Czertik
tak to "asi" ví, ale mě by to zajímalo také, protože mi nepříjde že by za těmito stroji zásadně zaostávala podle zveřejněných parametrů

Slavoslav
no, jestli sem to dobře pochopil, tak značnou část nákladů hradí USA, proto by mi to přišlo výhodné, navíc i připomínkování někoho zkušeného ale opravdu nezaujatého z venku muže být prospěšné pro další vývoj/dílčí úpravy/vyladění, naopak na UA by tyto stroje momentálně museli vysílat na vlastní náklady, a to nemalé, jinak zastoupení je tam tuším v celé, nebo téměř celé vývojové škále, od DANA vz.77, přes, teď si nejsem jist jestli i DANA M1 nebo jen M2, slovenská vývojová "odnož" ZUZANA, tak i DITA, tudíž výrobce je tam svími produkty zastoupen početně i pestrostí, nebo přesněji řečeno, tento systém (s různými výrobci) a jméno si zatím dělají více než dobré všechny, ale vyrobit hned několik systémů MORANA na vlastní náklady (CSG již přispěla nemalími částkami UA z vlastní kapsy) zvlášť v momentě kdy je pouhý prototyp, nevím jestli by nebylo zbytečné

Marty

lenze pochybujem, ze tam USA pozu a preplatia to kazdemu.

Caro dodavok an UA je, ze to ziaden vyrobca nerobi zadarmo a vzdy to niekto zaplati. Najma prve roky vojny ked bolo viac penazi ako dostupnej techniky. Osobne tipujem, ze od buduceho roku uz zacne byt aj UA trochu vyberava najma v delostrelectve a celkovo je snaha vybudovat vyrobu najma na UA (s masivnou zahranicnou podporou samozrejme), aby ta bola sebestacna a zacala standardizovat vyzbroj. Niekde som zachytil, ze dokazu vyrobit cca 15 Bohdan mesacne a tak predpokladam, ze zaujem o zapadne hufnice postupne utichne a pojdu peniaze inde, napriklad do tankov

Slavoslav
to je celkem logické, proto si myslím že tam se již příliš mnoho referencí nezíská, tak určitě si USA vybírali mezi těmi kdo se hlásil, ale ani nevíme zda se CSG s MORANou hlásila, pokud ne, tak mě zajímá proč, pokud ano a nebyla vybrána tak proč, jako technickou zajímavost myslím, např.: není doladěn systém řízení palby, hlaveň zatím nemá potřebnou životnost atd...

jake naklady mas na mysli ? vzdyt v clanku se jasne pise ze ony firmy dostanou penize od amiku pro demosntaci svych schopnosti.

a kdyz si u te ukrajiny....je skutecne s podivem, ze acr stale chce koupit ceasary, ktere ze zapadnich del maji nejnizsi hodnoceni a dansko ktere melo svoje cesary daly vsechny ukrajine a nove dela co nakupuji nejsou cesary.
to je celkem sila napoveda pro ceske mno, ale ono je stale chce.
co za tim vezi ? neschopnost nebo korupce ?

Czertik

ono nemalo usilia a penazi to bude stat tak ci tak. A teda najskor musis to pzovanie a dotaciu na predvedenie dostat.

Co sa tyka Ceasarov to nebudem hodnotit. Nemyslim si, ze to mala vyhrat Zuzana ako mnohy tvrdili, ale miesto Ceasara by som urcite radsej zvolil nieco ako EVA

mimochodom, tym smerom chcu po skusenostiach tahat UA aj Bohdanu (povodne to mala byt spolupraca s Konstruktou kde by to bola EVA so spolahlivejsim automatom). Lahka kolesova hufnica s automatom. Pricom ten automat nemusi byt na vela ran, staci na jeden palebny rpepad, po zmene stanovista automat posadka na kludne moze doplnit

zrovna s Cesary to není jednoduché, před chvílí sem četl relativně kladné hodnocení, ale dostobecné, ze strany urajiny, nejvíce vyzdvihli paradoxně mnohem větš bezpečnost než napříkladPoslký Krab, a to díky mobilitě,obecně ty urajině předané kusy sou prvotní verzí pokud se nepletu a s tím tendrem u nás, no proč to nevyhrál domácí výrobce je jednoduché, v době vypsání vubec nenabízel dělo ráže 155mm, byla max DANA M2 152mm, DITA 155 byla dokončena až chvílipoté a se svou kratší hlavní nemohla výrazněji konkurovat, krom toho že to nestihla, obecně si myslím že je tady taková tradice ze všech stran házet špínu na cokoliv co naše armáda pořídí: BREN se zasekává u každého druhého výstřelu, Cesaru upadne hlaveň po každém třetím, Gripeny mají dolet max Praha-Brno, CV90 byly zastaralé už v 70tých letech, Pandur prostřelí i vzduchovka, F-35 zatím nemá jediný letuschopný exemplář, MINIMI má nižší kadenci než běžný revolver, EVO 3 je z plastukterý praská... vynechal sem něco?:grin:tak jako se nemá přehánět optimismus, myslm že ani přílišná skepse není ku prospěchu věci:grin:

slavoslav

nemyslim, ze penize by byly pro ea problem, zvlast kdyz vezmes v to, kolik si "odklonili" na dodavkach minice na ukrajinu - dle mych vypoctu vic nez 100 milionu euro. (200-500 euro na naboj pri dodavce vice nez 300 000 naboju).

