikovanýho .
Czertik
23. 10. 2024, 12:21roman
vlastitradny reci.....uz sme u toho. u tebe nefunguje mozek ale emoce.
a ten text ze na 3nm by se zadny napis nevesel.....videl si vubec nekdy rozdelane jablicko ?
tak si schavle kup posledni jablicko a napis me u kolika cipu si nasel vyrobeno kdekoliv mimo cinu a pak u kolika vyrobeno v cine.
ja presnou odpoved znam.
a tehnle text..." Na tu tvoji Čínskou lenivou a energrticky pažravou 15nm cihlu určitě ano . Ale jak asi i ty se svým omezeným chápáním uznáš , tak by se do Appelu jaksi nevešla" skutecne ukazuje tvoje velmi omezene mysleni.
schavlne jaky je rozdil ve spotrebe u 15nm a 3nm cipu? pri srovnatelne architekture.
schavlne napis me svuj "tip" protoze me je jasne, ze ke spravne odpovedi se vyzkumem nedokazes priblizit.
ja ti pak i se zdrojem dam spravnou odpoved, ale napret chci sliset tvuj tip, at vim jak moc si mimo.
receno slovy klasika - chovas se jako dokonaly komunisticky nok.
MiraH
20. 10. 2024, 17:08pěkně obsáhlý víkendový článek.
Problém Číny je že se vlastně jejich KS transformovala na víceméně nacionalistickou partaj. A to už je problém pro všechny okolo. Nejvíc je to vidět v omýlání "doby ponížení a nerovných smluv". Hodně se hraje na nacionalistické city, zvlášť poslední dekádu. Všude kde se dostal k moci silně národovecký proud to dopadlo špatně. Ostatně ani nemusíme chodit daleko kde jistý režim si maloval hranice které dalece přesahovaly současné uznané, jenže ten je silně závislý na západních dodávkách. Ovšem ČLR je už kapacita která může se situací ve svůj prospěch hodně hnout.
Jinak nesouhlas že by případně šli jako první do vietnamců, ti ani při převaze nejsou zrovna měká kořist, to spíš Filipíny, byl by to test pro nové čínské námořnictvo jak už je vyspělé. Plus samozřejmě Taiwan. Nemuselo by jít o invazi ale dlouhodobou blokádu, to by mělo účinek pomalu jak válka a jejich ekonomika by šla ke dnu. Otázka je zda by USA se odhodlali zaútočit na čínskou blokační sílu. Přecijen je to na konci jejich zásobovacích linií a naopak číňani to mají doslova za rohem. Takže by se museli rozhodnout a neexistovalo by dobré rozhodnutí, jen špatné a velmi špatné. Mohlo by dojít k nějakému pokusu o přetlačování lodí, ale bez střelby, nakonec ani jedna strana by nechtěla začít jako první, jenže opět čínani budou v dané oblasti k dispozici mnohem větší tonáž než USA. Ostatně takové střety bez použití střelných zbraní se dějí na hranici Indie a ČLR.
MiraH
20. 10. 2024, 17:23ještě bych dodal že severokorejci tento negativní proud v čínské politice postřehli jako první a odmítli dostavět přímé pozemní spojení, čínská stavba skončila na hranicích a Kim nemá snahu to spojení dokončit zato s Ruskem ano. Díky čínským nároků se jich všechny státy okolo důvodně obávají, zvlášť po tom rapidním nárůstu nacionalismu. Není náhoda že Vietnam krom tradičního přátelství s Ruskem čile navazuje kontakty s USA povoluje stavbu západních továren, není to jen ekonomický pragmatismus ale i z důvodu zapojení při potenciálním napadení ČLR.
Jinak se závěrem víceméně souhlas, krize v perském zálivu plus najednou když by se čínské síly hnuly proti Taiwanu a Filipínám zároveň plus probíhající boje na UA které žerou značné zdroje tak by Washington čekalo nepěkné rozhodování co je důležitější.
