EXCALIBUR
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Význam a hrozby severokorejské armády na Ukrajině

 30. 10. 2024      kategorie: Úvaha      24 komentářů

Významnou novinkou vlekoucího se ukrajinského konfliktu je dnes již prokázaná přítomnost severokorejských vojáků, kteří zde bojují po boku ruské armády. Jde zatím jen o poměrně malý kontingent (odhady se nejčastěji pohybují okolo 3 000 vojáků, jejich počet ovšem může být postupně navyšován). Přesto už jen jejich příchod má obrovský význam.

koreaarmyFoto: Význam a hrozby severokorejské armády na Ukrajině | Korejská ústřední televize

Zároveň ale přítomnost severokorejských vojáků na Ukrajině vyvolává celou řadu otázek o severokorejské armádě. Jací jsou severokorejští vojáci, jaká je jejich je bojová úroveň severokorejských vojáků? A jaká je vlastně severokorejská armáda?

Zodpovědět tuto otázku je ale složité. K posouzení této problematiky totiž nestačí pouhá suchá čísla o počtu vojáků či zbraňových vojenské techniky. K posouzení bojové úrovně jakékoliv armády je potřeba mnohem víc. Jde spíše o posouzení kvalit této armády, jejího ducha. I proto nebude tento článek popisem počtů vojáků a bojových systémů severokorejské armády (v tomto směru lze odkázat na články L. Visingra v časopisech ATM či Zbraně), ale spíše jakousi studií o stavu a bojeschopnosti severokorejské armády.

Severokorejská armáda v historické retrospektivě

Pokud chceme skutečně pochopit severokorejskou armádu, pak je třeba pochopit i samotný severokorejský systém, jeho genezi. K tomu je ovšem nutné vrátit se do minulosti, ke korejské válce (1950–53). Právě tato válka, byť pro Severní Koreu skončila neslavně, měla pro severokorejský režim zásadní význam. Severní Koreji se sice nepodařilo dobýt Jižní Koreu a byla zatlačena za 38 rovnoběžku, zato se ale severokorejskému režimu podařilo obhájit samotnou svou existenci. Vedení Severní Koreje díky tomu mohlo rozvíjet zemi zcela podle svých představ, vycházejících z komunismu a především stalinismu.

Pro vedení Severní Koreje přitom mělo zásadní význam to, že tato válka formálně neskončila, že nebyl uzavřen mír, ale pouhé příměří. Pro Severokorejce tak tato válka proti Jižní Koreji, ale také proti v tomto konfliktu zaangažovaným USA stále pokračuje. Od tohoto konfliktu tak vedení Severní Koreje odvozuje svou legitimitu. Pro celou Severní Koreu je pak odkaz korejské války dosud živý, a neustále se k němu vrací (obdobně jako je v Rusku dosud živý odkaz druhé světové války, vítězství Sovětského svazu nad nacistickým Německem).

Obrazilo se to samozřejmě i v budování armády. Severokorejská armáda je v důsledku toho udržována neustále prakticky na válečných stavech. Severokorejská armáda proto nejenže patří k nejpočetnějším armádám světa, ale je také suverénně nejpočetnější v procentuálním vztahu vůči počtu obyvatel země. Severokorejská armáda je také mohutně vyzbrojená obrovským množstvím zbraňových systémů, a je nutno podotknout, že většinu z nich tvoří produkty domácího, všemožně podporovaného zbrojního průmyslu. V důsledku toho všeho má ale Severní Korea také mimořádně vysoké výdaje na obranu – odhady se pohybují obvykle mezi 20–25 % HDP, podle některých odhadů jde o více než 30 %. Budování armády je tak podřízen prakticky celý život země – zcela dle hesla zakladatele státu Kim-ir sena „vše pro armádu“. Je logické, že tato soustředěná dlouhodobá pozornost a obrovské množství peněz ze státního rozpočtu se musí projevit, a to právě v rostoucí úrovni severokorejské armády. Její úroveň pak potvrzují i záběry z různých cvičení, které je sice třeba brát s rezervou, ale přesto mají svou vypovídací hodnotu.

