Kaja
Kdyz se podivame co se z kosova stalo - lihen celoevropskeho problemu, at jde o mafii - pasovani, drog, zbrani, kradeze identit, ci vyvazemi islamsjeho terorismu, nevidim v tom pozitivum.
Srbove je drzeli na uzde.
Sam si opovez, proc pro interpol neni srbska mafie stejny pojem jako albanska ci kosovska.

Robo
K tomu vrazdeni srbu a genocidam co delali, je problem v tom, ze stejne genocidy ve srovnatelnem rozsahu delali i jejich protivnici.
Tezko rict, kdo to zacal.
Ale bohuzel, v myslich verejnosti spatni sou jen srbove a ne vsichni, ci valka jako takova.

Martin
Selhani puce v turecku je katastrofa. Protoze to znamena ze v turecku uz neni a nejspis ani nikdy nevznikne sila, ktera by zabranila furecku se opet stat plne islamskou zemi, s cilem zavest islam na celem svete. Nasilim, jaj jinak.
A to, ze sultan erogan se snazi vzkrisit osmanskou risi sou vic nez jasne.

ROBO

1. Irák vyzbrojovaly, tedy financovaly nákup zbraní do  Iráku, USA (a mnoho dlaších západních zemí). Přes překupníky šlo o nákup sovětské výzbroje.
https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2002/12/30/us-had-key-role-in-iraq-buildup/133cec74-3816-4652-9bd8-7d118699d6f8/

2. Ztráty vojenské techniky
1991 - Spojenci přišli o 52 letadel a 23 vrtulníků. Irák přišel o 36 letadel, šest vrtulníků a 137 letadel uletělo do Íránu. Irák též ztratil 3700 tanků, 2400 obrněných transportérů, 2600 děl a 19 válečných lodí.
2003 - Irák údajně zničil na 190 spojeneckých tanků, přes 90 obrněných transportérů a sestřelil dva americké vrtulníky a tři letadla. Vojenští odborníci považují tyto údaje, zejména pokud se týkají obrněné techniky, za značně nadsazené. Spojenečtí vojáci zničili mnoho set iráckých tanků a obrněných transportérů a zabavili desítky iráckých letounů. Přesná čísla nebyla uvedena.

Vypálené střely a shozené bomby
1991 - Spojenci provedli na Irák asi 120 tisíc leteckých útoků a shodily 265 tisíc bomb. Irák vypálil 39 raket Scud na Izrael a další na Saúdskou Arábii (jedna raketa Scud zabila v únoru 1991 v Chubaru 27 Američanů).
2003 - Spojenci uskutečnili přes 40 tisíc leteckých útoků a shodili 27 tisíc bomb. Podle USA vypáleno na Irák též přes 800 střel s plochou dráhou letu. Irák vystřelil na Kuvajt 20 střel.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/archiv/jak-se-valcilo-v-zalivu-ted-a-tehdy.A030418_115501_zpravy_irak_kot

Omny
Místo lhaní by jste mohl uvést váš zdroj těch vylhanejch desítek sestřelů :joy:
Irácká Ruskem vyzbrojená armada byla jen formálním cvičným terčem pro US tecniku . Stejně jako sme to viděli nyní v Karabachu kde je ztrapnily Turecký drony .
V Srbsku jen NATO zabránilo mnohem horšímu běsnění Srb.armady a desetitisícovým nevinných obětí Kosovského civilního obyvatelstva . Jako to Srbové predvadli v Bosně .

No a ještě jednu věc. Lidem, kteří to vidí tak, že buď pod USA nebo pod Ruskem říkám "přepínači". V podstatě jste lokajové, kteří vždy podtřebují být pod něčí kontrolou.
A nemá smysl se bavit o tom, že RF nemá kapacity a podle mne ani potřebu nás vracet do svého vlivu.

Kadliku, mne nemusíš přesvědčovat o své nulové sociální inteligenci.
Nikde jsem to nestavěl do pozice, že to bylo určeno mě. Napsal jsem "jen pro upřesnění", protože sám jsi nikoho konkrétně neoznačil (pouze obecně), ale tak nějak k tomu došlo, při vzájemné komunikaci.

Jen pro upřesnění Kadliku. Ten příspěvek, u kterého snad všichni příčetní pochopili, že se pisatel spletl, jsem nepsal já.
Nemám absolutně důvod s tebou diskutovat, když už zase meleš ty své rasové teorie a v hlavě se ti honí v hlavě Havlíčkové.
To nejsou témata, na které bych chtěl reagovat.
PS: Nevím, co jsou to "většinoví obyvatelé". Faktem je, že tyhle záležitosti se nikde neřešily referendem, které začalo být v západních demokraciích od určité doby tabu.

