Aja
Je zcela mozne, ze si to blbe pamatuju ze orekladanim se delalo tvrde jadro (resp vicero) a mekky obal, aby si zbran zaroven drzela jak ostri, tak se pri boji nerozstipala, mozna si autor od koho sem to mel popletl technologie (ona odolnost se dela jinak).

S tim, ze prekladanim se ocel zuslechtuje problem nemam.
Co se tyka kvality ocele, s tim plne souhlasim, sam sem uvedl ze evropane meli kvalitnejsi ocele ze stejne doby.

Jen si skutecne nejsem jisty, ze by zbran vyrobena z jednoho moderniho kusu ocele se vyrovnala kvalitou, resp odolnosti vuci poskozeni stare zbrani vyrabene klasickou kovarinou.

Na netu jde videt spousta videi kde levne zbrane, nejen katany, sou sice ostre, ale po par secich do materialu rychle ztraci ostri.
Coz u tech drazsich, kovarskych, jaksi neni.
Pamatuji si video kde jeden katanista velmi nazorne ukazal rozdil mezi tim kdyz onen had na ostri katane je vyroben klasicky, kovarinou u dratsi zbrane, nebo jen chemicky pro vizual u levneho kousku.


K damaske oceli, souhlas, spousta ji je prosty volframovic a naproste vetsine lidi to nevadi, maji ji na vizual, nikdy onu zbran - at uz nuz ci cokoliv jineho, nebudou pouzivat tak aby se vyhidy oraveho damasku orojevyly a ta levna napodobenina katastrofalne selhala.

re Czert: Nebudu si hrát na experta, většinu informací mám odsud:
https://youtu.be/LLqZdfcVoV8
https://youtu.be/pdp-Xo7YhnE

ve zkratce:
-V Japonsku neměli technologie na úplné roztavení oceli, kde by nečistoty vyplavali napovrch.
-Nečistoty mají menší bod tavení, proto při překládání dojde k jejich odstranění (a k homogenizaci).
-Překládáním se spaluje uhlík, proto se začíná s ocelí s vyším obsahem uhlíku.
-V Evropě byly vysoké pece běžné už v 12 století tudíž kováři dostávali čisčí ocel, předtím se ocel pro kováře připravovala půmyslově.

Ohledně Damaškové oceli jsem kecal, že ji nikdo nedělá. Pár lidí ji ještě dělá, ale 99% lidí stačí svařovaná vrstvená ocel, která je napodobenou.

Jiri
Video sem zatim nezkouk, ale z jinych videji je odpoved jednoducha, zalezi na zpusobu pouziti.
V mnoha pripadech, i pro japonsky styl boje, by to vyhraly evropske mece a naopak, v jinych situacich by katana byla vhodnejsi i pro evropske bojiste.

Z metalurgickeho hlediska byly evropske mece ze stejneho obdobi o neco kvalitnejsi.

Aja
Prekladanim oceli se zuslechtovala? Zajimave, ja si myslel ze to bylo proto aby se tam misila meka a tvrda ocel.

K te damaske oceli, o tom, ze by to melo byt kosmwticke pozlatko slysim prvne, protoze do se vzdy brala jako zbranova ocel nejvyssi kvality, kdy zbrane proste byly drzaky.

Souhlas s tim, ze u dnesnich do jde jen o vzhled.
Ale v tom je prave onen rozdil, u one historicke a vzycne i moderni a dnesni "umeleckou" je takovy rozdil jako mezi wolframem a wolframovicem.

Videl sem na yt video kde chkapek roztavil - res jen hidne haral, ze zmekly, kulickova loziska, nijak moc to nezpracoval, jen zformoval do tvaru dyky a vydaval to za dyku z damaske ocele. Vzdalenejsi od pravdy to snad ani byt nemohlo.
Holt wolframovic.

https://www.stream.cz/umeni-sermu/je-katana-lepsi-nez-evropsky-mec-nebo-je-to-jen-marketing-64264532

re Czert: Překládat materiál jste nucen jen pokud začínáte s nekvalitní ocelí. Překládáním částečně odstraníte nečistoty a homogenizujete vlastnosti. Pokud jste schopen materíál dostatečně roztavit (dosáhnout dostatečné teploty), tak začínáte s ocelí požadovaných vlastností, nemusíte ji pak dále překládat (pokud vám nejde jen o vzhled) a navíc neřešíte problémy se spalováním uhlíku na povrchu. Pokud máte kvalitní ocel (tzn. složení se co nejvíce blíží požadovanému), tak překládání je kontraproduktivní! A Damasková ocel je jen kosmetické pozlátko u kterého nikdy neví jak přesně a hlavně proč se dělalo.

Aja
A ten blabol si cetl kde?
Prave ze ono prekladani delalo mec kvalitni, nejlepsi a nejdrazsi kousky byly prekladany 20.
A ver ze kvalita mece, byt i jen 3x prekladaneho je daleko lepsi nez dnesni moderni vyroby z jednoho kusu homoceni ocele.

Stejne tak, puvodni stara damaska ocel nema konkurenci, ty dnesni napodobeni sou k smichu, to ze to tak vypada, ma to vlnky, neznanena ze to ma kvalitu damaske oceli.

Přesně jak říkáte, Martine. Pro ninju byl meč nástrojem, a to zhusta dost univetzálním, právě třeba jako stopínek pro šplh. Dnes se podobná technika učí třeba s teleskopem (vyzkoušeno). Dozhodně to nebyl žádný posvátný duch samuraje. Co se týká ostatních zbraní, opět máte pravdu. Ve feudálním Japonsku prostý lid nesměl vlastnit zbraně, takže tyto mnohdy vznikaly právě z rolnických nástrojů, a na Okinawě, která je tuším považována za kolébku ninjů, (zbraně z Okinawy je stějný příměr jako velbloudovo hrby) vznikly právě zbraně (zajímavé je srovnání se selskými rebeliemi u nás) jako sai, nun chaku (v podsatě cep), srp kama (spojeny řetězem kusari-kama, nesprávně též jako kusari-gama), a mnoho dalších. Záběr těchto "asasínů" byl ovšem daleko širší, včetně úkolů, kdy se počítalo s tím, že "agent" nepřežije. To se prý zákazník nikdy nesměl dovědět.

