Pro Czert: OK, to beru a oceňuji.
===
Ad: A k one namerene radiaci, vis na nejsem tupoun a tvrdohlavec, abych nedokazal pozmenit nazor na zaklade novych informaci, protoze me nenapdlo ze by si tam nekdo jen tak mohl vylozit radiaktivni odpad - narozdil od normalniho.

OK, to beru a oceňuji.

Cruton
Abychom to uzavreli, prostacku
1. Myslim ze bylo jasne ze sou mysleny objekty kde atomky mohly prebyvat
2. Opravdu? Ja sem myslel ze si napsal abych se ani NESNAZIL to video najit
4.lol, jiste, tak cechove co tam nikdy pachnout nemohli, sou super autorita, kdezto rusove co tam zily a meli to na povel autorita nejsou, wow.

A k one namerene radiaci, vis na nejsem tupoun a tvrdohlavec, abych nedokazal pozmenit nazor na zaklade novych informaci, protoze me nenapdlo ze by si tam nekdo jen tak mohl vylozit radiaktivni odpad - narozdil od normalniho.
Bral sem to tak, ze radioaktivni odpad, at z nemoxnic ci jinama, je sledovan a kdyz by chybel, tak by ho nekdo hledal.
Navic vyjma elektraren a nemocnic si moc jinych zdroju radioktivniho odpadu predstavit nedokazu. Ty jo? Nspis jake.

Pro Czert: Takže to konečně můžeme uzavřít, prosťáčku.
===
1. Zda byla provedena ona měření úplně na všech objektech? To pochybuji. Řekl bych, že minimálně objekty základních škol z měření vynechali.
Samozřejmě žertuji, ale neodpustil jsem si kopnout do tebe, že nedokážeš ani zformulovat jednoznačnou otázku.
2. Nevím, co říkali na tom videu. I přes moje dvě upozornění si na něj neráčil dát odkaz.
3. Že by sem Američané poslali atomovky v každém případě, jsem nikde nerozporoval.
4. Nějací dva ruští velitelé, zrovna tak jako tvoji oblíbenci z videa, nejsou k vydávání jakýchkoliv autoritativních tvrzení ohledně umístění jaderných zbraní v ČR kompetentní.

A abychom to nějak uzavřeli, prosťáčku. Já jsem napadl tvoje tvrzení, že "atomky na uzemi cssr byly a je to prokazano, byt neprimo, a to namerenou radiaci v bunkrech v brdech kde prebyvaly vojska sssr". Teď si připustil, že ona radiace v bunkrech mohla být způsobena i něčím jiným než atomovkami. Z toho tedy plyne, že prokázáno nic nebylo a ty si jen plkal. Což tady činíš dosti často.

Cruton
Prostacku, byly provedeny ony armadni mereni uplne ve vsech objektech nebo jen javorech?

A ano,
mohl tam nekdo predchozi odlozit svuj radioaktivni material a zamorit to, proto taky v onom videu tvrdili ze namerena radiace MUZE byt dukazem ze tu rusove meli atomky, nebrali to jako DUKAZ. ale to je pod tvoje rozlisovaci schopnosti.

Navic, jak sem psal, amici by sem hodili atomky bez ohledu na to hestli u nas atomky realne byly nebo ne, zskze rvat ze na zaklade mereni tu nikdy nebyly je bezpredmetne.
Zvlast kdyz tu v diskuzi, nevim uz jestli primo v textu nebo odkazu, bylo napsano ze dva ruzni rusti velitele potvrdili ze v cesku ruske atomky byly.

Pro Czert: Že nechápeš, prosťáčku, mě vůbec nepřekvapuje.
===
Znovu opakuji, že armádní specialisté provedli měření radioaktivity v úložištích pro jaderné zbraně okamžitě po odchodu Sovětů. Šlo o to, aby se potvrdila hypotéza, zda Sověti měli v těchto úložištích uskladněny jaderné zbraně, či nikoliv. Výsledky měření byly negativní a vedly k závěru, že uložení jaderných zbraní na území ČR nelze tímto způsobem prokázat. Na to začne v diskusích na internetu jakýsi prosťáček argumentovat tím, že na nějakém videu viděl, že nějakým lidem v nějakém bunkru tikal geiger a tudíž Sověti museli mít v ČR uloženy jaderné zbraně. To, že se může jednat o podvod nebo do bunkru nějaký radioaktivní materiál mezitím propašoval některý ze stovek předchozích návštěvníků, to prosťáčka nenapadne.

Co se týká ionizačních detektorů kouře, tak vynalezeny byly v roce 1939, na trh byly uvedeny v roce 1951 a v 80. letech se již široce používaly [1]. Začátkem 90. let tedy minimálně na Západě nebyl problém tento typ detektoru sehnat.

[1] https://bit.ly/2WAHzsU

Cruton
Absolutne nechapu tvuj myslenkovy pochod. Amicke atomky by na cesko letely bez ohledu na to, jestli u nas byly atomky nebo ne.
Navic nejsem expert, ale taknejak pochybuju ze v cesku, potazmo i na zapade v cca 1990-93 sel jedoduse sehnat hlasic koure s alfazaricem.
Ale sem ochoten uznat ze ono tikani nemuselo pochazet od uranu, ale jineho skodliveho zdroje zareni.
Navic, jak sem naosal, na jinych videiich byly seriozni, proc by  zrovna tady fabulovali?

Pro Czert: Psal si o Brdech, prosťáčku.
===
1. Psal si o Brdech, prosťáčku a tak jsem řešil hlavně tamější úložiště, tj. Javor 51. A když už ministerstvo obrany provádělo měření v Brdech, tak nevidím důvod, proč by ho neprovedlo i v ostatních úložištích, tj. v Javor 50 a 52 [1].

2. Geigerův–Müllerův čítač je jednoduchý, avšak poměrně nepřesný detektor ionizačního záření [2]. Protože nedokáže rozlišit, zda ionizace nastala v důsledku záření gama, beta, nebo alfa, tak lze k vyvolání "tikání" využít alfa zářič, který zase není až takový problém sehnat. Obsahují jej například některé typy hlásičů kouře [3].

3. A proč by to dělali? Součástí propagandistické války je přesvědčit občany, že "zlí a agresivní Sověti umístili v ČSSR jaderné zbraně a tím tyto občany vystavili nebezpečí, že je hodní a mírumilovní Američané budou muset zabít jadernými zbraněmi, které Američané již měli naštěstí v Evropě připraveny".