takze bych to videl na to, ze zapad proste ea jako kvalitniho/seriozniho/dej co chces vyrobce jedoduse nevnima.

marty
beru ze u ceasaru ocenuji mobilitu, ale to je asi tak vse co na nem muzou ocenovat. napsat ze cesary na ua sou prvni verze, nic nemeni, ani pozdejsi verze nemaji ony problemy s narocnosti urzby a choulostivosti odstraneny, protoze se proste o nich nevedelo. mozna to bude lepsu u cesaru 2. ale driv urcite ne.
co se tyka toho ze ne vse ceske bylo dotazene do konce a nemohlo se zucasnit tenru....tak se mohlo chvily pockat, nic (vyjma mozne korupce a natlaku) nenutilo cesko s nakupem spechat.
k brenum, tak kdyz si projdes yt ci sranky, tak extremne vzacne najdes pozitivni recenze na bren 1, ten mel spostu problemu a neodelku. bren 2 ktery byl vyvinut az dlouho pote co se breny 1 dostaly do acr. (a to ze se oznacuji jako 2 misto jako dalsi verze 1 by ti melo hodne napovedet).
a ani by me tak nevadilo ze zakazku vyhraly breny 1 (chyby jdou vychytat), ale hlavne to, ze staly cca 3x vic nez vsechny ostatni nabidky.
pandur....relativne solidni vehikl (byt vyrazeni 6 kusu jednou fabiou je legenda), ale opet ceska klasika, tusim dokonce ze az 5x drazsi dodavka pro acr nez pro jakehokoliv jineho zakaznika.
cv90 - zkusenosti z ukrajiny ukazuji, ze verze co zvolila acr je pro budoucnost zcela nevhoda a acr opet nijak nereaguje a nechce nic zmenit. a cena za jeden kus ktera pokud se nepletu se blizi az 800 milionum ....je opet neprestavitelne vysoka. proboha za co ???????
u letadel se obecne prijma ze za 30 let provozu "sezerou" stejnou casku za jakou se nakoupily. u pozenmi techniky sou provozni naklady menzsi, jenze ceska specialita presahuje vyznamne i ono letecke pravidlo.
minimi - opet neni problem s kvalitou zbrani, ale s tim, jak se tam rozkradaji penize. to ze acr bez problemu akceptuje to, ze dovozce si za dodani kulemetu vezme 80% jejich ceny.....
skutcene jedina armda na svete ktera je vice zkorumpovana nez ta ceska je jen a jen ruska, zadna jina.

neversi ? podivej se na celkovy rozpocet acr, a co vsechno ma nebo nema ve vyzbroji. pak se podivej na srovnatelne svedsko a finsko a jejich rozpocty a vyzbroj (nesmis zapomenout ODECIST namornictvo).
a pak ti mozna neco dojde.

neříkám že je systém výběru dokonalí, natož jeho výsledky, říkám že na výsledcích bych hledal i pozitivní stránky, BREN1 slouží dnes jáko náhrada SA 58 u záložáků, zbytek má BREN 2, právě vychytaný na základě připomínekz reálného nasazení, vyřazeníPanduru z provozu kvuli Fabii? no nebyl to jediný kurozní případ, ale... bez SPZ a splnění podmínek pro STK nesmí na silnici nic, bez žádného ale, to že noví držák na SPZ nebo blinkr stojí víc než ta Faboie je průser, ale nemá vliv na bojovou kvalitu toho stroje, atd... ano, většina byla u nás předražená ale třeba MINIMI, zjevně byly taky, ale s oblibou se porovnává obchodní cena kulometu s tím za kolik byl pro naší armádu nakoupen, to kolik věcí krom vlastního kusu zbraně tam je zahrnuto, se moc neřeší, to by nebylo tak senzační, ano předražen byl, ale ne o 275% jak je s oblibou říká, ale o 25%, i to je problém, ale stále to nemění nic na jeho schopnostech/výkonech, atd...
pokud budeme hledat jen negativa, zapomeneme najít i naše silné stránky, vědomí slabích stránek válku nevyhrává, maximálně brání prohře, ale výhru zajistí spíše vědomí o výhodách, přednostech, těch je na těchto systémech mnoho, a duležité je je využít, a já věřím že ti co to mají na starosti vědí lépe jak mi, jak se o to pokusit :slight_smile:

