Karlik
Spekulace bez jedineho dukazu?
Ktera?
To ze by se nikdonepostavil strane? To je prakticky jistota.
A ze by nemci vyhladili slovany? Co vis o nemecke bibli ? Mk? Tam mas vse popsano a nemci se z jejiho plneni nikdy neodchylyly.

A k tomu tvojemu chovani cechu k zidum... Chtit po tobe aby si vysvetlil onen paradox oroc spousta nemeckych zidu po 1933 utikala do csr misto francie ci zapadu obecne by bylo na tvuj prolhany slovansky mozek moc.
A co se asi tak zmenilo, ze hon na zidy zacal az za druhe republiky... A proc si nemci stezovali hachovi ze cesi sou vuci pronasledovani zidu moc laxni.
Proc pises udajnych 360k?
Mas neco cim to zpochybnis?
A proc nezpochybnujes pocty zidu?
A proc je pro tebe dulezite, ze to byly zidi? Ses nacek?
Pro normalniho cecha to byly obcane csr a proto je tam pravem radi.

Jenom když už se tu v diskusi objevuje otázka nacistické myšlenky vlastně ještě z počáteční fáze druhé světové války o deportaci evropských Židů konkrétně na Madagaskar...
Tak zrovna Madagaskar, jako součást francouzského zámořského impéria, se po červnu 1940 (tj. po kapitulaci Francie) nacházel pod vládou vichystické Francie, čili vlastně vazala Německa, ale když povážíme, kde Madagaskar leží (v Indickém oceáně při jihovýchodním pobřeží Afriky), je těžko představitelné, že by tam Němci mohli tehdy realizovat nějaké masové deportace lidí z Evropy, když si zcela jasnou převahu nad světovými oceány (a jistě se to týká i námořních přístupů k Madagaskaru) drželi jejich britští nepřátelé.
Samozřejmě, nacisté v tomto směru "překročili svůj Rubikon", tj. ve směru k fyzické likvidaci evropských Židů, pak s operací "Barbarossa", tj. invazí do SSSR, v jejímž průběhu byli už od léta 1941 přímo masově vražděni i sovětští Židé, příp. byli na sovětská území přiváženi Židé odjinud a tam vražděni (týkalo se to třeba i případu berlínských Židů v Lotyšsku). Ta známá konference ve Wannsee z ledna 1942 dala tomu "konečnému řešení" (Endlösung) už jen takový jasný organizační charakter.

Jinak, za pozornost může stát otázka skutečného nacistického přístupu k tomu, co se později stalo realitou (vznik státu Izrael v roce 1948), a co tehdy jako idea už dávno existovalo v sionistických kruzích a k čemu se směřovalo i v praxi (stěhování Židů do Palestiny/Judey jako do své původní domoviny)... Vždyť to taky je mimo Evropu...
Jasně, je známo, že při tehdy už taky existujícím arabsko-židovském antagonismu to byla i nacistická politika vůči Židům v Evropě, co přidávalo proněmeckým sympatiím v arabském prostředí, a konkrétně s touhle problematikou (tj. usazováním Židů v Palestině) stojí určitě za připomenutí jméno takového proněmeckého aktivisty, jako byl velký jeruzalémský muftí al-Hussejni...

Mark
Kdyby nemci valku vyhrali, tak to dotahnou do konce, i kdyby adla brzo umrel, strana by mela moc a ji by se nekdo nepostavil.
To, ze by armada svrhla stranu je naprosza iluze, vezmi si ze VESKERE pokusy odstranit adlu ARMADOU se tykali valecne situace, nikdy politiky.
Mozna ze by po valce trochu omezili vrszdeni slovanu,
ale velmi silne pochybuji ze by ho zrusili.
A vrazdeni zidu by nezmirnily nikdy.

A k madagaskaru,
je vubec otazka jestli by se ho jakykoliv evropsky zid dozil, a jestli by se ho rozhodli realizovat, prece jenom stehovat je na madagaskar by bylo drazsi nez je jednoduse vyvrazdit.

czert
MilanZ má pravdu s tím Madagaskarem.