[1] https://cs.wikipedia.org/wiki/Akce_Javor
[2] https://cs.wikipedia.org/wiki/Geiger%C5%AFv%E2%80%93M%C3%BCller%C5%AFv_po%C4%8D%C3%ADta%C4%8D
[3] https://cs.wikipedia.org/wiki/Americium-241

Cruton
Vis o tom, ze to tvoje mereni radiace probihalo v javoru 51, ze jo?
A co ostatni mista, vcetne tech ktere sou dnes uz zbirene, tam taky probihalo mereni?

A k one manipulaci na videu, jednak kde by sebrali radioaktivni material a proc by to nahravali, ze je tam radiace?
Zvlast kdyz v jinych videjich i dotycnem, se do zadnych spekulaci nepousteji.

Jedina spekulace byla, je tu radiace, nejspis tu byly atomky, tot vse.

Pro Czerta: Zařazuji tě do kategorie prosťáček.
===
Specialisté z ministerstva obrany prováděli měření radioaktivity ihned po odchodu sovětské armády s negativním výsledkem ([1], [2]) a já mám věřit nějakým amatérům? Vědí ti amatéři, co vůbec měří? Je to skutečně v Brdech? A co když si sebou přinesli vlastní radioaktivní materiál? Navíc se vůbec neobtěžuješ dát odkaz na ono video.

[1] https://www.natoaktual.cz/zpravy/co-ukryvaji-lesy-na-libave-soveti-odtud-mohli-zacit-totalni-zkazu.A100525_092741_na_zajimav_m02
[2] https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Plukovnik-veteran-CSLA-Jaderne-zbrane-v-Ceskoslovensku-nebyly-Dnes-by-nasledky-jaderne-valky-byly-mnohem-horsi-a-je-cim-dal-tim-blize-561138

Cruton
A ci gaiger dela jineho nez provadi dosimetricke mereni?
Skutecne me vysvetli rozdil.

A co je pofiderni na videu od lidi co byly primo na miste?

Cruton

Jo, souhlas, pokud jde o samotný charakter článku (nikoliv přímo rozhovor, i když jsem to tak včera, než jsem se na to znovu po dlouhém odstupu podíval, měl asi tak nějak zafixováno). A taky je fakt, že se tam i naznačuje, že v těch Hranicích na Moravě měly být ty SS-20, i když se (třeba i podle tabulky, dostupné z https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/facility-inf.htm) mělo jednat "jen" o ty SS-12.

Pro Petr Hertel: Nevěrohodný článek.
===
Odkazovaný článek je nevěrohodný. Není to rozhovor přímo s gen. Vackem, ale článek o tomto rozhovoru z pera jakéhosi novinářského šmoka, který ani neví o čem píše. Příkladem jeho nekompetentnosti je tvrzení, že v ČSSR byly rozmístěny rakety středního doletu SS-20. Ve skutečnosti Sověti měli v Hranicích na Moravě rakety krátkého doletu SS-12.

Takže se zase dostáváme k závěru, že umístění jaderných zbraní v ČSSR není prokázáno.

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/soveti-meli-v-cssr-od-roku-1969-jaderne-zbrane-tvrdi-general-vacek-40198372

Pro Czert: Já na to můžu také říci jediné - seš tu za blba.
===
Já dám odkaz, kde se píše, že byla prováděna dozimetrická měření s negativním výsledkem a tvoje reakce je, že si mám na youtube sám najít jakési pofiderní video, kde tiká geiger.

S tebou je fakt diskuse "na úrovni".

Ladis
Zeby vybuch zapalil vsechen atmosfericky kyslik...... Tak to uz je silenost na entou. Nekteri lidi se proste vyzivaji v pocitu strachu a zniceni.

Je to uplnynesmysl.
Uplne stejny jako sveho casu 2yk, domsday 2012, ci to, jak kdyz planety v soustave udelali dokonalou primku na zemi - nevim jaky to byl rok - tak to melo znicit zemi zemetresenimi apod, a absolutne nic se nestalo.

Cruton
Na to muzu rict jedine, najdi si na yt, tusim od bukrologu video z navstevy jednoho takovehoto zarizeni, jeho nazev si nepamatuju, jen vim ze to video byla konverze z vhs a pak kdyz uz sou pod zemi tak v jiste mistnosti chrceni gaigra jde skutecne slyset.

Pro Czert: Než začneš něco plácat, tak si to nejdřív ověř.
===
Ad "Ja si naopak myslim, ze atomky na uzemi cssr byly a je to prokazano, byt neprimo, a to namerenou radiaci v bunkrech v brdech kde prebyvaly vojska sssr.
Nebo jake jine vysvetleni mas pro onu radiaci?"

Žádná nenormální radiace naměřena nebyla. Například v [1] se píše: "Když po roce 1990 kasárna sovětská vojska opustila, prováděla se přesná dozimetrická měření. Zvýšená radioaktivita nebyla zjištěna."

Už podruhé jsem zjistil, že plácáš.

[1] https://pribramsky.denik.cz/zpravy_region/sestitunove-dvere-muzea-atomu-se-v-sobotu-otevrou-poprve-verejnosti-20130812.html

Jenom, že jsem nad tím hlouběji ještě přemýšlel a našel jsem ten článek, kterým jsem včera reagoval na Crutona, o tom tvrzení generála Vacka, že SSSR přechovával na našem území jaderné zbraně (a přímo tedy mělo jít i o jaderné hlavice v dotyčných skladech)... Tak když povážíme, jaké pozice ten člověk zastával v ČSLA v 70. a 80.letech (a mimochodem, těsně po listopadu 1989, do roku 1990, působil přece jako ministr národní obrany ČSSR a ČSFR), tak by snad o tom něco vědět mohl...
Jistě, že taky mohl v tom roce 2008 (z kterého pochází ten článek) z nějakých důvodů nějak fabulovat, třeba taky vyloučit nemůžeme... (???)

Někde jsem četl, že prý po odpálení už se její autoři zalekli toho, co to způsobilo.
Panovala obava, aby uvolněné teplo a energie nebyla tak velká, že by následně samovolně začal hořet atmosferický kyslík.
A proto to utnuli.

Karlik
A kdyz se teda citis byt cechem a ne slovanskym cechackem, tak se sem teda napis kopirovaci wiki, kde se vysvetluje proc namornici odmitli dat polaris k dispozici pozemnim silam, kdyz mas vsechno tak uzasne nactene.