A lze obecně konstatovat, že všechny války a konflikty na Balkáně po roce 1990 byly spoluorganizovány západem s tím hlavním cílem - VYTLAČIT VLIV RUSKA Z REGIONU.
To snad už po těch 30 letech je vidět i z map, že plánem západu bylo posunout hranice NATO X RF o stovky kilometrů na východ, a že se realizace plánu až na dvě výjmky povedla.

ROBO těžko s tebou diskutovat, když odmítáš, že k sestřelení čehokoliv je nejdůležitější to, čím sestřeluješ, než jiné aspekty, které tuto skutečnost také ovlivňují. Podle mne právě technologie a dovednosti PVO jsou v tomto ohledu naprosto rozhodující.
A asi nemá význam se chytat nesmyslů jako je ta ​"mnohem vyspělejší Irácká technika" nebo "tisíce misí F 117".

Přitom já nijak srbskou PVO neglorifikoval. Pouze jsem uvedl, že nelze sestřelit letadlo, které PVO nevidí. Ani Srbové ani Iráčané neměli PVO, která mohla nějak zásadně odolávat ohromné kvalitativní i kvantitativní přesile. To, co předvedli Srbové bylo významně o jejich šikonosti a halvně jim to dovoloval terén. Ono nepozorovaně přesouvat PVO prostředky v poušti je skoro nereálné.

Míra
Intervence NATO v Srbsku nebyla ani tak kvůli probíhající genocidě v  Kosovu , ale spíše proto aby se jí předešlo .
Proto se neopakovala Bosna , kde byla genocida dostatečně zdokumentována a nevyvratitelně prokázána .
Tím bylo zachráněno desetitisíce nevinných civilních obětí , které by Srbové opět bezhlavě masakrovali.

Martin23
Jenom prosusskej prolhanej trolovskej blb jako ty může tvrdit že při sestřelu letounu 4.gen - F-117 sehrála významnější roli technika PVO .
To že tomu tomu tak nebylo , dokázaly tisíce bezchybných misí tohoto stroje . Ani mnohem vyspělejší Irácká technike se o mnoho let později absolutně vůbec nechytala , tak nelži a netroluj. Američanům stačilo pouze upravit logistiku misí .
Proti dnešnín strojům 5.gen je PVO prakticky kachna na odstřel

Konstatovat, že někdo sestřelil letadlo znalostí časů přeletů a letových koridorů a že technika hrála absolutně sekundární roli může jen blb.
Výše uvedené skutečnosti samozřejmě mohou usnadnit takový sestřel, ale právě technika hraje roli zásadní.
Příčetný člověk chápe, že stačí doslova pár sekund a letadlo je o stovky metrů a kilometry jinde, také letový koridor není letová "cesta" široká několik metrů, ale několik kilometrů.
Zkrátka ta PVO musí cíl vidět a musí ho být schopná sestřelit.
A to se stalo. Ale já tuhle epizodku nijak nepřeceňuji. Srbská PVO ani náznakem nedosahuje těch kvalit, které si vytváří Rusové na svém území.


A pokud platí, že"Srbové monitorovali z bezpečných vzdáleností základny NATO v Itálii . Samozřejmě i základnu v Avianu odkud startovali F-117 . Tudíž měli poměrně podrobný přehled o aktivitě těchto strojů", tak je vše jasné.

Martin23
"Takže šlo o lehkovážnost USA nebo o náhodu ze strany Srbska?"
----------------------------------------------------------------------
Samozřejmě obojí . Americká lehkovážnost vedla ke štastnému sestřelu F-117 jednotkou plukovníka Zoltana Daniho

Ten sám uvedl . Cituji :
Dani vytýká pilotům NATO přehnané sebevědomí. "Američané si mysleli, že nás rozdrtí bez odporu. Občas se chovali jako amatéři,"
Jak vidíte sami srbové svádí sestřel na Americkou , podle mne nepochopitelnou , hloupost přehnanou sebejistotu . Nikde Srbové nedávají hlavní a rohodující podíl na sestřelu technice .