Severokorejská armáda – ideologicky formovaná armáda

Při posuzování severokorejské armády je třeba si uvědomit, že to je ideologicky formovaná armáda, zřejmě nejsilněji na světě. Její ideologický charakter je dokonce ještě silnější než v případě někdejší sovětské armády. I proto nelze severokorejskou armádu hodnotit jako nějakou běžnou armádu, a proto také některá západní hodnocení severokorejské armády selhávají.

Ideologie severokorejského občana totiž provází takřka od kolébky až po smrt. Ve školách, na pracovištích, ale i doma z televizí se na severokorejského občana od rána do večera valí státní propaganda. Jejím úkolem je člověka nejen vzdělávat, ale také ho vnitřně formovat, činit ho pevnějším, odolnějším.

Je navíc třeba uvědomit, že severokorejská státní ideologie je výjimečná, nejde o běžný komunismus. Obsahuje silné prvky stalinismu (který dnešní komunisté hodnotí jako úchylku), a stejně tak i nacionalismu. I to hraje svou roli, protože díky tomu mají Severokorejci určitý pocit výlučnosti, a dokonce až nadřazenosti.

Svou roli zde navíc hraje i celková izolovanost země. Severní Korea je již od korejské války do značné míry odloučena od okolního světa. Běžný severokorejský občan tak nemá možnost státní ideologii nějak konfrontovat, jak tomu bylo v případě někdejšího Československa, kdy právě neustálá konfrontace s vyspělostí západních zemí vzbouzela v mnohých Čechoslovácích silný pocit deziluze.

To vše činí Severokorejce, a tedy i severokorejského vojáka sice poněkud omezenějším, ale zároveň odhodlanějším, fanatičtějším. I to má pro ducha, a tedy i kvalitu armády svůj význam.

Vojenský výcvik již od školy

Obdobně tak je ale formován i vojenský výcvik občanů. Pro Severokorejce jeho vojenská služba nezačíná až prezenční službou. Ta je spíš jakýmsi vyvrcholením dosavadní přípravy. Prvky vojenské přípravy jsou v Severní Koreji vyučovány již na základní škole. Už jako školáci proto Severokorejci ovládají takové věci, jako je schopnost orientace v terénu, přežití v přírodě. Velký důraz se klade na fyzickou zdatnost.

K tomu je navíc nutno připočíst zmíněný ideologický tlak, kdy již ve škole jsou malí Severokorejci seznamováni s vojenskou historií své země, s příběhy válečných hrdinů (často smyšlenými). Severokorejským dětem je vštěpováno, aby se chovaly právě jako ti hrdinové, aby nedbali na bolest, utrpení, a aby byly schopny obětovat svůj život pro vlast.

Na střední škole potom běžně funguje i výcvik se střelnými zbraněmi. A to i s tak výkonnými zbraněmi, jako jsou pušky  „AK“ či podobně. Běžný občan tak po absolvování střední školy disponuje poměrně dobrým střeleckým výcvikem.

Na základní vojenskou službu tudíž severokorejský občan vstupuje se základními vojenskými schopnostmi. Je fyzicky vycvičený, je schopný se orientovat v přírodě, v krizových situacích, umí střílet se střelnými zbraněmi. To vše samozřejmě jeho vojenský výcvik ohromně usnadňuje.

Vojenská služba – čest pro každého Severokorejce

Je navíc třeba uvědomit si jedno. Díky tomu, že je v Severní Koreji armáda kladena na první místo, a díky všudypřítomné ideologické masáži, je vojenská služba v Severní Koreji vnímána jako čest. Není to tedy jako v někdejším Československu, kdy se mnozí snažili vojenské službě vyhnout prostřednictvím tzv. modré knížky.

V Severní Koreji je přitom prezenční služba mimořádně dlouhá. Běžný severokorejský voják dnes v prezenční službě stráví 8 let, v případě některých druhů vojsk ještě déle. To má ovšem pro armádu velký význam. Je totiž víc času, aby tento voják získal patřičné kompetence, aby vypiloval své schopnosti. I to samozřejmě posiluje jeho úroveň.

Severokorejská armáda navíc pravidelně cvičí. Není to tedy armáda, která by svůj čas trávila v kasárnách, případně pochodovými cvičeními. Pravidelně jsou pořádána cvičení i velkých jednotek na úrovni divize, a někdy ještě vyšších. I tato cvičení umocňují schopnosti severokorejské armády.

