@Czert: ja pod tym nazvom vnimam obe lietadla kedzeich korene su spolocne. Len Frantici isli po rozdeleni pokrokovejsou cestou ked lepsie odhadli buduci vyvoj na rozdiel od Nemcov ktory trvali na prisne Air superiority stihacke proti Su-27 mickam

Co sa tyka vyroby v EU tak Eurodelty su v podstate posledny navrhovany zastupca 4 generacie ak berieme navrh od nuly a nie Ruske hranie sa s cislami pri upgradoch Su-27. Ako taka Rafale zahrna uz nejake prvky stealth ktore boli zapracovane do dizajnu, pouziva moderne kompozity prave za ucelom Stealth, jej motory su schopne supercruise (ok s podvesmi nie) akurat jej chybaju ineterne zbranove sachty. Jedina krajina ktora ma lepsie stroje je da facto USA a tak tu nebol tlak na nejaky rychly vyvoj plnohodnotnej 5g kym sa nezaplati aspon ciastocne vyvoj rafale a EF svojou vyrobou a da sa povedat, ze robit teraz 5g pre Europu ani nema zmysel a rovno sa moze sustredit na 6g ci nieco co bude medzi 5g a 6g tak ako je Rafale medzi 4g a 5g

A jeste k te perlice ze tou sou nejvykonejsi evropske masiny je vtipne, kdyz evropa nic jineho nevyrabi a  ostatnim evropskym letounum tahne o cca 20 let vice.

Zajimave, ja sem vyraz eurokridlo slysel jenve spojeni s ef a nikdy rafele.
Sem rad ze sne si vse vyjasnily.

czert: za eurokridlo, alebo eurodeltu sa bezne rata prave Rafale a EF kedze maju spolocne korene a su to de facto najvykonnejsie Europske masiny.

Monarchista
Vyuzivat rasismu aby ses dostal a udrzel u moci neni nic noveho.
Delal to driv hitler, dnes v usa to delaji demokrate.
Dokonce i svate bible nacku a demokratu sou si extremne podobne.

Slavoslav
Temi eurokridly je myslim jasne ze sem myslel eurofighter a ne rafaele.
Ano ted vidim tu chybu, ze sem napsal tranche 3 u frantiku misto spanelu.

Amici jsou již odepsaná veličina a hlavní rasové nepokoje ten stát zničí. Bude to i velke škoda.

Czert: nechce sa mi na ten tvoj elaborat odpovedat cely a tak len v skratke pricom budem pisat extra pomaly, aby si si to stihol na druhy krat precitat. Rafale a EF maju spolocny povod, ale su to rozdielne lietadla kde Fra viedli vyvoj samostatne a aj preto im to tak dlho trvalo. Rafale ziadne Tranche nema, tie ma EF kde sa postupne dostahuju na schopnosti ktore ma Rafale od zaciatku

Engelchen
Nechapu co ten tvuj link meni, jen pise o tom ze jabko stehuje cast vyroby z ciny do indie.

Ted me vysvetli, jak to presne zmeni to, ze tam pred vice nez 20 lety prestehovaly vyrobu a poskytli technologii cinanum, kterou by jinak nemeli?
A tim ze jablicko z ciny cast vyroby sebere, cinani o tu technologii a schopnosti neprijdou.

Nemluve o tom ze jablicko, gugl a jiny big tech aktivne lobuje proti zakonu a pravidlum co by odsoudily cinu za otrouckou praci a genocidu ujguru.

Czert
ty tady povetsinou zverejnujes jen svoje dojmy, ktere nemaji nic spolecneho s realitou, prave naopak, trosku se zorientovat by ti neuskodilo viz. tvuj komentar k jabku.
https://www.idnes.cz/mobil/tech-trendy/apple-indie-montaz-vyroba-iphone-12.A210312_105104_mob_tech_LHR

Slavoslav
To je prave to, v cem se neshodneme, dle me cinske namornictvo by dokazalo na otevrenem mori poslat ke dne jakekoliv namornictvo, vyjma usa.
Ani vb, f namornictva by nemeli sanci.
Mozna kdyby se spojila cela evropa, bez usa, tak by se cinani zapotili, ale dle me by stejne cinani vyhraly.

Podivej se na prumerny vek namornictev evropy a ciny. A vytlaky jednotlivych trid.
A skutecne technologicka prevaha evropy neni uz tak velka. Podekuj jabku a ostatnim spolecnostem co tahaji vyrobu, i dnes, do ciny kvuli zisku.