1)
Srbové monitorovali z bezpečných vzdáleností základny NATO v Itálii . Samozřejmě i základnu v Avianu odkud startovali F-117 . Tudíž měli poměrně podrobný přehled o aktivitě těchto strojů
2)
Navíc Američané nepochopitelně létali v pravidelných časech
3)
Američané létali opět nepochopitelně v pravidelných koridorech
4)
Američené vč. F-117 létali zbytečně v nízkých letových hladinách -výše nemohli být ohroženi
5)
A poslední hřebíčkem do rakve F-117 bylo předčesné otevření pumovnice a tím vystopení z režimu stealh .

Pouze tento sled hlouposí - podle plk. Dina amatérismu - vedl ke ztátě F-177 . Technika zde hrála absolutně sekundární roli .


Co se týče vašich obětí . Úder na Jugoslávii zastavil genocidu v Kosovu . Po Srbské genocidě v Bosně je zcela zřejmé že NATO zvolilo pouze menší zlo v Evropě . Cca 1500 všech obětí Srbska bylo jen menší zlo než genocica kterou Srbsko právě rouzpoutávalo . Jenom bosenské Srebrenici Srbové vyvraždily min. 7000 Bozenských mužů a chlapců (od 12 let) . A Srebrnice byl jen nepatrný kamínek v mozaice Srbských zvěrstev .

A když na vás tak srdceryvně působí stovky oběti Srbů. Co říkáte na minimálně desetitisíce až statisíce obětí Syských žen dětí a starců v Sýrii , kteří jsou barbarsky vražděni Ruskem ? . Ale to proruský troly nechává v klidu co ? I zde jsou cíleně vražděni hlaně a primárně civilisté .

ROBO

Takže šlo o lehkovážnost USA nebo o náhodu ze strany Srbska?
Pokud byla F 117 pro srbskou PVO neviditelná, jak mohli vědět v jakém koridoru a kdy létá?

Obzvláště, když srbská PVO byla neustále v pohybu a byla zapínána maximálně na několik desítek minut, aby sama nebyla zaměřena a takto fungovala cca 70 dní?


Pro mne je v tomto smyslu naprosto zásadní, že spojenecké útoky měly na triku víc civilních obětí než těch vojenských. Že ze strany spojenců šlo o záměr bombardovat civilní cíle.

Monthy
O žádnou kulišárnu nejde, jinak by nikdy už žádné zbraně neprodali.
Jediné, s čím zákazník ruské zbraně kupuje, je fakt, že jde vždy o ořezanou verzi.
A taky bych si tipnul, že to je již signál, že zavádí S 500.

6

Butcher
Té hlopé lži o sestřelení F-117 , krom zarytých proruských trolů , nevěří absolutně nikdo . Sami Srbové přiznali že to byla pouhá náhoda a proto se nikdy při dalších mnoha tisících misí tohoto stroje neopakovala . Jedinou zásluhu na ztrátě F-117 měla na svědomí Americká lehkovážnost a hloupá přehnaná sebejistota . Létatat pravidelně ve stejných koridorech ve stejný čas a navíc s otevřenou pumovnicí si o sestřel přímo koledoval . To se dalo sundat i kamenem .

To že se USA za incident nad Hormuzským průlivem neomluvily je samozřejmě pěkná lumpárna . Ale mnohem větší svinstvo je Ruské ubohé lhaní a nepřiznání prokázaného sestřelu Airbusu nad Ukrajinou .

Je zvláštní jak se tady každý i Vy pasuje na odborníka na PVO, já byl velitelem RL v systému PVO a něco o tom vím.... Ty zbraně rozhodně nejsou zase tak špatné, viz sestřel F 117 nad Jugoslávií s detekcí archaickým ruským RL v decimetrovém pásmu. A jinak je mi z Vás zle, v té disciplíně vynikají i Američané, nebo snad Airbus nad Hormůzským průlivem sestřelili Rusové? Ještě si pamatuji na fotografie mrtvých dětí které tehdy plavaly po hladině . Amíci za to DODNES! neomluvili a to byl křižník Vincenes ve výsostných vodách Íránu kde opravdu neměl co pohledávat....

Omny nelže, ROBO. Když před rokem zaútočily drony na rafinerii v Saudské Arábii, přiletěly z úplně opačného směru, než na který byl systém Patriot namířený, a naplno tak odhalily jeho nějvětší slabinu.
A že si to Američané uvědomují, dokazuje jejich urychlený vývoj nové varianty přehledového radiolokátoru, který má dvě menší jednotky pro zadní polosféru. Nicméně pořád jde o polovičaté řešení, protože odpalovací jednotky jsou řešeny podobně archaicky...

už vidím jak Rusko prodalo Turecku suprové protiletadlové střely bez nějaké schované kulišárny.

