Mira
Jenze z tech tvojich predlizenych dukazu vyplynuli to, ze na 1 amicky barel dodaly rusove adlovi 350, na 1 amicky dolar obchodu rusove mu dali pres 2000 dolaru.
Cili kdo vic podoroval nemeckou valecnou masinerii je zrejme.

Karel3: Jo, je pravda, že ta tvoje otázka na Rammona mě pak dovedla k té úvaze... A že se potom různě připisují třeba vyloženě nepravdivě někomu různé výroky, něco se různě překrucuje, apod., jistě, to je taky fakt. Já jen, že jsem se zrovna v téhle souvislosti už předvčírem jen tak narychlo a trochu porozhlédl po nějakých zveřejněných Churchillových citátech, tak zrovna na tohle jsem nenarazil, ale možná za připomenutí mohou stát tahle Churchillova slova, která souvisí s genezí britských (a pak vůbec spojeneckých) kobercových náletů na německá města, a která Churchill napsal britskému ministru leteckého průmyslu a novinářskému vydavateli lordu Beaverbrookovi 8.7. (nejspíš) 1940: ---- "Když uvažuji, jak bychom mohli vyhrát válku, zdá se mi, že existuje jenom jeden spolehlivý způsob. Nemáme kontinentální armádu, která by mohla Němce porazit. Blokáda byla proražena a Hitler může dovážet z Asie a pravděpodobně též z Afriky. Bude-li odražen u nás anebo nepokusí-li se o invazi vůbec, obrátí se na východ a nic ho nezastaví. Je však jedna věc, která ho zarazí a zničí, a to je naprosto zdrcující a vyhlazující útok těžkých bombardovacích letadel na jeho vlastní zemi." ---- (Paul Johnson, Dějiny 20.století, v češtině vyšlo 1991, str. 362; Johnson se sám přímo dovolává na dílo samotného W. Churchilla, The Second World War: Their Finest Hour, vydané v Londýně 1949). ------- Za zmínku tady může stát navíc poznámka (a teď cituji přímo Johnsona, resp. český překlad jeho slov), že tenhle Churchillův dopis "zachycuje okamžik, kdy mravní relativismus totalitních společností pronikl do úvah a rozhodování jednoho z demokratických států..." ------ Jen bych podotknul, že tenhle Paul Johnson je dost známý britský historik a publicista, ale v žádném případě nelze říct, že by byl postojově nějak záměrně vysazen třeba proti Churchillovi a spol., to rozhodně spíš naopak. Vím tedy, že mu svého času, někdy v 90.letech, nějací levičáci nadávali do "fašistů" (a což tedy snad souviselo hlavně s jeho názory, že "špetka kolonialismu by neuškodila", reagujícími na naprostý rozvrat v mnohých zejména afrických státech, někdejších koloniích evropských států) - ale to už bychom zase zaváděli někam úplně jinam...

Kaja
Ne, to neni o slabosti slusne demokracie, ale o nedostatku kvalitnich lidi ve vedeni.
Vyjma chrchila na zapade nebyl jediny politik ktery by dokazal videt dal nez jen par mesicu dopredu, v idealnim pripade do dalaich voleb v jeho zemi.
Proste postradaly inteligentni politiky. At se ti to libi nebo ne, povalecny vyvoj nejlepe idhadly jen 2 politici. Churchil a benes.


A pak, postradali vojaky, kteri byly ochotni delat to co je spravne zez ohledu na politiku.
Jedina vyjimka byl patton.
Sam jiste vis, jak pattona potrestali za to, ze na sicilii dobyl i to co nemel a rizhodil tak jeho nadrizenym polotixke hry prestize a odmen za dobytecile.

Kaja
Ano, zadne knihynemuzou zmenit ze scr vzdalo, ale taky zadne tvoje kecy nemuzou zmenit ze csr nebylo napadeno. Ano i to mrnave lucembursko bylo napadeno. Nikdo se s nim nebavil jestli lucemburcani cheji nebo nechteji bojovat.