Proc simyslis ze se amici snazi zatahnout indii, vietnam, filipiny, japonce a jine statydo jednoho bloku proti cine?
Protoze amici sami velmi dobre vi, ze cinu v cinskem mori sami porazit nemuzou, nemluve o ochrane korejcu a tajvancu. Sami na to dnes nemaji. Situace se zmenila za 20 let.


A nemyl se, evropa zadnou technologickou vyhodu u namornictva vuci cine nema. Jasne muzes napsat ze cadove a technologicky sou pred cinou o 10 let, problem je v tom ze pokud cina postavi o 10 let pozdeji lod, tach technologicky naskok je presne nula. A nikde sem necetl o tom, ze by evropa tahajila rozsahlou modernizaci namornictva, aby tuhle technologickou prevahu obnovila. Ten 1 ci 2 kozsky co se obcas modernizuji sou irekevantni, kdyz cina mezi tim postavi 5 novych kousku.


O jakych zkusenistech u eurokridel hovirim?
Podivej se co ma tranche 1 co maji nemci a co vsechno ma tranche 3 u frantiku, a co puvodne bylo na tranche 3 planovano.
Napoveda, frantici meli dostat u tranche 3 daleko lepsi, uz vyvinute kridlo, a nejen to.

Ano, amici maji namorni f35, ale u nej sou vykony chudsi nez u pozemni verze.
A cinani si svoje namorni stealthy vyvyjeji, ale i to co maji je porad srovnatelne ci dokonce lepsi nez to co maji ostatni na lodich, ci dokonce na zemi.

A co se tyka toho jak moc je ze vsech stran j20 stealth ci ne,je celkem jedno, stealth byt jen ze predu je porad stale lepsi nez to co maji vsechny ostatni letectva, vyjma amiku.
Nemluve o tom, ze awacsy budou prvim cilem na sestrel a cinani vyvyjeji rakety s dostrelem lres 300km prave proti temhle cilum.

Czert: ano, pisem ze kvalitativne idu nahor, ale to nic nemeni na tom, ze tvoj povzdych nad velkostou ich namornictva je mimo. Velkost este nic neznamena.
K tomu o co sa kto moze pokusit. Proti USA? nikto, tam je momentalne bezkonkurencna namorna prevaha na otvorenom mori. Proti Cine? Od FRA, cez GB po JAP kazdy ak sa bavime o otvorenom mori. Cina nema taku kvalitativnu, ani kvantitativnu prevahu, aby tieto namornictva bez vahania poslala ku dnu.

Ohladom Rafale. S EF ma spolocne zaklady, ale pomerne davno sa ten vyvoj oddelil a FRA si Rafale dotiahli sami pricom sa na vyvoji a vyrobe EF nepodielali takze o akych skusenostiach to hovoris? Dovodom bolo prave to, ze FRA chceli od zaciatku univerzalne, viacucelove lietadlo s lepsimi stealth charakteristikami kym Nemcom islo len o cistokrvny stihac proti Su ckam. Ako ti tu raz bolo naznacene aj tie encyklopedicke znalosti su fajn vec v debate.
K J-20 to je stihacka, alebo teda skor uderne lietadlo operujuce z pozemnych zakladni, nie stroj pre LL a tam zas USA vedie s F-35. Ostatne, stealth vlastnosti J-20 podla existujucih analyz su optimalizovane len pre celny prierez v ramci ich udernej misie. Ak sa im nahodou dostane nejaky AWACS ci radar tak, ze na ne vidi zboku budu mat problem

Vzhledem ke strategické rivalitě mezi Indií a Čínou by mně zajímalo, co na takové vojenské sbližování s Ruskem říkají v Pekingu ?

K indianum.
V usa je uz letity vtip, stale popularni, kdyz se bavi o indianech.
Tak aby nebylo pochyb, tak se zeptaji, a ten indian co rika?
Oooooo manitoooo nebo technicka pidpora, jak vam muzu pomoci?

Btw, technicka podporu od indu je na normalni urovni, tj malo kdy pomuzou, sou vyuzivani jen kvuli nizkym nakladum.

Ano, volani z usa do indie na technickou podporu je levnejsi, nez kdyby v usa zamestnali domaciho inda.

Slavoslav
A jeste jedna vec - jmenujmi jedine namornictvo, mimo usa, ktere by mimo svoje brehy se mohlo ocokoliv pokusit?

Presne, a ted si vezmi ze cinani maji stihacky s nejvetsim doletem na svete a druhe nejpocetnejsi letadlovky.
Neni nahoda, ze kdyz cinani predstavili svuj prvni stealth tak vsichni z tvaru rikaly ze je staveny na dolet a nosnost a ne na manevrovani ala f22, cili f22 by v dogfightu vyhral.