Severokorejské armádě, a především její pěchotě paradoxně prospěla i někdejší léta největší ekonomické krize. Armáda sice neměla prostředky, a hlavně dostatek pohonných hmot pro tanky či obrněné transportéry, o to více se ale zaměřila na výcvik pěšáků. Byl položen vyšší důraz na fyzickou zdatnost, a v tomto směru Severokorejci dosáhli až překvapivých výsledků. Je také známo, že severokorejská armáda cvičila i pěší přesuny na velké vzdálenosti, pohyb v složitém terénu atd. A u toho severokorejská armáda zůstala i dnes, kdy se její ekonomická situace a zásobování pohonnými hmotami zlepšily. Také to výrazně posílilo schopnosti severokorejské armády.

Je také třeba mít stále na mysli fakt, že v Severní Koreji je armáda silně protežovaným oborem, a to na úkor všech ostatních oblastí státu. I v dobách hladomoru měla armáda jistotu aspoň jakéhosi zásobování potravinami. Dnes je situace poněkud jiná. Přesto lze konstatovat, že vojáci mají jistotu vyšších příjmů, a lepšího zásobování potravinami. I to je pro severokorejské vojáky obrovskou motivací – v zemi, kde v devadesátých letech několik milionů lidí zemřelo hladem, a kde i dnes mnozí lidé mají problém se zajištěním základních potravin.

Pokud si toto vše shrneme, pak můžeme konstatovat, že severokorejský voják je silně motivovaný, a to jak ideologií, tak i hmotnými podmínkami. Je také dobře vycvičený – jeho výcvik je sice v mnohém zastaralý a řídí se v lecčem stále podle starých sovětských příruček, tyto nedostatky ale kompenzuje intenzita výcviku. Je to také voják fyzicky zdatný, otužilý. Takový voják, resp. taková armáda může být velmi nebezpečným nepřítelem.

Vybavení zbraňovými systémy

Otázkou je samozřejmě výzbroj této armády; to, co může Severní Korea na Ukrajině nasadit. Zde ale můžeme konstatovat, že již dávno neplatí rčení, že výzbroj severokorejské armády představuje jen pouhou sbírku muzeálních exponátů. Zejména v posledních desetiletích Severní Korea výrazně zkvalitnila kvalitu svých zbraní. A to především díky domácímu zbrojnímu průmyslu, který je schopen produkovat i poměrně moderní zbraňové systémy. Například co se týče pěchotních zbraní, severokorejské zbraně, byť jsou mnohdy odvozené od starších sovětských vzorů (útočné pušky AK, kulomety PKM, pancéřovky RPG-7 atd.), jsou srovnatelné se zbraněmi, které se běžně vyskytují na ukrajinském bojišti, a to na obou stranách. Stejně tak i PTŘS či přenosné protiletadlové rakety Severní Koreje dosahují až překvapivě dobré úrovně. Týká se to ale i tanků či obrněných transportérů. Vždyť Rusko dnes běžně používá i nemodernizované tanky T-72, potažmo i starší tanky T-55 a T-62. S nimi jsou severokorejské tanky Chon-ma-ho minimálně srovnatelné, a spíš lepší. Jako poměrně kvalitní lze hodnotit i severokorejské dělostřelectvo, které disponuje technikou, která je opět srovnatelná s tou, která se běžně vyskytuje na ukrajinském bojišti (kopie děl D-30, M-46). Co se týče vybavení a výzbroje, je tedy na tom severokorejská armáda poměrně dobře.

Severokorejská armáda na ukrajinském bojišti

Velice diskutabilní je ovšem to, kolik vojáků může Severní Korea na Ukrajině nasadit. Je faktem, že severokorejská armáda je obrovská, má cca 1,28 milionu vojáků v činné službě a k tomu navíc početné zálohy (plus Dělnicko-rolnické Rudé gardy, mající 5,7 milionu osob). Jenže tyto vojáky severokorejský režim potřebuje primárně ke své obraně, a to jak pro případ války s Jižní Koreou, potažmo i USA (na kterou se režim vlastně neustále připravuje), tak i pro potlačení případné vzpoury obyvatelstva. Právě mohutná armáda je spolu s vlastnictvím balistických raket a jaderných zbraní zárukou bezpečnosti severokorejského režimu. Kim-čong-un je možná ochoten pomoci Rusku, respektive Vladimiru Putinovi, nikoliv ale na úkor své vlastní bezpečnosti. I proto je nesmyslné počítat s celou touto armádou, což se občas objevuje. Stejně tak jako přehnané lze vnímat zprávy, že by Severní Korea mohla na Ukrajině nasadit až 100 000 vojáků.