Ivo Vermousek
S 400 se spolupodílel na obraně sysrského území jen jednou - při US raketovém útoku Tomahawky, kterým procházela doba použitelnosti a Trump si při něm plnil domácí úkoly a Rusové o něm byli informováni.
'Byl to takový test, kdy každá ze stran přišla s jinými výsledky, které si vzájemně dále nerozporovaly.
Podle mne se USA přesvědčily o vysoké efektivitě ruské PVO.
Blíže to rozebírat by bylo na dlouho.

Faktem je, že NIKDY JINDY nebyla ruská PVO v Sýrii použita (když nepočítám ojedinělé útoky dronů ze strany teroristů, což je rutinní práce ostrahy základny v Hmímím.

2. Mezi Izraelem a RF je v otázce Sýrie vše dávno domluvené. I proto platí uvedené v prvním bodu. Žádná ruská PVO proti Izraeli nezasahuje.
Izrael omezeně útočí na nevýzmanmné cíle bez vážnějších důsledků.

Není ani jisté, zda Rusy dodané S 300 byly operačně nasazeny. Faktem ovšem je, že izraelské útoky jsou činěny ze vzdáleností mimo dosah raket S 300.
Což je pro mnohé asi překvapením, jeden ze smyslů PVO, když si protivník netroufne vletět na )zemí, které PVO kontroluje.

Je hloupé považovat za vítězství nad PVO skutečnost, že útočím mimo jeho dosah. To je naopak nepochybně smysl PVO a zásadně to ovlivňuje efektivitu útoku.

Takže to je asi vše k PVO v Sýrii.

K článku bych ještě dodal, že každému příčetnému člověku je jasné, proč Turecko S 400 pořizuje
Pořízení těchto systému naprosto jasně souvisí s neúspěšným pokusem USA vyvolat v Turecku puč.

Jedinou novou informací je, že měla být zřízena nějaká společná pracovní komise. Bohužel bez jakýchkoliv blížších informací. Takže se na to nedá ani nijak reagovat.

K článku:
PVO S 400 (a další) spolu s  Bastiony jsou spíše prostředky taktické obrany a Iskandery spíše taktické útočné prostředky.
Strategické zbraňové systémy jsou mezikontinentální rakety, ponorky, dálkové bombardéry ....

K diskuzi:
1. V Sýrii naprosto a nepochybně rmoderní ruské prostředky PVO dominovaly - odobně jako Kalibry. Proto je o ně takový zájem.
I z toho důvodu po vyhlášení bezletové zóny nad Sýrií si nikdo nedovolil tuto zónu narušit.
Jedinou výjimkou, kdy se ruská PVO zapojila do akce byl US raketový útok Tomahawky, kdy šlo zcela nepochybně obrovský úspěch ruské PVO.
Nebudu to rozebírat, ale US verze, že všech jejich 105 raket dopadlo na cíl, byla až úsměvně stupidní lež.

2. Problém většiny diskutérů je v tom, že nejsou schopni pochopit následující.
RF a Izrael jsou spolu domluveni. Proto kočkování na jižní hranici probíhá v trochu jiném režimu, kdy si bezvýznamnými útoky na iránské bojůvky z bezpečné vzdálenosti plní Izrael domácí úkoly, aniž by způsobil Sýrii nějaké vážnější škody.
Z toho vyplývá, že "syrské" S 300 nebyly vůbec nasazeny, na tož aby tam byly nasazeny prostředky ruské PVO.
Jinak je na jižní hranici klid.

Dále bych chtěl vysvětlit další omyl.
Žádná PVO není nepřekonatelná.
Faktem ovšem je, že ruská vícevrstvá PVO - jejíž neoddělitelnou součástí je i letectvo, je způsobilá každému útočníkovi způsobit zdrcující ztráty.
A skutečně špičková PVO se pozná podle toho, že protivník nemá odvahu na ni zaútočit.

Ruská PVO v Sýrii potvrdila, že jde o naprostou světovou špičku a to jak z hlediska kvality jednotlivých porstředků, tak zejména z hlediska vícevrstvé organizace.

Popírat to je trapné.

Omny
Kdybys zase trolovsky nelhal .
Kde jako nedávno PAC několikrát selhal ¿
A nevydávej laskavě Ruskej šunt za prémiovou kvalitu , to tady nikdo rozumnej beztak nežere .