A kupodivu pak cechum za protektoratu nemci vycitali ze cesi sou malo aktivni v protizidovskych opatrenich.
Tak jak vysvetlis ten paradox? Kdyz se tady ukajis nad tim, ze cesi za 2 republiky zacali prijmat protizidovska opatreni.

Vojta
To, ze ona jednotka mela v nazvu divize neznamena, ze tomu idpovidala i poctem.

Jen tech tvojich 140 divizi v csr by papirove bylo pres 2 miliony vojclu a tolik jich v csr nebylo.

Mc
Pekne napsany, ale zase prepisujes historii.

Stalin klidne mohl mit protihitlerovu koaliciv 38, stacilo jen aby verejne a jednoznacne rekl ze se v 38 za csr postavi v kazdem pripade proti adlovi... A pak jen cekat az se zapad rozhodne jit proti hitlerovy, byt i jen formalne jako pomohli polsku.
Tim by mel dvere otevrene zadat od zapadu jakoukoliv technologii ci jinou pomoc v ramci boje proti adlovi.
Neudelal to, hadej proc.

A ten gdansk... A ze polaci se tentokrat ocitli na strane toho komu jebrano?
Proste blbe odhadli adlu, ze si na ne netroufne a vsadili na to, ze kradeze uzemi se vyplati a ze jim zustanou.
Adlovi a polakum to nevyslo, protoze adla valku prohral a polaci meli zajimave cachry.
Jediny komuse loupeze uzemivyplatili byly stalinovy, protoze stal na strane viteze.

A ten stalinuv veletoc, ze napred jsko proti adlovi pak s nim hned lezt do postele, dokazuje zestalinovi neslo o nejaky princip ci moralku, ale ze byl prosty oportunista.

A ten leteckyutok na sssr na ropny prumysl aby podlomil ruskou valecnou masinu?
Schalne zamysli se, proti adlovi ssr tehdy nebojovsl, tak proti komu to bylo?
Asi zapad bral finy zajim blizsi lidi a pripadne spojence nez stalinuv zlociny sssr.

A blizsi info o tech operaci rip a pike?
Ja jen ze je nemizne najit info jake ze jednotky se toho meli ucastnit.


A co se tyka stalinova postoje.... Tak to je uzasny paradox co?
Ve 40 i 41 stalin neustale odmital, na adlu zautocit, ze nemecko je jeho milovany spojenec a on ho nezradi.ale jakmile adla zautocil, tak stalin od prvniho dne rval zapade pomoz mi, zapade pomoz mi.

A z te tvoji politiky a mysleni dopredu.. Nejak nedokazu najit jakykoliv stalinuv princip ci zamer, vyjma vytriskat z valky co nejvetsi prosoech pro sssr a nevahat pro to zradit kohokoliv a kdykoliv. Zadna moralka ci princip.

Kaja
Co stacilo k tomu aby cesi prijali marshaluv plan ?
Moc ne, jen aby amici nebyly srabici a osvobodili prahu.

Atero dominatus, berlin is burning, deniqme interimo the raich has fallen...

Ještě bych dodal k těm údajným Churchillovým slovům, připomínaným zde (Rammon)... Nejsem momentálně schopen nějak doložit, zda tohle konkrétně W. Churchill někdy opravdu veřejně řekl, ale nebylo by na tom nic zvláštního a odpovídalo by to mj. asi i Churchillově naturelu... Tady je třeba si uvědomit, že obecně Německo tehdy, jen něco málo přes dvě desetiletí od první světové války, bylo vnímáno jako problém. Tady se právě nabízí krásná paralela s dnešním Ruskem, kdy se v důsledku takových událostí, jako zábor Krymu v roce 2014, atd. atd., prostě taky běžně poukazuje na sovětský diktát a nadvládu v tzv. sovětském bloku, okupaci ČSSR v roce 1968, atd. atd. Prostě obecněji, "Rusko jako problém"... ---------------- Podobně jako dnešní Putinovo Rusko není samozřejmě komunistický SSSR, tak ani Hitlerova nacistická Třetí říše nebyla samozřejmě císařská Německá říše, fakticky v podstatě dirigovaná Pruskem, ale... Taky je třeba si uvědomit, že někdy v roce 1939, 1940 to bylo od krvavých bojů, které svedly západoevropské velmoci s Němci za první světové války, přitom ještě o poznání časově blíž, než už je tomu dnes třeba od sovětské invaze do Československa v roce 1968... ----------- Takže jen taková poznámka k pochopení kontextu.