Pro Marty

Rozumím, Jaroslav Polák, také jsem všemožné knihy četl a taky nejsem žádný znalec.:-D Ale říkám si, kdo ví jak to vlastně tenkrát celé bylo, protože Japonci si velkou část historie vymysleli.
Jestli je pravda ta, že to byli chudí roliníci, tak bojovali vším co našli a upravovali to. Jasně pokud odcizili protivníkovu zbraň použili ji. Ale spíš než katanu by brali wakizashi a tanto, protože dlouhý meč, je dost nepraktický v malých prostorech a špatně se tasí třeba ze zad nebo i od boku jde o to kdo tasí rychleji. Také potřebovali meč který mohou zahodit, nebo píchnout do spáry ve zdi a tak různě, takže si myslím, že ten meč ať už ho jmenovali Ninja-to nebo jinak vyvinuli poměrně rychle, jako i jiné zbraně. Protože museli mít přece odpověď na samurajské zbraně.

Za nějaký čas, co se zajímám o meče, jsem pochopil, že okolo japonských mečů je nabalena spousta polopravd a nepravd, a i sami japonci toho dost nalhali a lidi jim to žerou už dlouhou dobu.:-D

Chvíli mě to štvalo, ale dneska si říkám, že nejspíš je to záměr. Nikdo nechce, aby po ulicích běhali blázni s kvalitními meči.:-D


Koho to skutečně zajímá, tak si schopný meč z určitého období přímo na míru opatřit dokáže.
Zbytek je bohužel odkázán na všechen ten marast na internetu, dokonce i sami Japonci vyrábí nekvalitní meče naschvál a prodávají je. A upozorňuju, že 90% a možná více běžně dostupných mečů není vlastně schopných reálného boje. Jo jsou ostré, ale nejsou konstruované pro boj meč na meč nebo na náraz do ocelového plátu zbroje nebo na kontakt s jinou pevnou zbraní. Ohýbají se, lámou. Nejsou pro to určené a mohou být překládané s jádrem a zdobením.

Ale lidi to kupují za šílený peníze a sekají s tím kde co a mají radost. Jo něco to zvládne. Ale jo, tak to asi má být. Je to jak částečně znehodnocená palná zbraň, aby nebylo možné její zneužití v plném rozsahu.:-D

Pro Martina:
To, co známe jako Ninja-Tó, přišlo později, kdy si bojovníci tradiční techniky boje meč trochu přizpůsobili svým specifickým potřebáma podmínkám. Jinak opravdu používali katany, resp. meče, které z nich tvarem vycházeli. Prostě škola boje mečem vycházela ze stejných základů. Nejsem žádný znalec, jen jsem si vpomněl na knihu Ninjutsu-umění špionáže, kde jsou vyobrazeny dobové kresby a rytiny, a "stínoví bojovníci skutečně v ruce třímají tradiční prohnuté meče. Když jsem si chtěl v osmdesátých letec x-tou kopii knihy nechat "oxeroxovat" v rozmnožovně strategického podniku, bábu málem trefio. Materiál, který má v názvu špionáž, to mohlo skončit pěkným malérem. Pytlík kávy, květina, a sáhodlouhé vysvětlování, že se jedná o historický dokument nakonec zvítězil.
Pro Aju:
Tak o metalurgii toho věděli víc než dost. Asi proto jejich postupy zušlechťování ocele neměli obdoby. A protože to po staletí bylo střežené tajemství, před lety se to leckdy začali lidé učit znovu. Jen v Číně (tzv. japonské "Staré meče" cca 500-1500 n.l. čerpali z čínských znalostí) a Japonsku se najdou mistři, kteří to opravdu ovládají, a hlavně to dovedou pomocí tradičních postupů. Teploty s tím mají co dělat jen potud, pokud víte co děláte, a jaký má být výsledek. Dosáhnout takových teplot není takový problém. Hattori Hanzó by z vás neměl radost.

Originální katany právě vůbec nebyly kvalitní. Dokonce v Japonsku měli špatné znalosti hutnictví a tak byli nuceni čepel mnohokrát překládat aby se dala ocel použít a byla trochu homogenní. Dne,s kdy není problém dosáhnout v pecích dostatečné teplot,y udělá každý umělecký kovář katanu, která tu originální strčí do kapsy.

Tak ona fotka je to co pouzil, holt to byla levna replika z ciny a ne kvalitni japonsky original.
Ale budme k sobe uprimni, koupit kvalitni katanu jde tezko, obchody sou presycene levnymy smejdy prodavane za cenu originalu.

Ostuda, normálně se stydim za něj i za oba vojáky.

Ninja nenosil nikdy katanu, ale Ninja-tó. Katanu nosil samuraj (katana = jméno pána). To na fotce není ani jedno, jen levný paskvil. Katana i Ninja-tó má svá specifika, i když ten paskvil může vypadat podobný japonskému meči. Ach jo...

Ještě že tam byl ten policajt a vyřešil to. Sláva hlídce.

Je to par týdnu co místní obyvatel vesničky v Rusku zabil 3  vojáky, protože patřili k jednotce, která rušila svobodné vysilání.:grinning:

takovy by byli potřeba n a rusouny-

Evidentne profik v infilraci ale amater v provedeni.

vic takovych Riverů.