pro Czert :

Z toho, co mi pisete, neverim nicemu, nebot to odporuje mym zivotnim zkusenostem, asi jako kdybyste mi napsal, ze voda tece do kopce. Ja jsem ve Francii i USA opakovane byl, mluvim plynne jazyky obou zemi, mam v nich radu kamaradu, tak o cem mne budete presvedcovat ? Dalsi diskuse na toto tema zjevne nema vyznam, predpokladam, ze budete clenem nejake xenofobni strany (ktera si rika "vlastenecka") nebo nejakeho podobneho sdruzeni. To neni "muj salek caje", jak rikaji Anglicane.

Nicmene zde je web urceny pro vojenske zalezitosti, vratme se k nim. Vase hodnoceni americke armady pokladam za velmi pomylene, ale nechci vam je brat. Mate pravo na svuj nazor, i kdyz jste zrejme ziveho americkeho vojaka nikdy nevidel, natoz abyste s nim diskutoval. Ja bych tu debatu za sebe jiz ukoncil, jako pro mne zcela neprinosnou.

Flek
Ano, co se tyka francie, tak nazor na ni si formuji jak na zaklade vkastnich prozitku, tak i lidi co ji navstivily.
Jak rikam, ta ulice pkna zazdenych birdelu je realita, videna na vlastni oci, a je jedno jestli verite nwbo ne.
A pokud bych tu mel psat zazitky lidi, co franxui navstivili, at uz o dovolene, nebo oracovne... Tak to by byly hororove romany.
Poradim vam, idchytnete si nejajeho prifesionalniho kamionaka at vam pivyklada zazitky z cest.
Zazitky z ruska budou o ruskem birdelu a lajdajctvi, usmevne.
Zazitky z francie ci belgie budou o kriminalite, nasili a podobne horory.
Francie tu roleranci k muslimum a jinym dohnala tak daleko, ze jejich zlociny nejen toleruje, ale slape po tech co zlociny nahlasi.

A k usa, tak pokzd je pro vas podstatne to co bylo pred 30 a 20 lety, ne to co dnes...
Nezlobte se na me, ale i monfolove by dokazaly porazit neoritele co by pouzival o 2 ci 3 generace starsi techniku.
Dnesni armada usa je prlis soustredena na politickou korejtnost a propagaci wokenismu, nez na boj.
S armadou pred 20 lety nema nic spolecneho. Ta se sousteedila na boj, ne propagaci marxismu.

pro Czert : To, co pisete o soucasne situaci ve Francii a v USA se mi zda hodne nepravdepodobne. Byl jsem v obou zemich v poslednich letech nekolikrat, a neco podobneho jsem tam nevidel. Co vas inspiruje k podobnym vyrokum - vlastni prozitky ? Tipnul bych si, ze spise ne, asi jen vydavate neci nazor za svuj...

K tem vojenskym moznostem USA - nevim, jak podstatne je, ze si zena americke armady v generalske hodnosti lakuje nehty. Pro mne je podstatny napriklad fakt, ze prvni valku v Zalivu rozhodly USA prakticky jiz v prvni hodine vyrazenim iracke protivzdusne obrany. Skutecnost, ze se k pozemnim opeacim pristoupilo az po rade tydnu, svedci o spojenecke snaze setrit zivoty vlastnich vojaku v jiz rozhodnute valce.

A k te americe, pokud je to tak uzasne vedena supervelmoc, jak je mozne ze nastal tak obrovsky debakl ori odchodu z afghanistanu?

Flek
Ano, napsal ste to presne, zalwzi na zkusenostech v usa a francii.

A skutecne nemuzu videt francii pozitivne kdyz pred 20 lety se slo v parizi prochazet bez problemu, dnes tam musi mit kazda zena muzsky doprovod kvuli muslimum, ulice kde driv byvaly ruzne obchudky sou dnes vsechny domy s okny zazdenymy ve kterych pracuji sexualni otrokyne a arabaci tam delaji nahanece....

A co se tyka vojenske sily, je rizdil mezi vnimanou a rwalnou. Jo ve 1940 se povazovala francouzka armada za silnejsi a leosi nez nemecka, jak dopadla realita vime.