Martin23

Jasně s tou karibskou krizí (otázka nejbezprostřednějšího ohrožení USA a SSSR)... Ale pokud jde o ten koncept toho, že hlavně Evropa by měla být jaderným bojištěm mezi SSSR a USA (všechno by to bylo jistě na dlouhou řadu úvah a polemik, a dále také jistě různých "kdyby"), tak už tomu odpovídá z takového úplně nejprostšího geopolitického pohledu, že skutečně adekvátní protiváhou evropských států NATO, příp. Turecka byly evropské státy Varšavské smlouvy, nikoliv Kuba.
Kuba nikdy členem Varšavské smlouvy nebyla, a jako nějaký operační prostor Varšavské smlouvy byl i proklamativně vnímán jen víceméně prostor Evropy. Ostatně, u NATO platí nebo platilo něco podobného, i když k tomu "severoatlantický", tak pokud vím, jako o nějaké "jižní hranici" se hovořilo o obratníku Raka (a tady může být zajímavé, že ten probíhá mj. zrovna i  mezi jižním pobřežím Floridy, tj. USA, a pobřežím Kuby).
Tak pokud jde o nějaké takové geografické vymezení, i v dnešní situaci můžeme velmi dobře v kontextu NATO pohlížet na potenciálně konfliktní vztah USA s Ruskem, ale každopádně už mnohem hůže v jeho kontextu na vztah USA s Čínou, že...
Ale to už jsem možná hodně odbočil.

Karlik
Jasne, protoze nejakou raketu vyvynulo namornictvo, tak ji za zadnou cenu neda armmade k dispozici.

Ty ses dokonaly slovansky genital.

Jen me teda vysvetli, kdyz teda dve jejich slozky odmitli spolupracovat u polarisu, jak je mozne ze spolupracovali u tomahowku?

Neco v tvoji slovanske logice hapruje karliku.

Cruton

Přesto bych zhruba vyložil to, co v jednom článku, publikovaném na Novinkách.cz, povídal bývalý generál ČSLA (a pak i polistopadový komunistický poslanec) Miroslav Vacek (jde-li o onu pověstnou "jednu paní", nechám na tvém úsudku).
Čili, podle něho, sovětské jaderné zbraně byly u nás přinejmenším od roku 1969, stejně jako byly v NDR (kdežto v Západním Německu se americké jaderné zbraně nacházely přinejmenším už od roku 1959). Sklady jaderné munice se podle gen. Vacka nacházely u Míšova v Brdech, u Bíliny a ve vojenském prostoru Ralsko - a v případě jaderného konfliktu měly být patrně předány naší Československé lidové armádě.
S jejich stahováním od nás začali Rusové (resp. Sověti) na bázi washingtonské smlouvy s USA o likvidaci raket středního doletu (na sovětské straně se jednalo o rakety SS-20) z 8.prosince 1987.
Snad by ten článek měl být pořád přístupný na téhle adrese: https://www.novinky.cz/domaci/40399-soveti-meli-v-cssr-od-roku-1969-jederne-zbrane-tvrdi-general-vacek.html

Jako já "ruku do ohně" za 100 %-ní pravdivost téhle interpretace nedávám. Je možné, že pravdu může mít tady v diskusi třeba spíš Martin23, když píše, že ty sklady u nás byly jen připraveny na případné dodání jaderných zbraní podle vývoje případného konfliktu... (???)

A manipulace...??? Tak já myslím, že na tyhle věci se už můžeme dívat přece jen s určitým odstupem, a jsou tedy dokladem, jaké otazníky může přinášet i úplně nedávná historie naší vlastní země, čili v podstatě realita, jejíž jsme tak nějak sami osobně asi byli ještě více či méně svědky...

Karlik
"Důležité je, že již v době Karibské krize (říjen 1962) měly USA ve výzbroji rakety Polaris A-1 na pevné palivo s dosahem 2 200 km a nepotřebovaly žádné statické a notoricky známé základny v Turecku ani v Itálii s Jupitery, které vyřadily ze služby (duben 1963) i na testovacích základnách v USA."

To je sice vsechno zajimave, ale stalesi nevysvetlil proc amici stale vyrabeli jupitery kdyz bylo jasne ze zavedeni polarisu nic nezabrani, zadne technicke problemy, a proc amici neudelali pozemni verzi polarisu, klidne i mobilni na telu.

Hertl
"ale dost těžko nabízí i přesná geopolitická paralela mezi Kubou na jedné a Tureckem nebo evropskými státy NATO na druhé straně. Tam adekvátní protiváhou byly státy Varšavské smlouvy ve východních částech Evropy, ne ale Kuba."

Ja bych rekl, ze je tokonale srovnani a kuba presne vyrovnala hriste. Jak?
Vzhledem k doletu jupiteru hrozilo jen to, ze vychodni kolonie sssr budou zniceny, coz rusum nevadilo, ale kdyz je daly to turecka, tak to znamenalo moznost hazet atomky primo ma sssr, bez moznosti hazet atomky na uzemi usa z pohledu druhe strany, kuba tohle zmenila.
A skutecne si nejsu jisty jestli amikum vadilo jestli by se zapadni evropa promenila v jadernou poust,
zatimco oni by byly v bezpeci.

Kriz
A jediny duksz otraveni lidi produkty stepeni a du munici?

Cruton
Ja si naopak myslim, ze atomky na uzemi cssr byly a je to prokazano, byt neprimo, a to namerenou radiaci v bunkrech v brdech kde prebyvaly vojska sssr.
Nebo jake jine vysvetleni mas pro onu radiaci?

To se již nsemi stát, aby na území byly JZ. Ruský min. zahr. p. Lavrov byl v Budapešti a nyní veVidni., naši diplomaté se oziraji a bouraji, Babisova vláda již neni výkonná a prez.Zeman přednáší svoje bludne prognózy o Talibanu na fóru diplomatů. Pokud by volby dopadly podle vylosovanych čísel v procentech a poradí, prez. Zeman nezaváha a vyjmenuje úřední vladu.