Šebesta
20. 10. 2024, 16:14Když vznikl BRISC a zejména nyní v době rusko-ukrajinské války a napětí okolo Tchajvanu je Číná jasně protizápaní (protiamerická) a na straně Ruska. Přitom kdyby západní svět dovedl aspoň s Čínou mít lepší vztahy bylo by to ku prospěchu. Návíc by mohl i nabourat rusko-čínské sblížování aspoň trochu.Pokud jde o naší republiku a autorovu otázku zda je ohrožení Česka ze strany Číny realné tak nevím zda Čína má zájem zrovna o ohrožení malé země uprostřed Evropy ? Kdo ale sleduje u nás domácí scénu tak mi dá za pravdu jednu pozoruhodnou věc. Že se na Čínu chce orientovat opozice jako SPD nebo částečně i ANO asi nikoho nepřekvapí,ale co je překvapení je že uvnitř ODS vzniká názorový proud jehož hlavním tahounem je dlouholetý europoslanec Zahradil,který razí heslo orientace nikoli na Tchajvan ale na Čínu. Zda tento názorový proud u ODS bude vyráznější rozhodnou volby za rok. Pokud tato vláda padne a u ODS se vymění vedení může tato strategie mít převahu, což nelze vyloučit.
Martin23 .
20. 10. 2024, 18:48Šebesta:
Číňani se za Zemana účastnili honu na podporovatele Tibetu. Na našem VLASTNÍM ÚZEMÍ! Takže minálně se u nás snaží ovlivňovat který názor se smí říkat a který ne. My u nich nic takového neděláme.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/hodnoceni-zasahu-pri-cinske-navsteve-od-policejniho-prezidia.A160414_095642_domaci_cen/foto
A dokonce byla k vidění i videa, bohužel už jsem je nenašel, kde je vidět jak agresivní číňani napadají demonstranty. Tak vemte za vděk aspoň fotky.
Prosil bych o foto Čechů kteří v Číně mlátí Číňany. Děkuji.
Šebesta
20. 10. 2024, 19:10Pro Martin: To o těch Čínanech vím . To bylo za Zemana a agenta Bureše jako premiéra. Byla to ostuda,že to naše policie trpěla. Na druhou stranu naše republika je vždy extrém od jednoho extrému ke druhému. Za komunismu jsme lezli někam Rusům (sovětům)dnes zase musíme našim západnim spojencům ukázat že jsme papežtější než papež. Nejde jen Tibet myslím to celkově,válka na ukrajině atd. Nicméně platí, to co jsem napsal o ODS. Jsou tam síly které vidí naši orientaci v zahraniční politice jinak než dnešní vláda pokud jde o Čínu.
Czertik
20. 10. 2024, 20:50sebesta
neznas mapu, nebo li historii.
sblizovani zapdu s cinou uz probihalo v 70s a 80s 20 stol - vysledek ? cina ziskala spousu technologii ke kterym by se dlouho nedostaly, a jak toho vyzuzily? k masakru studentu na namesti nebeskeho klidu kteri chteli vic svobody. a tak nejak doufaly ze technovod a penezovod ze zapadu nevyschne a ejhle, on se zavrel.
dnes ? cina je cina cilo jedna v kontrole chovani a mysleni obyvatel (A eu jim to tise zavidi a chce se jim vyrovnat). a jakekoliv sblizovani a tranfer technologii by jen vedl k jeste prisnejsi kontrole populace a mysleni.
a nepochoplil si, cine je skutecne jedno ze neco jako cr existuje, ale cina nas znici jedoduse proto, ze patrime civilizacne k zapadu. a muzeme byt jednim z prvnich cilu prave diky sve malosti.
Šebesta
21. 10. 2024, 10:19Czertik. Takové rozubrady jako ty zbožňuji ! Ty víš všechno nej. Doufám,že jsi aspoň miniimálně profesor. To co píšeš vím taky představ si to. Asi tak
Czertik
21. 10. 2024, 13:07sebesta
klasika, kdyz dojdou argumenty, natupuje dehonestace oponenta.
kdyz to teda vis, co sem napsal, tak proc si napsal takovy nesmysl ? skutecne cekam na tvuj robror kde vysvetlis proc a jak by mohl tvuj napad fungovat.
nebo si cinsky zaprodanec ?
Martin23 .
20. 10. 2024, 16:12To si pište že je. Navíc Číňani to můžou klidně udělat jako Russnázi že pozvou cizí armádu na své území (aktuálně jednotky Severní Koreje připravené k útoku na Ukrajinu) a ta bude útočit na suveréní stát.
Bude Ukrajina de jure ve válečném stavu se Severní Koreou nebo nebude? Co když je těch už dnes potvrzených (20.10.2024) 10 000 vojáků jenom na dovolené? A takovýhle prasárny co dělaj Rusáci klidně Číňani okopírujou, když si to necháme líbit a když je necháme. Jednoduché.