A skutecne nemuzu vnimat silu armady usa, kdyz generalka letectva, co ma na starosti obranu vzdusneho prostoru na fb postuje obrazek svych nechtu obalenych izolepu a papirem, aby si ochranila drahe umele nehty oribpraci.. . A ten samy den cina verejne oznamila test hypersonicke rakety, ispesny, ktera muze doletet az do guamu, mozna i dal.
Aspon sou jasne videt priority veleni armady usa.

pro Czert : S vasim hodnocenim Spojenych statu a Francie zasadne nesouhlasim. Nevim, jake zkusenosti vas k tak prikrym soudum vedou. Ja jsem byl v USA mnohokrat, a ve Francii jsem dokonce dva roky zil, me dojmy a zkusenosti z obou zemi jsou ovsem zasadne jine.

Co se tyce vaseho hodnoceni vojenskych moznosti USA, opet se mylite. Jde o vojenskou supervelmoc prvniho radu, ktera je schopna drtive porazit jakehokoliv protivnika behem velmi kratke doby, ale to uz jsme, myslim, probirali...

pro Mira : K vYsemu vyjadreni ad1) :joy::joy::joy:ad2) :scream::scream::scream: : Jsem ohromen britkosti a hloubkou vasi argumentace a siri vaseho rozhledu. Neda se nic delat, mate to proste v te hlave skvele srovnane. Kam se hrabou ostatni diskutujici...

Flek
To ze amici meli nejmocnrjsi armadu plativalo, dnes je realuta jina.
V pacifiku vladne cina a bez spojencu by tam amici dopadly jak bata s drevaky.

Navic jak ted amicka armada vic resi spravne osloveni, lezeni do zadku transkam apod, tak jde o bojeschopnosti armady usa mit jiste pochyby.

Mira
A muzes napsat jak ze to v te dobe diskriminovaly neamericany?

A k tem negrum... A co jako? Nebo uz si zapomel ze v te dobe v cesku, resp ru fungovalo nevolnictvi?

Fun fact, prvni otrokar v americe byl cernoch a vkastnil belochy.

Flek
Amerika byvala zemi patriotu, dnes byt pstriotem a odpurcem komunismu v usa znamena byt opovrhovan medii a "uvedomelymy" obcany.

Stejne tak francie, driv zeme lasky a romantiky, dnes zeme muslimske nenavisti vuci evropske kulture.
Zapad nam upada, t0ak jako rise rimska. Az nadtane kolaps, muslimove ovladnou svet.
A odporovat bude jen cina, rusko, japonsko.

pro Mira : Na vase pripominky, uvedene nize, strucne odpovidam :
1) "...a co že se těmi vznešenými anglickými slovy neřídili??"
2) "...proč zasáhli do našich vnitřních záležitostí?! Že by je někdo pozval??"


Ad 1) Ve vsech zemich, vcetne te nasi, existuje rozpor mezi vznesenymi slovy ustavy a konkretnimi ciny konkretnich lidi, to prece kazdy dospely clovek vi. Ustava Spojenych statu vsak byla v dobe sveho vzniku neobycejne pokrokovym dokumentem, a inspirativni zustava dodnes. Proto se americti skolaci uci jeji preambuli nazpamet, a proto jsem ji take citoval. Myslim, ze ustava ovlivnila mysleni a chovani mnoha generaci Americanu, kteri jsou na ni pravem hrdi.


Ad 2) Zde vam nerozumim. Myslel jsem puvodne, ze jde o jakousi zvlastni ironii, ale nabyvam dojmu, ze jste to myslel vazne (??). Pokud je tomu skutecne tak, asi jste v zivote nic hloupejsiho nenapsal. Cetl jsem mnoha zduvodneni motivu sovetske invaze v roce 1968, ale napsat, ze by tim motivem mohlo byt pozvani, si snad netroufl napsat nikdo. Pisatele tzv. "zvaciho dopisu" k jeho napsani nemeli zadne opravneni a jejich cin nebyl publikovan ani v normalizacnim Ceskoslovensku, natolik byl neprijatelny. Po roce 1989 bylo toto jednani otevrene oznaceno jako vlastizradne.