Slavoslav
Problem je v tom, ze zatimco korejci sou na urovni max 60s, tak cina ma modernejsi armadu ndz spousta evropskych zemi.
Troufam si rict ze ma modernejsi namornictvo nez jak f tak i vb. Nemce netreba resit, ti vzdy meli relativne male namornictvo.

A co se tyka letectva, tak vyjma amiku nema nikdo modernejsi stroje.
No mozna nejmodernejsi rafaele by obstaly, eurokridla sou vykastrovane kvuli tvrdohlavosti nemcu.
Ti neprekousli ze by francouzi meli mit vykonejsi letouny proze se pro ne vyrabeli pozdeji a vyroubou pro nemce se nasli zkusenosti a dotahl vyvoj.
To tolik ke spolupraci v ramci eu, kdy dle eu parlamentu vsichni tahnou za jeden provaz, a individualismus je trestan, byt jen kdyz se onej pokusi cr, p ci m.
Slovaci se malo snazi.

Tomáši: kde se říká, že nejlepší AIT jsou Indové? :)) Mas s nima nejakou zkusenost?

Ve Visaku jsme blahe paměti stavěli střední profilovou valcovnu společně s Rusy. Indové splaceli nizkymi splátkami, ale zaplatili a ještě berou ND. Utopil se tam i jeden monter při koupání. To, že tam je zakladna indické Mariny jsem nevěděl. Také se říká že nejlepší AIT jsou Indové.

No co komentář, to perla. Ale aspoň pobavily.

MXM

Ty jsi ale komik s těmi předpovědmi.
Co říkáš na to, že na Sibiři sice pořád vlaje ruská vlajka, ale číňane jsou tam už jak doma?
Než se na hranicích s EU objeví s ruskými hordami i ty čínské a indické, tak dříve nad Sibiři zavlaje čínská vlajka.

Czert: a Severna Korea ma jednu z najvacsich armad na svete ...
Ale OK, CInske namornictvo ide hore aj kvalitativne o tom potom, ale na otvorenom mori mimo dosah pevninskeho letectva by nemalo sancu este peknych par rokov

liberal shark: nehovoriac o tom, ze ak by pre Cinu niekde malo zmysel zaberat uzemie tak na dalekom Ruskom vychode kde je uz teraz Cinanov vela a nadalej vyvazat na trhy EU miesto pochybneho spojenectva s Ruskom ktore jej neprinesie nic.
No a predstava Indov Cinanov spolu bojujicich proti EU na strane Ruska? Neviem co MXM berie, ale ma dobreho dilera

Historický mělo Rusko vždy výborně vztahy s Indii. V  Afganistanu se to nepovedlo pro účelové zaměření islámského světa, ale to je jiná story. Vychytralá politika prez. TRUMPA a prez. Bidena je zaměřena proticinsky s cílem získat Indii, trochu jinak to provádí VB ale je to vše marně volání. Indie má své historické zkušenosti s kolonialismem a imperialismem. Nepřekvapuje pratelske otevření námořních základen Ruska v Arktide indické Marine. Je to příklad pro Japonsko, které se snaží o mírové soužití, ale k Rusku to prostě pod kuratelou USA není možné a Kurily nedostanou, protože by tam byla námořní zakladna USA. Složitější je tu s Čínou a EU s diplomacii k Rusku. Německo skryva své zájmy za EU a NATO, ale nehraje s odkrytymi kartami. Obdobne a ještě složitější to je s Cinou. Velmi úspěšnou obchodní politiku dělal miliardář Kellner, který se pripletl k jednání mezi USA a Čínou v Ankorache, které bylo neúspěšné ve všech smerech. Rovněž prez. Zeman konci s úspěšnou politikou k Cine, nemá nikoho, jen trochu k Rusku drzi naší zástavu, když všichni jsou proti. A tak závěrem budoucnost je nejistá.

Lidi a vite kdo ma nejvetsi namornictvo na svete?

Spravne, cina.

to MXM
Vzhledem k velkým činským investicím na Ukrajině by se ta čínská divize klidně mohla objevit na západní straně ukrajinsko-ruské hranice :-).

Rusové na to jdou důkladně, ještě schází aby se objevila základna čínské divize na ukrajinské hranici. Doposud jsem různá pomatená proroctví o invazi asiatů nebral vážně, ale Rusové si poradí a asijská vojska brzy mohou stát na evropských hranicích a v případě agrese NATO se rychle může stát že EU pod taktovkou USA bude pod vyprovokovaným útokem jak Indů tak Číňanů s Rusy v jednom svazku. Jenže je tu kardinální rozdíl - zatímco USA ztratí pouze předpolí tak EU  bude vojensky zlikvidována a ve Washingtonu pouze započítana jako collateral damage...