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%A1n_Madagaskar

Vraždy postižených sice odsoudila hlavně katolická církev, ale skrytě se na nich pokračovalo až do konce války.

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Akce_T4

Generalplan Ost jsem bral vždy vážně a je úplně jedno ,jestli by lidé spadající pod ten plán byli zplynování, zastřelení, umřeli hladem někde na Sibiři nebo při otrocké práci v továrnách či statcích. Němci měli v plánu toto uskutečnit. Otázka je jestli by ho nakonec zrealizovali po případně vyhrané válce. Hitlerovi bych stejně moc času nedával, kdoví jestli by se stejně dožil konce války a ti někteří další psychopati kolem něho by stejně ztratili vliv a je dost možné, že by nakonec převzal moc někdo z armády a tam přece jenom tolik psychopatu s velkým vlivem nebylo.

Dnes by se z toho vojáci nevzpamatovali,by se zbláznili, to co zažívali každý den ti vojáci tehdy, to je neuvěřitelné, bombardování, dělostřelecká palba, a vy tady melete takový kydy

Mysak
Absolutne si neopovedel na otazku
Zetam se tedy jeste presneji
Proc nemci delali gheta v 39 v polsku, ale ne v rajchu?
Kdyz teda podle tebe onen plan na reseni zidovske ci slovanske otazky neexistoval.

Apokud se nepletu, madagskar mel byt pro cechy, ne zidy.

A ten nesmysl o tom, ze nemci zastavily vrazdeni postizenych si prisel jak?

Vyhlazeni slovanu bylo planovane, zvovu si preti mk. Od neho se nemci neodchylyli.

A co se tyka smysenych manzelstvi, je to jednoduche, ti by se germanizovali.
Ti co by nemeli smisene manzelstvi by meli smulu.

Czert

Dobře, že se ptáš. Ghetta zakládali pro židy už i Římani, z jednoho prostého důvodu, chceš v nich koncentrovat obyvatele, kteří jsou jiní než ostatní, se kterými mají ti ostatním problém v soužití. Ghetta tedy neslouží k přípravě nějakého vyššího cíle, ale prostě ke koncentraci lidí, které ve své společnosti nechceš. Tov jakou zrůdnost se to za války zvrhlo už je jen využití těchto prostorů k něčemu dalšímu. Vezmi si třeba ten nápad s Madagaskarem, ano byla to pitomost, ale bylo vidět, že měli náckové alespoň ze začátku podobné řešení jako Američani. Nechat založit židy svůj vlastní stát, někde mimo Evropu. To je samozřejmě neospravedlňuje k tomu aby jim kradli majetek a násilně je někam přesouvali, ale jak říkám, jejich plány se s časem měnili. Těžko pochopit co měli s Evropou v plánu, když jí nějakou dobu okupovali skoro celou, silně ale pochybuji, že její vyvraždění, spíše jen určitých menšin jako byly romové, či židi. Vždyť i vyvražďování postižených museli stopnout kvůli silnému odporu veřejnosti. Pochybuji, že by sáhli k vyvražďování Slovanů. Spoustu Němců mělo české ženy a naopak.

Mysak
". Tady se ale bavíme o možnosti, že by vyhráli. To samé by museli udělat na všech územích, buď oblast asimilovat (což je dlouhodobý proces, který trvá staletí), nebo dosadit loutkové vlády a odejít. O"

A nebo jednoduse puvodni lidy vyresit, at uz odsunem jinam nebo fyzickou likvidaci.
A na dane uzemi poslat rodile nemce.
Coz je otazka par let.

Tak jak to stihli praktikovat na cadti uzemi polska.
A uz meli nachystane plany i pro cesko. Klidne si je muzes najit v archivech.

Mysak z

Mas pravdu v tom, ze se casem menily zpusoby reseni ceske otazky, ale konecny cil byl vzdy stejny.
To jak nackum cim dal vic teklo do bot, tak jen urychlovali svoje konecne cile, aby alespon toho dasahli nez prohraji.