​Mark

Otacon70 a Karel3 mají v podstatě pravdu když tvrdí ,že Jupitery byly na konci Karibské krize zastaralé , protože Kennedy moc dobře věděl když nechal stahnout rakety z Turecka, že už je tam vlastně nepotřebuje ,protože na scéně se objevily Titani ,kterým stačilo startovat kdekoli z území USA ,aby do půl hodiny zasáhly jakékoli území SSSR .
+++++++++++++++++++++++
Nebyly zastaralé. Karel pořád opakuje tuhle výmluvu USA, kdy tato informace je i obsahem těch jeho článků na wiki. Zkrátka USA nechtěly přiznat dohodu se SSSR znamenající ústup z Evropy ve smyslu rozmístění raket středního doletu a tak mluvili o jejich zastaralosti (zjevný nesmysl).
Rakety dlouhého doletu nikdy nemohou nahradit rakety středního či krátkého doletu ve smyslu ČASU.
Ty rakety v Itálii a Turecku dávaly USA obrovskou výhodu překvapit protivníka a neposkytnout mu prakticky žádný čas.
Tyhle rakety pak byly nebezpečné v tom, že mohly eliminovat odvetný úder SSSR, když by byla zasažena odpaliště a letiště v evropské části SSSR.

Proto šel SSSR do střetu. Vytlačit USA z Evropy pro ně bylo naprosto životně důležité.

A to se také stalo. jak jsem uvedl v předchozích příspěvcích, od roku 1963 byly nejbližší US rakety středního doletu pouze ve VB. Nikdy potom již taková zařízení USA v kontinentální Evropě neměly.
Bohužel většina z vás tady vůbec nechápe o co během Karibské krize šlo a co bylo jejím výsledkem.
A na Karla je v tomto smyslu spoleh. Ten bude řešit to, že důvodem stáhnutí raket byla zastaralost. Ten žije úplně mimo.
Za normální okolností bych to s ním vůbec neřešil, ale to je podstata.
Rakety byly staženy PROTOŽE SE USA A SSSR DOHODLY SE VZÁJEMNĚ NEOHROŽOVAT Z BLÍZKÉ VZDÁLENOSTI.
Dohoda mezi Reganem a Gorbačovem v roce 1987 byla pak oficiální nadstavbou a k tomu se ještě přidaly rakety krátkého doletu.
Proto odstoupení od těchto dohod v Evropě může velmi zásadně ohrozit bezpečnost.
Až zase v USA někoho napadne instalovat takové rakety v Polsku, Pobaltí nebo třeba Rumunsku.
Proto RF pracuje na asymetrických opatření typu ​Avangard, ale zcela jistě by postupoval i symetricky tím, že by začali vyvíjet aktivity ve Venezuele nebo jinde.

Je totiž třeba pochopit, že v tomto smyslu USA nemohou s RF jednat v tom smyslu, že budou k území států NATO přistupovat jako ke svému území. Na to nemůže RF nikdy přistoupit.
I proto tvrdím, že to zrušení nárazníkového pásma mezi západními státy NATO a RF byla velká chyba. Státy bývalé VS měly zůstat mimo.
Tím že spolu NATO a RF sousedí, se dramaticky zvyšuje riziko konfliktu.

Proti tomu ale stojí prakticky všechny platné geopolitické teorie, které velí USA tyhle oblasti dostat pod svůj vliv. Je to totiž jediná možnost jak si udržet dominantní světové postavení.

Jednu zásadní chybu již USA udělaly. Oproti studené válce, kdy byly SSSR a Čína konkurenti, je dali dnes spolu dohromady. A to bylo fakt hodně špatně.

​Petr Hertel / ČERT
​24. 08. 2021
K tomu, že rakety středního doletu byly v západní Evropě instalovány v reakci na sovětské rakety u nás a v NDR, a že "byly staženy po karibské krizi" (reakce Czert na Otacona)... No řekl bych, že tady se ale pohybujeme v jiné chronologické rovině.
Každopádně, Američané po karibské krizi (1962) stáhli ty Jupitery z Turecka, Itálie a snad i Velké Británie, ale nové vlny rozmisťování amerických a sovětských raket (a jaderných hlavic) v jednotlivých státech NATO a Varšavské smlouvy přišly zase v pozdějších letech a desetiletích.

+++++++++++

To je zásadní nepochopení Karibské krize.
Rakety středního doletu s JZ v tu dobu vznikaly.

USA nejdříve umístily Thory ve VB a následně Jupitery v Itálii a Turecku.
Na to reagoval SSSR snahou instalovat rakety na Kubě.

Pak se obě strany dohodly. SSSR stáhl rakety z Kuby a USA z Itálie a Turecka. Od té chvíle už byly rakety středního doletu pouze a jenom ve VB a NIKDE JINDE. Myšleno západní a střední Evropu. Zkrátka jak jsem již uvedl, USA a SSSR se dohodly sebe vzájemně neohrožovat raketami z bližší vzdálenosti.


To že pak v Německu a i u nás byly taktické rakety KRÁTKÉHO DOLETU schopné nést JZ je úplně jiný příběh, kdy tahle zařízení neohrožovala ani území USA ani území SSSR.
Což byla podstata Karibské krize. Neohrožovat sebe sama z kratších vzdáleností, což neplatilo o ostatních státech, které v doktrínách obou stran byly stejně určeny k totální likvidaci.

​Petr Hertel / ČERT
V otázce jaderných zbraní u nás je to takle.
ČSSR bylo v případné válce mezi VS a NATO jaderným bojištěm. Prostě jsem tvořili linii dotyku s nepřítelem.
Na takovém území se nevytváří sklady s jadernými zbraněmi.

Faktem je, že u nás bylo několik skladů - JAVOR (50, 51, 52), ale ty byly pouze připraveny na případné dodání JZ podle vývoje na frontě.
Jinak obě strany ctily doktrínu mít JZ pod vlastní kontrolou. Ani američané, ani Sověti nevěřili, že by tuzemské armády na obou stranách byly ochotny případně použití JZ na svém území.
Sověti ve chvíli potřeby byli schopni sem potřebné množství JZ dopravit během pár hodin.
Jak jsem již uvedl níže, v Hranicích na Moravě nebyly jaderné hlavice schopné uletět 900 km, ale rakety ​9K76 Temp-S. Zde nutno poznamenat, že sklady (spíše mezisklady) Javor byly v Čechách.

Zkrátka podle mne, jak jsem problematiku dříve zpracovával, tady žádné JZ nikdy nebyly. Ani by to z vojenského hlediska nedávalo smysl.

Pro Petr Hertel / ČERT: Podílíš se na manipulaci.
===
Pokud někdo tvrdí, že v ČSSR byly jaderné zbraně, tak by měl předložit důkaz. Kecy typu "jedna paní povídala", "byly k tomu teoretické podklady", "všichni to říkají" atd. jsou jen manipulativní techniky.