Jenže i nasazení, byť jen menšího počtu severokorejských vojáků, řekněme 10 000 vojáků, by mělo obrovský význam. Jak pro Rusko, tak i pro Severní Koreu může přitom být nasazení pouze omezeného kontingentu výhodné. Díky tomu mohou být na Ukrajinu nasazeni jen ti nejlepší, nejlépe vycvičení a ideologicky nejpevnější vojáci, skutečná elita severokorejské armády. To je mnohem efektivnější než nasazení velké masy méně vycvičených vojáků.

Tito vojáci mohou také dostat ty nejlepší zbraňové systémy, jakými severokorejská armáda disponuje. Severokorejský zbrojní průmysl totiž dokázal vyvinout i moderní zbraně, ale ty zatím slouží jen v menších počtech, a i nadále proto musí sloužit starší zbraňové systémy. Jenže pro takto omezený kontingent mohou být vybrány jen ty nejkvalitnější zbraně. Pro severokorejskou armádu, ale i pro severokorejský zbrojní průmysl navíc nasazení těchto zbraňových systémů v ostrém boji může být jedinečnou zkušeností. Problémem ani není zásobování těchto jednotek municí, protože severokorejské zbraně mají převážně stejnou munici, jakou mají i ruské zbraně. I to významně usnadní nasazení severokorejských vojáků.

Je také třeba brát v potaz to, že severokorejští vojáci nasazení na Ukrajině budou jistě nadstandardně honorováni, že budou mít nějaký zvláštní příplatek. Jejich rodiny patrně budou mít vyšší potravinové příděly, případně i další výhody. Něco takového v chudé Severní Koreji, kde mnozí lidé trpí hlady, znamená nesmírně mnoho. To může zásadně zvýšit motivaci severokorejských vojáků k boji. Často je zmiňováno to, že severokorejská armáda nebyla od korejské války bojově nasazena, že nemá bojové zkušenosti. Tento handicap ale kompenzují zmíněná rozsáhlá vojenská cvičení, která jsou mnohem intenzivnější a ostřejší než analogická cvičení západních armád.

Někdy je také poukazováno na to, že hlavním problémem při nasazení severokorejských vojáků po boku ruské armády může být jazyková bariéra mezi Severokorejci a Rusy. Zde se ale poněkud zapomíná na to, že na severokorejských vojenských školách (a částečně i civilních) se ruština zcela běžně vyučuje, protože Rusko je pro Severní Koreu tradičním partnerem. Severokorejských vojáků, především důstojníků, mluvících rusky, tak může být poměrně dosti.

Tento problém navíc částečně řeší i to, že severokorejští vojáci na Ukrajině nejspíš budou nasazeni v rámci své vlastní, jednolité jednotky – zatím jde o brigádu, přičemž je možné, že může být vytvořena celá severokorejská divize. Ta pak může být nasazena samostatně, může sama plnit předem přidělené úkoly. Vojáků schopných mluvit rusky proto nebude tolik zapotřebí.

Je zřejmé, že příchod relativně omezeného kontingentu severokorejských vojáků nemůže situaci na ukrajinském bojišti zásadně změnit; že to není něco, co by mohlo Rusku vyhrát válku. Přesto to může dnešnímu Rusku, kterému se nedostává jak vojáků, tak i techniky, výrazně pomoci. Může mu to odlehčit jeho bojovou situaci, může mu to napomoci soustředit svá vojska na nejexponovanějších místech. Bylo by ale chybou se domnívat, že ruské vojenské vedení bude severokorejské vojáky používat jen na pomocné úkoly. I to by sice pro Rusko znamenalo mnoho, je ale dost dobře možné, že vojska Severní Koreje i vzhledem ke svému fanatismu budou nasazena k těm nejvýznamnějším úkolům. Také to může ruské armádě usnadnit její situaci. Příchod, byť jen omezeného kontingentu severokorejských vojáků, tak může být významnější, než se může zdát z jejich pouhého počtu.