Skutecne vysvetli, proc uz v 39 zacali v polsku zakladat zidovske gheta, ruzne koncetraky - byt jeste ne cilene likvidacni - kdyz dle tebe jeste ani nevedeli co s zidy?

Karlik
A muzes me vysvetlit co maji komu istcke plany pro e ropu spolecneho s plany jake mely nemci pro evropu a slovany?

Predvadis dokonaly whataboutism, jako kazdy slovansky srabek kdyz nema zadny protiargument.

Czert

Čertíku, druhým píšeš o zopakování základky a neznáš pořádně ani Českou otázku. Ta nebyla danná, ale časem se vyvíjela, všimni si jak málo pozornosti jí Němci věnovali roku 1943, měli už prostě jiné problémy. Na základce se toho mimochodem o České otázce moc nedozvíš, takže tvoje rada Karlovi, vrať se na základku je zbytečná. Normální člověk chce o tématu, které ho zajímá vědět víc, studovat ho do hloubky, ne jen povrchově. Maximálně se tam dozvíš to, co znáš ty sám. Ten žvást co prohlásil Heydrich, který koluje po internetu. Všechno to ale bylo trošku složitější, než-li jeden výrok, jednoho nácka a pokud by Němci dosáhli stabilní Evropy, pod svou nadvládou a současně nějaké formy příměří se spojenci, tak pochybuji, že by někoho likvidovali, ostatně i k cílené likvidaci židů přistoupili až když se jim věci začaly vymykat z rukou a když jim nevyšla Barbarossa ( což byl mimochodem příšerný plán). Nejspíše by došlo k asimilaci Českého národa. Možná by byla nějakou formou umožněna jeho existence, jako za Rakouska-Uherska, těžko říct, čím více náckové prohrávali, tím byli radikálnější, a to nejen ve vztahu k nám, ale ke všem okupovaným národům. Tady se ale bavíme o možnosti, že by vyhráli. To samé by museli udělat na všech územích, buď oblast asimilovat (což je dlouhodobý proces, který trvá staletí), nebo dosadit loutkové vlády a odejít. Okupovat nemohli pořád.

Carlo
"opět příspěvek totálně nevzdělaného člověka. Kdy už se se konečně začnete zajímat o historii a přestanete poslouchat tu dnešní propagandu! Sovětský svaz byl poslední, opakuji poslední zemí, která uzavřela smlouvu s Hitlerem, před ní ji uzavřela namátkou Francie, Británie, ale hlavně POLSKO! Polsko, které nám poté zaútočilo na Těšínsko, po boku hrdinné nacistické armády. "

Ano, sssr byl posledni co s adlou uzavrel smouvu...... Ale byly prvni a jedini co s adlou se dohodli na parcelaci jinych statu.

A jakykoliv odkaz na boje csr a poska proti sobe po 1933?

Karlik
Zopakni si zakladku, to ze kdyby nemci vyhrali valku, ci lroste do dneska existovaly bez valky proti sssr, tak to ze by cesi prestali existovat je proste historicky dolozeny fakt.
Je jen tvoje fantazie, ze by te nechali nazivu.
Pokud bys nemohl dokazat ze nejhur tvoji prarodice byl nekdo custokrevny nemec, tak bys but vyletel kominem nebo by ti urizly kulky.

Harry
A od kdy dve spatnosti se meni v dobro?
Zlocina natura nemcu neni omluva pro zlociny rusu.

A za me, ano sem rusum vdecny za porazku nacku, ale nevidim je za rudy teror po 45.