​Petr Hertel / ČERT
​...se ale dost těžko nabízí i přesná geopolitická paralela mezi Kubou na jedné a Tureckem nebo evropskými státy NATO na druhé straně. Tam adekvátní protiváhou byly státy Varšavské smlouvy ve východních částech Evropy, ne ale Kuba.
++++++++
Tak s tím nesouhlasím, protože jak pro USA, tak pro SSSR bylo zásadní, je a vždycky bude jen vlastní území.
Západní Evropa a státy VS byly pro oba hráče jen bojištěm a místem, které bude obětováno. To je přeci podstata Karibské krize.
Oba hráči se domluvili, že sebe sama budou ohrožovat jen z uctivé vzdálenosti.

Cruton

Ano, mrknul jsem se... Tam právě je taky potvrzeno, že už v roce 1965 byl vytvořen takový teoretický podklad pro rozmístění sovětských jaderných zbraní v Československu.
Vzhledem k tomu přísnému režimu utajení se zdá být otázka, zda tady v pozdějších letech sovětská jaderná munice skutečně byla nebo nebyla, opravdu dost sporná, spekulativní, ale někde se o tom hovoří prostě jako o faktu.
Třeba narychlo vyhledaný článek: https://g.cz/ceskoslovensko-plne-jaderne-munice-aneb-jak-si-z-nas-sssr-udelal-atomovy-sklad/

Czert

Zrovna jsem tady už chtěl taky napsat, v souvislosti s tou karibskou krizí (ale asi hlavně v reakci na to, co píše Martin23), že v tom celkovém globálním kontextu té tzv. studené války (kde SSSR se svým komunistickým blokem přece jen táhl za "kratší konec provazu" proti USA a blokům jejich spojenců ve světě) se ale dost těžko nabízí i přesná geopolitická paralela mezi Kubou na jedné a Tureckem nebo evropskými státy NATO na druhé straně. Tam adekvátní protiváhou byly státy Varšavské smlouvy ve východních částech Evropy, ne ale Kuba.

V rámci té níže zde probírané karibské krize můžeme asi za nejvýznamnější ústupek USA označit to, že ty se prostě vůbec smířily s tím, že Kuba se stala spojencem a nakonec vlastně až satelitem SSSR (když povážíme tradici Monroeovy doktríny, a teď ještě Kuba, nedaleko od jejich vlastních břehů, když povážíme historii zvláštních zájmů USA právě vůči Kubě po předchozí cca století)... To, že se tam Chruščov, i v reakci na ten postup USA jinde ve státech NATO, chystal rozmístit rakety, schopné zasáhnout podstatnou část území USA (a čemuž se tedy zabránilo), to byl v těhle historických souvislostech vlastně už jen ten pověstný "vrchol ledovce"...

to že jaderné a zejména termonukleární zařízení jsou zcela iracionální řekl americké vládě už pan Oppenheimer na konci 40tých leta byl za to odejit a distancován z celého procesu naopak naslouchalo se šílencům kteří přivedli svět k doktríně vzájemně zaručenému vyhlazení a ten stav nadále pokračuje

zatímco otrávení tisíců lidí v tichomoří plutomiem stronciem a dalšíma dobrotama po štěpení je velmi racionální , otrávení statisíců lidí v Iráku Afghánistánu Libyi a Jugoslávii DU municí je také velmi racionální

Martin23: vidím tam jen praktické důvody. Sice menší počet hlavic je teoreticky lépe zjistitelný, ale zase nehrozí že se v těch tisícovkách hlavic může něco ztratí a také s každým řádem je větší riziko nehody s katastrofickým dopadem.
K tebou uváděném příkladu s 20tis městem - to už nejsou tupé zelené mozky, ale plánovitá genocida. Ty staré válečné plány jsou odporné a v zásadě počítají po úderech s mrtvou zemí bez majitele, tedy plánovaná genocida s možností pozdější kolonizace...

Pro Petr Hertel / ČERT: To, zda byly v ČSSR jaderné zbraně není prokázáno.
===
Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Akce_Javor

Hertl
Ja plne souhlasim s tim, ze co se tyka rozmistovani raket kratkeho a stredniho doletu v evrope byl prvnim agresorem zapad a sssr jen srovnaval skore, nejen na kube.

A karlik a spol zatim nedokazali dat dukaz opaku.

Czert

Jo, jasně... Jak jsem psal, aspoň u nás, v Československu, se ty sovětské jaderné zbraně objevily až někdy v době po té karibské/kubánské krizi. Na druhou stranu, přítomnost amerických jaderných zbraní ve Velké Británii je připomínána už od roku 1954 - a už jen tak spíš mimochodem dodávám, že to bylo už v době poté, co Velká Británie sama zkonstruovala nebo otestovala svojí první atomovou bombu (1952) a byla na cestě ke konstrukci své první vodíkové bomby (a zase mimochodem dodávám, že je tady taky třeba vidět, že Velká Británie se totiž už za druhé světové války připojila a těsně spolupracovala s USA na tom projektu "Manhattan", tj. výrobě vůbec prvních atomových bomb).

Hertl
Jen na vysvetleni, s tvrzenim ze napred umistil sssr svoje rakety do csr a ndr a az potom zapad svoje rakety na zapadni evropu a pak turecka prisel otacon, ja ho jen citoval.

K tomu, že rakety středního doletu byly v západní Evropě instalovány v reakci na sovětské rakety u nás a v NDR, a že "byly staženy po karibské krizi" (reakce Czert na Otacona)... No řekl bych, že tady se ale pohybujeme v jiné chronologické rovině.
Každopádně, Američané po karibské krizi (1962) stáhli ty Jupitery z Turecka, Itálie a snad i Velké Británie, ale nové vlny rozmisťování amerických a sovětských raket (a jaderných hlavic) v jednotlivých státech NATO a Varšavské smlouvy přišly zase v pozdějších letech a desetiletích. Třeba u nás se, pokud se uvádí, první sovětské jaderné hlavice objevily až někdy v době po té karibské krizi, i když snad ještě před sovětskou invazí v roce 1968 (tak měly být vlastně k dispozici ČSLA). Nebo na druhou stranu zase stačí připomenout třeba ty protesty proti rozmisťování amerických raket v Západním Německu někdy v 80.letech.
V současnosti, resp. k roku 2016 (a tedy už samozřejmě dávno po skončení, možná můžeme říkat první, studené války) se uvádí, že 5  států NATO, které jinak nepatří k jaderným mocnostem (Německo, Itálie, Nizozemí, Belgie, Turecko), jsou fakticky nájemci jaderných zbraní USA, nacházejících se na jejích území. Ještě by k nim šla připočítat Velká Británie, která, kromě toho, že rovněž na jejím území jsou rozmístěny americké jaderné zbraně, disponuje samozřejmě také vlastním jaderným arzenálem.