Především z hlediska politického ale přímé vojenské zapojení Severní Koreje zcela mění ráz ukrajinského konfliktu. Je proto otázkou, jak se s tímto problémem světové společenství vyrovná.

Zdroj: Reuters, Army Recognition, BBC

 Autor: David Khol

Komentáře

Czertik

30. 10. 2024, 20:20

pro ukrajinu to sou vse spatne zpravy. uz nevi kde ma ukrajina brat vojaky. pred rokem ukrajinci popiraly ze se snazi ci budou snazit mobilizovat lidi co utekly na zapad.
dnes delaji vse pro to, aby lidi na zapade mobilizovaly.

a rychlost s jakou ukrajina prichazi o uzemi se zvysuje kazdym tydnem. pokud to tak bude pokracovat, tak ukrajine nijak nepomuze ani to nevyznamne (krome rozlohy) uzemi co dobyly na rusku.

Pepík Knedlík

30. 10. 2024, 20:48

Czertik
Osobně mi je stav na východě celkem u pr...
Na spoustu problémů si ukacka zadelali sami, ale zdroje na pokračování valky sou. Jen v Česku se potuluje 90 000 ukrajinských rváčů a v nemocnicích "pracují* stovky nekvalifikovanych ukrajinských felčarů.
Unam dost ukacek, kteří jsou v cz 20 a více let a jejich názor je pevný. Majdany a oligarchové zničili Ukrajinu ve prospěch západu. Tenkrat meli v Česku povinnost dokazovat finanční jistinu u ceníku a rad jsem jim půjčoval prachy. Ukázali 40 litru a měli od celníku pokoj. Prachy vratili a pohoda. Dodnes se potkáváme. Oni naprosto odsuzuji co se dělo v r 2014 a následně na Donbasu ze strany státu.
Pro mě je důležitý boj Izraele proti teroristum. To je základ demokracie a svobody.

Czertik

31. 10. 2024, 00:25

pepik
byt to co se delo po majdanu, potaymo po ruzove ci jake barvy revoluce, to nebylo idealni, ale porad lepsi nez kdyby zustali kolonii ruska.

otazka zni, jak moc bude zapad tlacit n eliminaci korupce na ukrajine.

a skutece by me zajimalo proc ti tvoji kamionaci maji prorusky postoj.
z kamionaku co znam, tak ti rikaji ukrajina hruza, rusko jina planeta.

Šebesta

30. 10. 2024, 09:47

Pro redakci ARMYWEBU mám dotaz. Máte tam dost expertu kteří píší články o vojenských akcích z blízké i dávníé a velmi dávné minulosti. Proč neuděláte nějakou sumarizaci rusko-ukrajinské války od jejího počátku do dnešních dnů s výhledem na její konec nebo což je velmi pravděpodobné další mnoholété pokračování ? Nerozumím mimochodem onomu ruskému kroku s těmi Korejci ? Leda že by Putin chtěl šetřit svoje ? Nebo jde o nějaké klamání tělem ? Výkonnost těch Korejců je neznáma a jsou spíše západnimi stratégy podceňování. Uvídíme. Na rozdíl od některých experů si nemyslím,že vákla brzy skončí. Zelenskyj čeká na vítěze presidentských voleb v USA a na seznámkách se dnes objevilo,že počítá s nasazením dalších 160.000 vojáků. JE otázka odkud jich chce vzít když i na stejných seznamkách se minulý týden objevilo že Ukrajinci chytají mužské jednotlivce doslova na ulici a odvádí je do armády neb jsou v zoufalé situaci pokud jde o vojáky. Ale možná má Zelenskyj tajné zdroje ? Opět necháme se překvapit. Podle mne se ukazuje to co už nejméně 18 měsíců tvrdí někteří politici i vojenští experti, že totiž tahle válka nemá vojenské řešení a podle mne korejští vojáci Putinovi moc nepomohou.