Karlíčku
Dejte si chladný hadříček na hlavičku.
V okamžiku kdy jste usvědčen z neznalosti, přeskočíte jinam jako křivá deska.
Územní zisky byli a budou kórem a příčinou a válek. Jste zoufalec a začìnám mít pocit že kdyby se němci vrátili, budete první kdo jim bude mávat.

obránce Sevastopolu spálil lejzrem Jára Cimmerman

Karel3

,,Hloupé žvásty, ke kterým lze přidat jedině slovo možná.Nakonec, Sovětský svaz začal 2. světovou válku po boku nacistů a Adolfa Hitlera."

opět příspěvek totálně nevzdělaného člověka. Kdy už se se konečně začnete zajímat o historii a přestanete poslouchat tu dnešní propagandu! Sovětský svaz byl poslední, opakuji poslední zemí, která uzavřela smlouvu s Hitlerem, před ní ji uzavřela namátkou Francie, Británie, ale hlavně POLSKO! Polsko, které nám poté zaútočilo na Těšínsko, po boku hrdinné nacistické armády. To že s nima pak Áďá vyběhl, je druhá věc. Takže veškeré země, které šly Hitlerovy na ruku, byly vlastně totalitní (podle vaší rétoriky). To byl totalitní celý svět! Ale co bylo Nejhorší, byla zrada (zde vidím začátek 2. světové já, jelikož tady se dalo ještě něco dělat. Hitler se napakoval zbraněma na obsazených územích. Nebyl tak silný). Zrada západu a nevůle pustit přes hranice sovětské vojáky, kteří jediní nám chtěli pomoci (nemohli, jelikož Polsko, a Maďarsko šlo na ruku Hitlerovi).

Taková blbá otázka, co by jste dělal vy, kdyby Jste měl proti sobě protivníka, který by proti vám (teď mám na mysli proti sovětskému svazu) zblnul celou Evropu a vy by jste nebyl připraven?

Tohle není propaganda ale čistá skutečnost. Stačí se jen zajímat a bádat.


karel3
01. 09. 2021

Harry
"Vy co tu házíte špínu na Sověty a omlouváte německou palbu a čísla obětí na sovětský straně chybami obránců , ať to s nimi bylo jak chce, uvědomte si , žeby tu většina z vás bez jejich obětí nebyla..."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hloupé žvásty, ke kterým lze přidat jedině slovo možná.
Nakonec, Sovětský svaz začal 2. světovou válku po boku nacistů a Adolfa Hitlera.
Když už jsi u těch spekulací. Mohly tady vedle sebe také existovat 2 totality. Nacistická a komunistická. Že si nakonec řeazali hlavy navzájem je čistě jejich smluvní vztah. :smile:
Že se Rusáci nechali vyvražďovat po statisících není žádná jejich morální zásluha ani hrdinství, ale hloupost a primitivní taktika boje. Určitě by bylo zajímavé vědět, kolik si Rusové zabili svých Rusů. Třeba elitní jenotky NKVD, které z týlu stříleli uprchlíky z boje, kteří se nenechali nesmyslně zmasakrovat, nebo zajmout beze zbraní a munice...

vladimir

Co to žvaníš za nesmysly? To dělo vystřelilo zhruba jen 20x :D, Němci to město ostřelovali asi tak 16 tisíci děly, několik měsíců, bombardovali lodě, které do Sevastopolu přivážely vše potřebné a byli bezmocní? No, vzhledem k těm ztrátám na obou stranách a že byli Sověti uvěznění v úzkém několikakilometorvém koridoru, ze kterého vedla cesta jen po vodě, nebo po vzduchu, nevím, co označuješ jako bezmoc... Jako bezmocné bych označil spíše ty chudáky, co se Němcům vylodili do zad a veleli jim takový experti, že když se do nich Němci pustili, tak skákali strachy do ledové vody a plavali zpátky, no měli to zhruba 20 kiláků, takže se většina z nich utopila. Jinak jsem rád, že se i pětileté děti zajímají o historii. :D Ještě máš ale hodně co dohánět.

Harry

Vem si prášek na spaní a zalez si laskavě na tu zavšivenou pryčnu a neopruzuj, tady se nepořádá konkurz na nabírání komunistů, ale diskuze o válce, případně o bitvě o Sevastopol. Kdyby chyby. Kdyby to nebyli Sověti, byli by to Američani. Němci válku vyhrát nemohli, chyběla jim k tomu jedna velmi důležitá surovina, kvůli které Sovětský svaz napadli, ropa.