Mark: přehlídl jsem tě, když jsem procházel diskuzi a zaměnil tvůj nick s "Míra", nepozornost:grinning:

Je fajn, že teda zavřeli do ústavu pouze Kadlíka:laughing:

A je bez debat, že každá velmoc musí ničit, dobývat a vraždit, jinak by dlouho velmocí nezůstala. Každá mince má dvě strany.

Zdeněk

Buď jsi líný, nebo slepý:wink::grin:.
Můj koment k článku je níže napsaný.
Ale od tebe ještě nevypadly smysluplné věty, nebo aspoň slova, jen nějaké brebentění:wink:.

Znovu jen pro tebe Zdendo:
Každá země, která se kdy pasovala do role velmocí, musela zákonitě vést spousty válek, nebo jakkoli podporovat vlády různých zemí a to už od starověku. Pro udržení velmocenského postavení to ani jinak nejde.

ROBO, proč bych to dělal? Já nejsem ty :) Radši konkrétní moc nebuď, už si několikrát dokázal svým komentem, že máš značné mezery ve znalostech

Kde je Kadlík3? Že by se zbláznil z té nenávisti vůči Slovanům a zavřeli ho do blázince? A jeho přitakávač a druhé já Mark?:laughing:

Snad je nepřivolám, ale je fajn číst diskuze bez přiblblých urážek na obě strany.

pro Mira : Na vasi otazku : " Kde je v té jejich Deklaraci nezávislosti, kterou si Američani slavnostně sepsali, napsáno, že neplatí pro černochy a neameričany?" odpovidam :

Samozrejme nikde. Naopak je zde tou vznesenou anglictinou napsano : "...All men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness..."

V zakladaci smlouve Varsavskeho paktu je v jednom z jejich clanku vyslovne receno, ze clenske staty nebudou zasahovat do vnitrnich zalezitosti jineho statu. Pritom brutalni sovetska invaze v roce 1968 byla oduvodnena prave prislusnosti k Varsavskemu paktu. Umite to vysvetlit ?

pro Vladimir: S vasim sdelenim "USA jednak vedli genocidu proti původním obyvatelům. Dále se pozapomnělo na občanskou válku Severu proti Jihu atd...." nesouhlasim.

V cem jsou vase trvrzeni specificka pro Spojene staty ? Tazei proti domorodym obyvatelum vedly vsechny narody, ktere si budovaly velke rise, treba Britove, Francouzi,Spanele, Portugalci, Rusove, pozdeji take Nemci (proti Hererum v jihozapadni Africe) atd atd. Zminka o obcanske valce (nejkrvavejsim konfliktu v historii USA) take neni specificka - svou obcanskou valku vedla treba Anglie, zrejme i Francie (povstani ve Vendee),urcite pak Nemecko, Rusko, Spanelsko, Cina a mnohe dalsi zeme. Vyuzivani domorodych jednotek bylo typicke pro vsechny kolonialni mocnosti, opet zde neni zadna americka specifika. Pokud se po II. svetove valce jednalo- dle vas (!) - o agresivni valky, jak vysvetlite, ze treba v Koreji vystupovaly USA s mandatem Rady bezpecnosti, tedy pod vlajkou OSN ?

OBOR
Když sis to tak vehementně vymodlil , tak to máš soudruhu .
Buď rád že sem byl pouze maximálně obecný . Moh sem bejt i konkrétní .
Takže až bude zase opět něco proti tvýmu Russku , tak to můžeš napodobit a nevymejšlet si vylhaný pohádky o Indiánech utiskovanejch černoších a jinejch prokremelskejch píčo....inách , kterejma vás krmí z centra v Petrohradě .