Slavoslav

30. 10. 2024, 09:53

ahoj stetka,

dlhsie som ta tu nevidel a kedze viem, ze mas pamat akvariovej rybicky tak ti pre istotu hned nalinkujem odpoved ktoru som ti uz sice viac krat dal, ale nikdy si ju nedokazal pochopit.

A poprosil ta o tu tvoju kedze stale odmietas odpovedat, ze ako prinutit rusaka k mierovym rokovaniam o zamrznuti konfliktu

https://www.armyweb.cz/clanek/posadka-ruske-letadlove-lodi-byla-vyslana-na-frontu-na-ukrajinu

Šebesta

30. 10. 2024, 10:47

Hoj Natovská štětko tvoje hnoje ani nečtu . Šetři si energii na psání svých bludu. Nebo to mám napsat maďarsky ?

Slavoslav

30. 10. 2024, 10:49

ale citas stetka, len nechces odpovedat a velmi dobre vies preco kedze by si musel priznat, ze rusak o ziadne vyjednavanie ktore neznamena kapitulaciu UA nestoji momentalne a ty volas po ukonceni podpory pre UA len preto, aby rusak vyhral

Šebesta

30. 10. 2024, 10:56

Nicméně abych prokázal dobrou vůli. Tak ti napíšu poslední věc. Platí stará pravda. Kdo chce hledá způsoby jak něco vyřešit nebo dokázat,kdo nechce hledá důvody proč to nejde. Možná že jsi ve své omezenosti toto neslyšel aspoň se máš čím poučit. Apropos opět lžeš Rus je ochoten jednat o míru i příměří má jisté požadavky stejně jako i Ukrajina,jenže Zelenskyj teď sám nemá zájem o nějaký mír. Čeka na volby v USA. A vsadím boty a možná i víc pokud vyhraje Kamala tak se bude válčit " veselé dál ". Dokud nedojdou vojáci nebo technika i když ta válka nejde vyhrát ani pro jednu stranu.

Slavoslav

30. 10. 2024, 11:32

Sebesta

nie je problem dokazat, ze klamem vsak? Staci na to, ze sem das zoznam tych poziadaviek z rusakova, lebo naposledy sa Putin vyjadril, ze ked sa UA armada stiahne este aj z Chersonu a obsadi ho rusacka tak mozno zacne rokovat

Czertik

30. 10. 2024, 20:27

sebesta

valka je ted je velmi zajimavym stavu, ukrajine dochazeji lidi a prisun nove i repasovane techniky na ukrajinu se zvysuje.
rusku tradicne idi nechybi, ale uz jim zacina dochazet technika, vyroba je minimalni a ve skladech maji pouzitelnou techniku jeste maximalne tak na rok. pak uz tam zbude jen technika vhodna do srotu.
otazka zni jak moc technikou bude rusko zasobovat cina, iran a severni korea.a pro sk je to uzasna prilezitost vyzkouset svoje vojaky a techniku v boji.
a vystrilet nepouzitelnou munici, resp pouzitelnou velkym rizikem. byt tu uz mozna rusove vystrileli a sk zbyva uz jen normalni munice.

Pepík Knedlík

30. 10. 2024, 08:38

Pěkný článek :thumbsup:
Pro Korejce možnost si ohmatat jinou techniku i jiný způsob boje.

Slavoslav

30. 10. 2024, 09:23

aby neskocili ako spanielaci svojho casu v ZSSR. predsa len to pre nich bude kulturny sok ako pre mnohych rusakov ked na UA zistili, ze aj dedina moze mat asfaltove cesty

Pepík Knedlík

30. 10. 2024, 10:09

Slavo
No? Rozdíl mezi UA a RF je v gramatice a dialektu.
Vzpomínám na Sovětský vojáky v CSSR, vetsina měla šikmý oči.
Jak si povedou nevím, ale nesmí zklamat Kima:rofl:

Slavoslav

30. 10. 2024, 10:25

podla jazykovedcov ma Ukrajincina viac spolocneho so Slovencinou ci Polstinou ako Rustinou. Tolko k tej oblubenej rusackej lzi ktora sa snazi podsuvat, ze Ukrajinci ako narod nejestvuju. Pekny priklad bol ked v rusackej dume svojho casu mal prihovor Ukrajinsky predstavitel a rusaci mu hovorili, ze Ukrajincina a rustina je to iste. Tak prepol do Ukrajincini a rusaci boli v prdeli, nerozumeli

Do prvej masovejsej dezercie, i ked tie prve skupiny budu urcite preverene.