Karliku
Tim jak tady porad jen opakujes ono tvrzeni jake zverejnili amici, bez toho aby si ho dokazal obhajit ci vysvetlit.....

Karliku ty taky urcite veris tomu ze za katastrofu v afg muze trump a ne biden, vzdyt to prece rikaly v televizi . .

Karlik
Kdyz uz umis citovat kdy ze to polaris byl ve sluzbe na ponorkach, stale si nevysvetlil proc tedy PO TOMTO DATU BYLY STALE FORMOVANY A ROZMISTOVANY NOVE JEDNOTKY S JUPITERY.

A proc polarisi nenahradily jupitery u pozemnich jednotek.
Prece jenom pozemni rampa je nasobne levnejsi nez ponorka, i pri prepoctu na 1 raketu.

Balistické střely a střely s plochou dráhou letu krátkého doletu mají operační dosah 500 - 1000 km. Balistické střely a střely s plochou dráhou letu středního doletu mají operační dosah 1000 - 5500 km.

Hranice doletu 1000 km je iluzorní, protože přesné charakteristiky těch všichni vlastníci pečlivě tajili. Ve výsledku USA a SSSR chtěly a jednaly o obou kategoriích najednou a výsledkem byla smlouva o likvidaci střel středního a krátkého doletu z roku 1987. Hlavní vlastníci těchto zbraní si dobře uvědomovali, že hranice mezi taktickými a strategickými střelami je jen slovo na papíře.

Ne tak debil Martin23 (kterého si tady musí redakce pěstovat), kterého vyhodili odevšad.

Karlik
"Technicky může být výrobek zastaralý už druhý den, pokud někdo vymyslel něco lepšího. Což se v případě nebezpečného tekutého paliva u Jupiterů stalo nasazením Polarisů s tuhým palivem v roce 1961."

Tak me pri sve genitalite vysvetli 2 veci
1. Proc teda jupiter vyvijeli jupiter v prvni rade, kdyz polaris byl VYVYJEN ve stejne dobe?
2.a proc je teda nenahradili pozemni verzi polarisu?

​
​Czert

Otacon"rakety středního doletu v západní Evropě byly rozmístěny na žádost vlád západoevropských zemí. Na tyto země byly totiž zamířeny sovětské rakety rozmístěné v ČSSR a DDR."

+++++++++

Podle mne byly rakety středního doletu ze strany USA instalovány jen ve VB, Itálii a Turecku.
Z Itálie a Turecka byly staženy po Karibské krizi. Rakety středního doletu pak zůstaly jen ve VB.

U nás ani ve Východním Německu žádné sovětské rakety středního doletu nikdy nebyly.
Pokud vím, tak v ČSSR byly pouze ​9K76 Temp-S v Hranicích na Moravě plně pod kontrolou sovětů s doletem 900 km. Tedy šlo o ekvivalent právě Pershingu.

Mark
"Otacon70 a Karel3 mají v podstatě pravdu když tvrdí ,že Jupitery byly na konci Karibské krize zastaralé , protože Kennedy moc dobře věděl když nechal stahnout rakety z Turecka, že už je tam vlastně nepotřebuje ,protože na scéně se objevily Titani ,kterým stačilo startovat kdekoli z území USA ,aby do půl hodiny zasáhly jakékoli území SSSR ."

Jenze pojud je to tak, a rusove meli icbm v te dobe taky v pekarne, tak je spravne se ptat, kdyz uz teda byly tyhle rakety kratkeho dostrelu zastarale, proc amici udelali z jejich rozmisteni na kube mnoho povyku pro nic.

Jup, souhlas s martinem, karibska krize vypukla proto ze amici umistili do turecka rakety schopne zasahnout sssr.

Ale abys to Kadliku pochopil, tak to pro jistotu ještě shrnu.
1. USA se vymluvily na zastaralost, ale důvodem stažení z Turecka a Itálie byla dohoda se SSSR. Kdyby byla důvodem zastaralost, vymění je za nový model a rozhodně ne po roce užívání. To by se asi někde stala chyba.


2. Jupitery byly staženy ze služby, protože byly ve službě pouze právě v Itálii a Turecku. Tam je instalovaly kvůli doletu a nemělo žádný smysl, je následně instalovat jinde.

Příkladem může být například raketa ​Pershing. Do výzbroje zařazena v roce 1962, v roce 1984 nahrazena Perhing II (důvodem tedy byla zastaralost verze I.) a v roce 1991 bez náhrady stažena v výzbroje kvůli Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty.
Ono by ani nemělo smysl si tehdy takovou zbraň držet, stejně jako v případě Jupiterů. Ale ne skrze zastaralost. Prostě ji jen nebylo možné upotřebit, protože s tím, proti komu byla určena, se dohodli na její likvidaci.

Otacon
"rakety středního doletu v západní Evropě byly rozmístěny na žádost vlád západoevropských zemí. Na tyto země byly totiž zamířeny sovětské rakety rozmístěné v ČSSR a DDR."

A co to meni na tom zebyly stazeny po karibske krizi?

A k verohodnosti wiki, tak te skutecne moc verit nejde, kdyz je ovladana editory marxistickeho mysleni.

Karlik

""A jinak jste oba docela slušní komici. Jeden neustále cituje wiki a druhý zase označuje střely Jupiter (tehdy úplnou novinku), za zastaralé."--------------------------------------------------------------------Di ty breptavá "novinko". :smile:Jediný komik jsi tady ty ruský věrozvěste. :slight_smile:Kdybys občas přečetl alespoň tu wiki, tak bys věděl, že všechny Jupitery středního doletu byly vyřazeny ze služby do dubna 1963."