marty
souhlas s tebou, ze je treba armadni vybaveni modernizovat, ale co uz ti nedochazi je to, ze diky onu rozkradani se modernizace acr obrovsky zpomaluje.
kdyby breny 1 a 2 nestaly 3x vic nez ostatni, tak by dnes i zalozaci meli breny 2, s tim ze 1 by byly v mobilizacnich skladech (pokud je uz nezrusily).
proste pri normalnich cenach by mela acr 3x tolik kusu nez ma dnes, za stejne penize.
pandury, sou to celkem schopne stroje, ale za vyslednou cenu by sel koupit kvalitnejsi stroj....nebo opet by jich mela acr vice a mohla by pripadne poslat neco na ukrajinu - at uz OTcka ze skladu (pokud tam jeste sou), nebo primo pandury, at se ukazou v boji, kdyz kolikrat acr vyzaduje u vyberu nove techniky provrenost bojem, byt je to kolikrat na skodu prezbrojeni kdy sou kvalitensji a modernejsi uchazeci kvuli onu kriteriu vyrazeni.
minimi - opet, nikdo nezpochybnoval kvalitu onech zbrani, ale ohromne rozkradani. skutecne napis jake ze to extra vybaveni k onem kulometum bylo dodano a zapomina se u nej u kritiky one premsrtene nakupni ceny ?
a vzpominas na letouny casca a korupnic skandal ohledne nich ?
skutecne, od roku 1989 neexistuje jediny nakup co by acr (acsr) uskutecnila a nebyl by predrazen vzhledem k zahranici o 50-600 %.

a vzpominas na gripeny ? jak pri jejich vyberu a pronajmu bylo slibovano ze vyjdou leneji nez koupe ? realita ? pronajem nas vysel na vic nez 160% nakupni a normalni provozni ceny. slibovane ofsety realizovane z mene nez 10% slibovanych a vyjednanych.
nemluve o tom, ze veskerou modernizaci platili cesi bez jakekoliv slevy, i kdyz bylo jasne ze cesi po skonceni pronajmu z toho nebudou mit nic.

Slavomíre
Proč stále meleš o ukačkach. Ty jsou mimo tendr SSA a naprosto v prdeli. Gott sei dank.

Cz
Žiješ v Česku, kde se krade od vzniku republiky 1918 ,:rofl: užívejte si tu samostatnost :thumbsup:

Knedlik

hmm, preco asi tak meliem o skúsenostiach z najhorucejsieho plnoformatoveho konfliktu sucasnosti ktory stoji za zbrojenim zapadnych armad?

ale tak, ze to tebe nedava logiku to ma neprekvapuje po tej reakcii kde si potvrdil Czertikov mylny predpoklad a este ti to prislo logicke.

PS: ten black rock ako? das nejake vyzivne zdroje?

Slavomíre
Omyl, nejzhavejsi konflikt je na Blízkým východě. Nejak z určitých důvodů je málo informací v tisku a tv.
Už prohlášení Macrona, že 10 % muslimu neni ve Francii problém, sle 0,5 % Židů ano.

Knedlík

a kde je tam plnoformatovy konflikt za zapojenia komplet armadnych zoskupeni s vymedzenou frontovou liniou kde uz treti rok dostava tzv supervelmoc slusne na budku?

Slavoslav
K sitiuaci i politice UA i RF se nebudu vyjadrovat. To jsem již napsal. Dohledej si vše sám. Je to jejich boj a zbytecna angazovanost ostatnich z různých důvodů ...

Knedlík

to, ze ty niečo ignoruješ neznamená, že tá vec neexistuje. a teda jediný plnoformátový konflikt ktorý momentálne prebieha a kde sa dajú brat cenné skúsenosti je na UA kde rusák nasadil všetko čo má okrem JZ

Slavomíre
Nejsem si úplně jistý jestli vsechno kromě JZ.
Ovšem, jak prohlasil po zabití trojice v

Knedlík
a co nenasadili okrem papierovych drakov ako Armata a Raptornyj? ved sa tak vyhadzali z techniky, ze nasadzuju na bojisko popri T90m aj T54 a popri Mste-S tahane dela z druhej svetovej kde maju straty na urovne vacsej ako bola cela predvojnova rusacka aktivna armada

Slavomíre
Jejich problém, který je mi naprosto jedno.
Věnuj se Izraelli a pochopíš jako malost predstavuje vychod :smile:

Knedlik

ja sa venujem teme ked si chcel vediet preco tam taham skusenosti z UA. Ze ty budes hodnotit hufnice podla skusenosti z blizkeho vychodu kde ani nie su vsetky nasadene a bojuju proti technicky ovela slabsim protivnikom je tvoja hlupost a problem. nie moj

Sl
Zrovna ATMOSY ma IDF a zajímavost je, že k obsluze stačí 1 operátor i když standard je 3 až 6 členů. Zároveň dobrý pro Tatru, která dodává podvozky.
Neni tvrdších mist na ověření kvality. Prach a pisek.

pepik
to je paradox co ? za nejvetsi narust ansisemitismu v evrope muzou migranti.

pepik
vis co me zajima ? ze ty jen jen kontujes zapojeni zapadu na podporu ukrajiny, ale zapojeni sk, iranu a ciny na strane ruska uplne ignorujes.
to sou paradoxy.