Pepík Knedlík

30. 10. 2024, 11:00

Slavo
Já to beru adi tak: 9.–začátek 12. st. – Ukrajina se stala jádrem nejstaršího východoslovanského státního útvaru: Kyjevské Rusi ...
1648–1654 – protipolská osvobozenecká válka pod vedením hetmana Bohdana Chmelnyckého, známého pogromy na Židy, které nenáviděl, neboť je pokládal za zrádce. Nechával je upalovat a narážet na kůl. Jeho pogromům padlo za oběť údajně bezmála 100 000 Židů. Chmelnyckého osvobozenecká válka představovala pokus o vytvoření nezávislého ukrajinského státu.

Slavoslav

30. 10. 2024, 11:34

Knedlik,

mozes to brat ako chces, Ukrajinci nie su Rusi a ukrajincina ma menej spolocne s rustinou ako s polstinou a slovencinou.

FilipMat

30. 10. 2024, 11:58

Podle jazykovědců.... takovou snúšku nesmyslů, bych zrovna od Tebe nečekal... je to asi na stejne úrovni, jako: ,,podle etnologů nejsou Rusové slované a Ukrajinci jsou vlastně největší slovanský národ", úplně stejná pitomost, o těch tvých vesnicích kde může byt asfalt... nebýt Sovětského Svazu, a Ukrajina by byla samostatná, tak s jejich mentalitou kterou předvádějí posledních 30 let, by tam nestálo vůbec nic, ostatně u vás by to bylo podobně možná by jste ještě jezdili s bryčkami taženými osli jako Rumuni...

Slavoslav

30. 10. 2024, 12:06

tak je i jasne Filipko, ze pre ludi ako ty je veda nadavkou

Šebesta

30. 10. 2024, 13:13

Budeme li mluvit o tom co komu patří tak Ukrajina určitě patří už od Kyjevské Rusi k Rusku. Rozhodně patří Ukrajina mnohem spíše Rusku než S.Irsko VB. Apropos moulo irská řeč taky není angličtina. Takže můžeš opět vypouštět ty svoje hlody. Iršina nemá s anglinou nic společné přesto je S.Irsko součásti VB. No a včil mudruj.

Slavoslav

30. 10. 2024, 14:34

stetka

tvoja neschopnost pochopit pisany text je sice vseobecne znama, ale ja som tu neriesil kto komu patri. reagoval som na ten blabol, ze Ukrajinci su Rusi lebo o Iroch tiez nik netvrdi, ze su Anglicania.

A ak by sme isli od dob Kyjevskej rusi tak rusakovo vtedy ani neexistovala a hlavne mesto bolo v Kyiva. Vlastne nedbam ked rusakovo zanikne a provincna Moskva bude spadat pod vedenie v Kyive ak po tom tak volas

Czertik

30. 10. 2024, 20:34

slavoslav ?
dle jakych jazykovedcu a na zaklade ceho to ukazovaly ?
pokud si vzpominam tak urkajinstina se zecala odelovat od rustiny v 16 ci 17 stoleti.
v dobe kdy slovenstina uz byla dlouho samostatny jazyk.
a ta pribuznost k polstine a slovenstine by me zajimala. zvlast kdyz naprosta ukrajincu nevedela ze nejaki slavaci vubec exstuji a s polaky meli stalete rozpory a nepratelstvi.

Czertik

30. 10. 2024, 20:38

sebesta
vidim ze sis nevsiml te ironie, ze kyjevska rus ma daleko vice veci spolecnych s ukrajinci nez z rusy (moskevskym knizectvim).

Šebesta

30. 10. 2024, 22:10

Jasně ty natovská štětko . Obkecat a lhát umíš dokonale. To ti jde skvěle.

Slavoslav

30. 10. 2024, 07:40

ja som velmi zvadavy na to realne nasadenie, pretoze pre Kima to bude obrovsky risk posielat tam masy vojakov a tych par tisic co sa hovori teraz pokryje tak 5-7dnove rusacke straty