A kdyby ses ty karliku podival na tu wiki, tak bys vedel ze v dobevyrazeni byly nejmladsi rakete 2 roky, cili ano, byly uzasne zastarale.
Nebo je druha moznost, kdyz byl ani ne 10 let stary design vyrazen, a to ze to byla hrozne nepovedena konstrukce - kde sou potom ti uzasne amicti konstrukteri?
Zvlast kdyz jejich dalsi souputnici ze stejne doby vydrzeli ve sluzbe dalsich 30-40 let.

Nebo je tu poslednivysvetleni, amici udelali s jupitery to same co ssr s raketami na kube - stahli ocas.

Martin23

Otacon70 a Karel3 mají v podstatě pravdu když tvrdí ,že Jupitery byly na konci Karibské krize zastaralé , protože Kennedy moc dobře věděl když nechal stahnout rakety z Turecka, že už je tam vlastně nepotřebuje ,protože na scéně se objevily Titani ,kterým stačilo startovat kdekoli z území USA ,aby do půl hodiny zasáhly jakékoli území SSSR .

Karle, ty něco bereš?
Pokud něco instaluju v roce na podzim 1961, tak to je v roce 1962 pořád novinka.
Ozvláště, když první star této rakety byl v březnu 1957 a testování probíhalo ještě po roce 1959.

Jinak by prostě platilo, že USA něco naistalují a za rok je to zastaralé, tak to zase odvezou. A to fakt nedává žádný smysl.

++++++++++



​....All Jupiter MRBMs were removed from service by April 1963, as a backdoor trade with the Soviets in exchange for their earlier removal of MRBMs from Cuba."

++++++++++

Ano, Jupitery byly vyřazeny z provozu, protože se tak domluvili se Sověty.
O žádné zastaralosti v tvé větě není ani slovo. Jednalo se tedy o vyřazení těch v Turecku a Itálii.
Mít je ve službě na území USA nedává moc smysl, když měly dolet 2400 km a jinde v Evropě je umístit bylo politicky neprůchodné.
Francie to odmítla, Anglie je již daleko a byly tam Thory s doletem 3000 km.



A tím končím tuhle diskuzi.

Kadliku, ty jsi právě dokázal, co jsi zač. Ty jsi všech eskamotérů futrál.


Na té tvé slavné wiki je napsáno:
​Všechny rakety Jupiter byly odstraněny až v dubnu 1963, na základě tajné části dohody se Sovětským svazem o odstranění sovětských raket z Kuby. Oficiálně bylo odvezení raket po roce služby zdůvodněno jejich zastaralostí. Skutečný důvod stažení raket přiznali Američané až koncem 80. let 20. století.


++++++
Když na podzim roku 1961 rozmístím někde rakety a ty pak pak po Karibské krizi v roce 1962 stáhnu, tak je úsměvné tvrdit, že byly zastaralé. Pokud jim tak za doslova několik měsíců zastaraly, tak je tam asi ani neměli dávat. Ale to je zbytečná debata.
Jenom jsi dokázal, že nejenže zdrojuješ z diskutabilní wiki, ty jsi taky jediný, kdo tady ve skutečnosti LŽE. Nebo jsi tak tupý, že jsi smysl toho, co obsahuje wiki úplně přetočil nevědomky?
To by snad pochopil i žák základní školy.

​MXM
Takové zbraně jsou nepraktické. Já to jen zmínil z toho důvodu, že je úsměvné tvrdit, že v roce 1962 měly USA obrovskou převahu nad SSSR. Kdyby to byly pravda, tak Karibská krize skončila válkou.
Američani věděli, že sověti je mohou nakopat úplně stejně, jako jako oni je. Navíc geograficky jsou USA na mnoha územích velmi nestabilní a nikdo neví, co by třeba s jaderný výchuch udělal se San Adreas.

Příkladem takové zbraně, o které mluvíš, je RS 36 Vojevoda - dolet 16 tisíc km, 10 hlavic až tedy 10 x 750 kilotun, vysoká přesnost a praktická nezastavitelnost.
Sověti měli koncem 90. let v provozu přes 300 sil. To je teoreticky až 3000 hlavic jen z těchto raket. Přitom 2 takové rakety (20 hlavic) když vybuchnou nad 20 největšími městy Francie, tak sebou přivedou středověk.


To nikdo normální nechce. Jen ​otacon70 má pocit, že kdyby na SSSR dopadlo víc raket či bomb, že by se tomu mohlo teprve pak říct ZNIČENÍ. A demonstrovat dominanci USA tím, že by na 20 tisícové město typu Kutná Hora podnikli tři jaderné údery, je spíše důkazem toho, že zeleným mozkům tedy fakt slušně hrabalo a to nejen na straně SSSR.

No právě Karle, vy jste si hodně podobní.
A wiki není žádný zdroj. Wikipedie je otevřená encyklopedie, do které můžeš (bohužel) psát i ty. Nebo si představ i já.


​otacon70
Já nepotřebuji vysvětlovat problémy s balistickými raketami koncem 50. let, kdy byly v plenkách a každý druhý test selhal. Já mám pouze problém s tvrzením, že USA umístí rakety v Turecku a po pár měsících to vlastně pro ně bylo super, že je mohly stáhnout, protože rakety byly zastaralé. A tento blábol má jako vysvětlit, že Karibská krize pro ně byla velkým vítězstvím.


To považuju za nesmysl. Nezvítězila ani jedna strana. Ale sověti zaznamenali dílčí geopolitický úspěch.
USA zjistily, že když budou moc tlačit na pilu, tak se SSSR může začít chovat stejně a to je dovede k přímému ohrožení jejich území.

U Karibské krize je zajímavý jediný moment. Kdo ji rozpoutal.
Téměř všechny jakože demokratické a svobodné zdroje hovoří, že se tak stalo, když se sověti chystali rozmístit své rakety na Kubě. Jenže málo kdo řekne, že to byla až následná reakce na US rozmisťování raket v blízkosti hranic SSSR. Tedy nikoliv krok agrese ze strany SSSR, ale odvetný obranný krok.

​Tak to Marku uvedu:
Sověti vyvíjeli zbraně s obrovským ničivým rozsahem z prostého důvodu. Ke konci padesátých let minulého století nedosahovali takové přesnosti rádiového navádění zbraní jako Američané. Proto stupňovali ničivý potenciál svých raket a bomb, aby mohly zničit cíl, i když vybouchly třeba několik kilometrů od něho.
++++++++++++++


A co to má společného s tím, co jsem já uvedl ve svém příspěvku? Nadto platí:


1. Rakety s jadernými hlavicemi byly koncem 50. let úplně v plenkách. A to jak na US, tak na sovětské straně.

Naopak vypuštěním Sputniku v roce 1957 si USA uvědomily, že Rusové jsou na cestě vyvinout mezikontinentální raketu, zatímco USA vyvíjely rakety středního doletu.