Jen bych dodal k té situaci, připomínané M.C., v době té tzv. "podivné války" (nebo Sitzkrieg, "války v sedě", jak říkají Němci)... Tak 1.září 1939 Německo zahájilo invazi do Polska, 3.září 1939 Velká Británie a Francie vyhlásily, v důsledku svých předchozích garancí Polsku, válku Německu (a čímž už se ta válka vlastně změnila v "světovou")... Mimochodem, sovětský zábor východních částí polského státu přišel až v následujících týdnech. Už 6.října 1939, tzn. po porážce Polska, Hitler ale nabídl Velké Británii a Francii mír na bázi statu quo, což by znamenalo, že by byl došlo k uznání německé nadvlády nad Polskem, ale což Britové a Francouzi kategoricky odmítli... ---------- Pokud jde o vztahy obou západoevropských velmocí vůči SSSR, tak ty se dost vyostřily v důsledku sovětsko-finské, tzv. zimní války na přelomu let 1939/1940... Samozřejmě, Velká Británie a Francie tehdy otevřeně podpořily Finsko proti SSSR, i když v první řadě vlastně hlavně jen verbálně... Jsou známa např. slova jednoho z dobových komentátorů, zhruba v tom smyslu, že "když člověk nahlédne do francouzského tisku, má pocit, že Francie je ve válce s Ruskem, ale s Německem má jen drobnější neshody"... ---------- Nicméně, přes všechny protisovětské postoje, zdá se dosti nereálné, že by tehdy Velká Británie a Francie nějak vážněji počítaly s nějakým otevřeným spojenectvím s Německem (jak dokládá právě to jejich odmítnutí Hitlerovy mírové nabídky z října 1939)...

93 zničených divizí za pár týdnů... Tj. skoro 2x více, než kolik divizí bylo v celé západní Evropě. Na území ČSR bylo zničeno či zajato dalších 140 divizí....
V Polsku a Východním Prusku další desítky...
Jak by si asi Patton vedl proti 93 divizím, když za celou ww2 nesvedl žádnou větší bitvu? Západní chudáčci by se bez RA ani nevylodili. Zachránila je operace Bagrarion a x dalších ofenziv RA.

Tomas:
To se musíte zeptat Američanů, proč tomu tak je. V Postupimi bylo dohodnuto, že okupace Německa a Japonska spojeneckými vojsky bude trvat 60 let, čili do roku 2005.

Karle, to už tak život přináší.
Včerejší spojenci se stávají dnešními nepřáteli. A opačně.