ROBO máš pravdu, nikdo téma nebracel až do tvého příchodu, kdy si stím začal hned v druhé větě......:joy:

OBORe , MXM , Mira . aj.
Myslim že vše důležité bylo řečeno , tak co dodávat ?
Jenom si všimněte že nikdo zde uboze neobrací pozornost na Ruská svinstva která mnohonásobně převyšují ty Americký .
Když je zde článek který na ně upozorní , tak hned celá zdejší Rusofilcká trolovská tlupa začne odvracet pozornost a trapně se navázet do USA .
Tak si tady z toho vemte pro příště příklad posbolšická lůzo .

Já to nechápu, kde je špindíra slovan, potrat z Lebensbornu Kadlík88 a jeho pucflek ROBO? Těšil jsem se na jejich fundované komentéře plné užitečných informací zaostalých slovanech a ono nic, jsem zklamán :disappointed_relieved:

Článek je opravdu napsán velmi nepřesně. USA jednak vedli genocidu proti původním obyvatelům. Dále se pozapomnělo na občanskou válku Severu proti Jihu. Ve válce s Británií, obě země využívali domorodé obyvatele, aby válčili na jejich straně. USA potom domorodce vyvraždilo a zbytek hodili do rezervací. Jinak po 2. svět válce se nejedné o mírové mise, ale o agresivní války. USA vystupuje va formě agresora. Jako humánní bombardování Bělehradu a pod.

pro astor : Nemohu souhlasit s vasim nazorem : " Američani jsou vraždící monstra. Naštěstí jejich intelektuální a válečné schopnosti klesají ...", naopak to vidim uplne OBRACENE. Armada Spojenych statu je stale nejsilnejsi armadou sveta, ktera prakticky nema rovnocenneho soupere. Je jiste, ze vsechny prime vojenske konfrontace by Americane s prevahou vyhrali, jak to napriklad ukazaly obe valky v Zalivu. Problem pro Americany je vybojovat po vitezne valce i trvaly mir, ale to uz je otazka k jine diskusi (tyka se jinych slozek, nez americke armady). Jinymi slovy, budme vdecni za Pax Americana, ktery po mnoho desetileti zadrzoval komunistickou expanzi do vsech kontinentu, asi krome Australie a Antarktidy.

Míra, nikoli - ta hranice je sice poměrně tenká, ale jde o to jestli jde o regulérní boj armád nebo jednostrannou šarvátku kde oponent má jen lehká nebo extrémně stará vozidla. Irák byla regulérní válka, už jen protože to byl státní aktér s pravidelnou armádou.
Měl jsem přitom na mysli pouze šarvátky a voj-pol. akce ve střední Americe, na ostrovech a různé puče co podporovala CIA na svržení levicových vlád. Tohle lze válkou nazvat stěží.

Tomáš
"Použily JZ proti Japonsku a trest následuje poněkud nejasne a to je matoucí. Jen Římská říše měla tak zpomaleny vývoj ke svému zániku."

Trest?Víte o tom, že tu válku začalo Japonsko? Že Japonci byli ti, kdo masakrovali civilní obyvatelstvo? Jenom třeba u takového Nankingu mezi sebou závodili kdo nejvíc zavraždí, setne číňanu. Korejky by mohly vyprávět, jak byly masově násilně odváděny do vojenských nevěstinců, možná Vám něco říká jednotka 731. A to jsou jen střípky toho, co mají Japonci na svědomí a Vy tu pořád vytahujete JB. Nedokážete rozlišit povědomí o účinností JB dnes a v roce 1945.
Vždy mě pobaví řeči o zániku, rozpadu USA, to dříve se rozpadne UK, Rusko nebo Belgie.

Tento článek má očividně jen rozvířit diskusi. Každá země, která se kdy pasovala do role velmocí, musela zákonitě vést spousty válek, nebo jakkoli podporovat vlády různých zemí a to už od starověku. Pro udržení velmocenského postavení to ani jinak nejde.

Uplně přesně, jak je tedy i v článku, a jak tady poukazují i Václav Flek a MXM, taky je důležité, co vlastně vše za válku nebo válečný konflikt považovat...
Kdybychom to převedli od USA k SSSR (abych připomněl něco, co nám může být hodně blízké), lze třeba operaci "Dunaj", tj. invazi SSSR a několika dalších států Varšavské smlouvy do Československa v roce 1968, přisoudit charakter nějakého válečného konfliktu... (???) Spíše asi sotva, že...?
Na druhou stranu, pro poměrně blízké srovnání, takové maďarské povstání a jeho potlačení v roce 1956 charakter omezenějšího válečného konfliktu prakticky bezpochyby skýtalo...