Vy co tu házíte špínu na Sověty a omlouváte německou palbu a čísla obětí na sovětský straně chybami obránců , ať to s nimi bylo jak chce, uvědomte si , žeby tu většina z vás bez jejich obětí nebyla. Ten váš slavný rajch by z vašich rodičů udělal otroky (pokud by se vůbec narodili)
Chrápali by jste někde zavšivený na pryčnách v německých lágrech a v 5 ráno vstávali na 16 hodinový šichty do Siemensu nebo budovali kamený chodníky sudeťákům na Sněžku.
Kdejaký německý dítě by mělo právo si s vámi dělat co chtělo a těla vašich rodičů by po upracování byla jistě nějakým způsobem zrecyklována (pokud by ješte měla nějakou hodnotu)
A než začnete mlet o tom kolik zla se tu sověti napáchali , tak si uvědomte , kdo je sem přitáhnul.

Vlada
Az na to ze to obri delo vypalilo jen par desitek ran a pak cirkus skoncil.
A ne proto ze by palba toho dela byla niciva

Sevastopol se držel dlouho. Němci, aby ho vůbec dobyli přitáhly ohromné dělo, které bylo sestaveno na místě a to potom začalo ničít pevnost. Jinak Němci byli bezmocní.

Kwk
Fun fakt
Maxim gorkij apod, pouzivali jen nemci a od nich zapad, u rusu zadny nazev ty baterie nemeli, jen cisla.

Misak z
Ok, tak to byly jen zajati primo v sevastopolu, a i kdyby 1/3 byla civilisti, porad to dava slusne cislo 60k zajatych vojclu.

Fotografie "Zničený bunkr" není fotografie zničeného bunkru, ale nejmohutnějších zbraně obrany Sevastopolu. Konkrétně jde o BATERII MAXIM GORKIJ...

Fort Stalin i ostatní pevnosti měly za  úkol ochranu Sevastopolu. Mohutná děla 355,6 mm nebyla určena k boji s letadly.

Czert

Čerte, Čerte, opět ukazuješ nejen svou negramotnost, ale, že si ani nic nepochopil, co je prosím tě ,,dodahly"? Interpunkce ti nic neříká. Ty ztráty, které jsou zde uvedeny jsou pouze z bojů o Sevastopol. Ztráty z Kerčské ofenzívy se do toho nepočítají. Pro tvou informaci, tam přišli Sověti o 170 tisíc mrtvých, zraněných a zajatých ( přesné počty mrtvých nejsou známy), zatím co Němci o pouhých 9 tisíc. Vskutku, to číslo je obrovské, jenže je nutné si uvědomit, že mezi těmi 170 tisíci bylo i spoustu zajatých civilistů, stejně jako u oněch 90 tisíců, kterými se Němci chlubili. Některé zdroje uvádějí, že až třetina. Ať tak, jako tak, Kerč byla pro Sovětské velení katastrofa obrovských rozměrů, do nezdaru ofenzívy velku měrou přispěli političtí komisaři, kteří zakazovali budovat pěchotě obranná postavení s tím, že jsou tady aby útočili, ne se bránili.

Co se mi na konečných statistikách nelíbí je, že je Armyweb uvedl tak aby vyzněly ve prospěch Sovětů. Ve skutečnosti měli Němci jen něco kolem 4 tisíc mrtvých a Rumuni kolem 2 tisíc. Většina z 35 tisícových ztrát Osy byli zranění. Zdroj: Krivosheev, Grigoriy (1997) Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century,
Melvin, Mungo (2010). Manstein: Hitler's Greatest General. London: Weidenfeld & Nicolson.

Zajimavy clanek, ale ma nekolik chyb. Autor pise ze pojmenovani fort bylo chybne, ze to zadne opevneni nebylo, aby pak pozdeji v clanku napsal ze tobylo staticke obrane postaveni se zazemim o jakem si muzou polni vojska jen snit, jak to tedy bylo?

A ten pocet zajatych by souhlasil, nejen ze zajali vetsinu obrancu, ale jako bonus dostali muze onech 3 armad ktere dodahly docasneho uspechu pri vysadku.