28.září 1938 si s Chamberlain, Daladier, Hitler a Mussolini navzájem gratulovali k tomu, že zajistili ,,mír pro naši dobu". Pár dní nato polská armáda spolu s německou vpadla na území Československa. Tehdy se Poláci cítili být spojenci Německa. Neuběhl ani půlrok a kvůli Gdaňsku je vypovězena německo-polská smlouva o neútočení.
Francouzsko-brisko-sovětská jednání o spolupráci proti Německu žádný výraznější výsledek nepřinesla a tak to Stalin zkusil z druhé strany - domluvit se s Němci. Němci byli ochotni zrevidovat brestlitevský mír a vyklidit celou zájmovou sféru bývalého Ruska až po Curzonovu linii. Tam, kde ji při obsazování Polska překročili, ustoupili následně vzad a přenechali dané území Sovětům. Paralelně s tím bylo na východě uzavřeno příměří s Japonci.
Tehdy si pro změnu Stalin gratuloval, že to vyřešil a lacino získal zpět, co Rusko předtím ztratilo. Také se mýlil. Británie a Francie, zatažené do ,,podivné války", která probíhala víceméně jenom na moři (a v severním Norsku), chtěly Hitlera zase otočit zpět na východ a připravily společně masivní letecký útok na sovětský ropný průmysl u Kaspického moře, který měl podrazit nohy sovětské armádě a zásadně omezit její schopnost manévrovat na bojišti kvůli nedostatku PHM.
Následně chtěly Hitlera popíchnout k pozemnímu útoku na SSSR a samy si útokem z Iráku a z moře zabrat ta ropná naleziště. Hitler si měl zabrat jeho vysněný ,,lebensraum" na východě.
Britové to nazvali operace Pike, Francouzi operace RIP (Russie Industrie Petroliere). Už měli na iráckých letištích soustředěnu většinu letadel pro tuto akci, jenže zhruba týden předtím Hitler zaútočil na západ a oni měli už jiné starosti, než ještě dále dráždit Stalina. Za další rok, po porážce v Řecku a na Krétě už Britové diplomaticky tlačili na Stalina, aby jim pomohl proti Hitlerovi, protože jim začínalo téct do bot.Opět jim do toho hodil vidle Hitler, kterému ta jeho politika v té době ještě vycházela, a napadl SSSR.
Předtím ještě Hitler uzavřel spojeneckou smlouvu s Japonskem, s tajným dodatkem o pomoci při útoku na SSSR, což Japoncům nebránilo paralelně (při cestě do Berlína a z Berlína) uzavřít smlouvu o neútočení se SSSR.

Holt, v politice se musí myslet v širších souvislostech a na víc tahů dopředu. Nikomu a ničemu nevěřit. Tohle téma by vydalo na knihu.

Inu, důkaz univerzální platnosti výroku "kdo seje vítr, sklízí bouři". Bohužel, stále na to různí politikáři zapomínají, takže je docela možné, že bude časem podobných Berlinů po Evropě povícero.

.."Musíte si uvědomit,že tato válka není vedena proti Hitlerovi,či Nacionálnímu socialismu,nýbrž proti síle německého lidu,která musí být už konečně jednou provždy zničena,ať už jsou u moci Nacionální socialisté,či páteři Jezuité." .. Winston Churchill britským velitelům při neveřejném jednání
..aneb jak řekl Hermann Göring u Norimbemrského procesu.. "Jedinný zločin,který jsme spáchali je,že jsme prohráli válku,protože dějiny píšou vítězové,ne tak,jak se staly,ale tak,jak si je oni,coby vítězové chtějí napsat a jako vítězové na to mají právo,my bychom udělali to samé."
..aneb v tomhle davo elitárním světě je vždy téměř vše jinak..než jak se na první pohled zdá..
Melancholický Samotář Grey

Je to dlouhé období od konce války, Německo bylo rozdělené v současnosti je sjednocené. Rusko stáhlo své jednotky z bývalé NDR, na území NSR zůstávají jednotky USA a VB. Proč tomu tak je, nebylo dostatečně vysvětleno.Spolková republika Německa je hospodářská mocnost, která si je vědoma své zátěže z minulosti. Snaží se řešit evropské a světové problémy konciliantnim jednáním. Jednotky Bundeswehru se budou stahovat z Afghánistánu, přesto naše armádní jednotky se vyhýbají německému velení,obráceně tomu tak není. I přes tak dlouhé období přetrvávají relikty minulosti.Je to vůbec řešitelne v tomto století, to přinese další vývoj.