A ještě poznámka pro MXM:
Myslím, že válku mezi USA a Španělskem z roku 1898 (a zase třeba narozdíl od té šikany Kolumbie kvůli odtržení Panamy a tamnímu průplavu v roce 1903) můžeme nepochybně označit za normální regulérní válku...

Ano, jak píšu i jinde, Američani jsou vraždící monstra. Naštěstí jejich intelektuální a válečné schopnosti klesají, jak ukazuje jimi a kontingenty jejich satelitů právě prohraná válka s bosými tálibánci v Afghánistánu. Nedej bože, aby se jim postavil nějaký alespoň trochu rovnocenný protivník! To by byl definitivní konec Pax Americana, jejich kolaboranti ve světě by se zbláznili při hledání jiných agresívních patronů, kteří by je udrželi na trůnech a v jejich skleněných zámcích. :grinning:

záleží na úhlu pohledu co se dá nazývat válka. Nějaké trestné výpravy kde nebylo pochyb o výsledku se snad ani válkou nazývat nedají, spíš vojensko-policejní operace. Po porážce Mexika byly Spojené státy naprosto bez konkurence na teritoriu obou Amerik. A i třeba válka proti Španělsku nebo šikana Kolumbie za účelem oddělení Panamy nebo Portorika a Havaje je "válka" opravdu v uvozovkách. Regulérní války byly za Studené války pouze dvě - v Koreji a ve Vietnamu.

Je zajimave, ze kdykoliv se na webu objevi podobny clanek, nejaktivnejsimi diskutery jsou vzdy odpurci USA. Pokusim se prinest jiny pohled. Nejcennejsi cast clanku je podle mne ta, kde cituje pasaz z Deklarace nezavislosti. Kdyz jsem se byl ve Filadelfii podivat na miste, kde byla Deklarace podepsana, proslo kolem mne nekolik skolnich vyprav a ucitelky se pokazde zastavily a chtely po detech citaci uvodnich slov teto Deklarace. Prekvapilo mne, jak mali skolaci bezchybne citovali uvodni pasaze tohoto historickeho dokumentu, a uvedomil jsem si, stejne jako kdyz jsem 11. zari 2001 stal v New Yorku, ze Amerika je zemi vlastencu, ac se to mozna na prvni pohled nezda.

Zbytek clanku je jiz k polemice, ja bych jeho zavery zrelativizoval. Je otazkou, co z pohledu velmoci (USA, Britanie ci Francie) byly skutecne valky, a co spise vojenske (kolonialni) expedice. Myslim, ze podobne priklady bychom nasli i jinde, treba u carskeho Ruska, ktere neustale vojensky rozsirovalo svuj vliv, a nakonec i u Rakouska ci Rakousko-Uherska. Jinymi slovy, tvrzeni, ze dana zeme byla po 80 - 90 % doby svych modernich dejin zapletena do nejakeho konfliktu, je treba prijimat s jistou rezervou. Interpretace je nejista a muze vest ke zkresleni, vypovidaci hodnota podobneho udaje je velmi nizka, coz naonec naznacuje samotny clanek.

Ocenuji, ze autor zminil ucast USA v obou svetovych valkach, zejmena v bojich v Evrope. Tato ucast nebyla automaticka, Spojene staty se ji mohly vyhnout, presto vsak za cenu velmi mnoha obeti prisly svym evropskym spojencum na pomoc. Na to dnes mnoho lidi zapomina.

jo jo ti lidi tam byli rádi že jim dobrodinci přinesli svobodu http://www.rodon.cz/print/clanek.php?id=3886

Použily JZ proti Japonsku a trest následuje poněkud nejasne a to je matoucí. Jen Římská říše měla tak zpomaleny vývoj ke svému zániku.

To je blbost, pouze rozsévají svobodu a demokracii.