2. Takže tehdy stála drtivá většina případných úderů JZ na letectvu. No a tam se nikdo o kilometry samozřejmě nespletl, když doletěl nad cíl.

Co se týče kilotonáže JZ, tak v případě USA šlo o to, že nemělo cenu dělat větší ráže, když ​velké jaderné bomby se postupem času ukázaly jako vojensky obtížně použitelné (např. v SSSR bylo jen velmi omezené množství cílů, na které by bylo možné rozumně takovou zbraň použít, rozsah zničení by pak bránil vlastní armádě v obsazení území protivníka...)

PS. Car-bomba byla politická záležitost, kdy Sověti chtěli prostě trumfnout US Castle Bravo z roku 1954.

není to zas tak šílené jak se zdá - určitě pořád lepší jak tisíce hlavic a bombiček co dělají akorát svinstvo. Těchto zbraní, dnes určitě by šly víc miniaturizovat by stačilo tak 10-20 aby si kdokoli rozmyslel riskovat první útok. Na stát velikosti Francie či Německa by bohatě stačily dvě takové bomby - a to by ještě pořádně pochroumalo i jejich sousedy.

Josef
"Dobrý den pane Karle, musíme vystoupit z NATO a EU, připojit se spolu s Běloruskem k Rusku."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1/ Na mě nečekej a odjeď hned, nikdo tě tady v EU a NATO přece nedrží, Slovane. Tvoje přízeň na "Východě" se jistě nemůže dočkat. :slight_smile:
2/ Jseš minorita. Kolik získáte ve volbách, 10, nebo 18% ?
3/ Ani nevíš, jak bych to tobě a všem tobě podobným přál, až byste nad 50% důchodem, než dnes protáhli ksichty a konečně začali žít za to, co si tahle republika skutečně vydělá a ne na dluh dětí a vnoučat.
4/ Na každého jednou dojde. Čím víc vám Šílená s Hrabišem a Venezuelou rozdají za nic, tím více porostou ceny. Říká se tomu inflace=přebytek peněz na trhu a VK st. tomu říkal neviditelná ruka trhu. Tenkrát se mu levicová holota smála a teď to zažije v praxi.
300,- ti přidají a o 350,- až 400,- zvýší ceny tvůj spotřební koš. Čím více vám přidají, tím chudší budete... :slight_smile:
Není cesty zpět. Sami a svobodně jste si tu cestu "IQ houpacího koně" zvolili. :smile:

Neřek bych že mít takovou bombu v arzenálu pro případ globální války nedává smysl, co jí dělá nesmyslnou je asi dost malá pravděpodobnost že se ji podaří dopravit nad cíl.

Josef

:rofl::rofl::rofl:Měl by jste ještě přesvědčit Poláky s Ukrajinci , ti nám jaksi budou stát v cestě k dokonalému milenecko-bratrskému vztahu.:rofl::rofl:

Martin23

https://www.e15.cz/magazin/obrazem-nejpekelnejsi-vybuch-v-dejinach-car-bomba-vytloukla-okna-900-kilometru-daleko-1374649

Když už jsi čerpal i z tohoto článku , není na škodu uvést proč SSSR se pouštěl do tak megalomanského projektu jako byla Car bomba ,na konci článku je to v podstatě uvedeno .


Otacon70:thumbsup:

karel3
Dobrý den pane Karle, musíme vystoupit z NATO a EU, připojit se spolu s Běloruskem k Rusku. Je to naše jediná záchrana před imigrantama, zkaženou Evropou, která nám diktuje co máme dělat. Šiřte to prosím dále, jste tady jediný slušný člověk, který by mohl promluvit k našim obyvatelům. Prosím uvědomte si laskavě, že Rusy jsou naši bratři, z dřívějších chyb se již poučili a čeká nás s něma bohatá a plodná budoucnost. Děkuji hezký den

Czert - rakety středního doletu v západní Evropě byly rozmístěny na žádost vlád západoevropských zemí. Na tyto země byly totiž zamířeny sovětské rakety rozmístěné v ČSSR a DDR.

Martin23 - problém raket Jupiter bylo kapalné palivo, které neumožňovalo odpal rakety v reálném čase. Dále se nejednalo o mobilní zařízení, takže komplety nebylo možné přesouvat z důvodů utajení. Tyto nedostatky odstranily právě rakety Polaris.

Ať žije Rusko, Ať žije Rusko, Ať žije Putin, spojme se všichni Slovani, jsme bratři, spojme se Čechoslováci s Ruskem, s naším bratrem

​otacon70 mohu vědět, proč USA umisťovaly do Turecka zastaralé rakety?
+++
Karle a proč odpovídáš za ​​otacon70? Protože ty příspěvky nesou podobný rukopis?

+++++++++++++
A jinak jste oba docela slušní komici. Jeden neustále cituje wiki a druhý zase označuje střely Jupiter (tehdy úplnou novinku), za zastaralé.

Platí asi tolik:

​V 60. letech nebylo možné SSSR zastrašovat způsobem, jako v době amerického jaderného monopolu. Nemožnost existence alternativy mezi masivním úderem a nečinností odsoudily tuto koncepci k zániku.

Postupné vyrovnávání jaderné síly obou supervelmocí a slabiny koncepce „hromadné odvety“ přinesly nutnost hledat novou strategii pro západní mocnosti. S nástupem Kennedyho, v lednu 1961, se začal zdůrazňovat význam konvenčních zbraní.

​Sovětský svaz byl v 60. letech schopen svým jaderným potenciálem zničit protivníka. Americký jaderný monopol byl dávno minulostí a nemohl sloužit jako jednostranné odstrašení SSSR.
V roce 1961 přišel Kennedyho ministr obrany Robert McNamara s novou koncepcí tzv. „vzájemně zaručeného zničení“, známou pod zkratkou MAD (jinak anglické slovo „mad“ znamená v překladu „šílený“). Podle této koncepce je základní myšlenkou tato McNamarova úvaha: odstrašují-li se dva protivníci, kteří mají jaderná zařízení, nelze to zajistit jinak, než že je každá strana přesvědčena, že může přestát první úder tak, aby jí zůstalo dost zbraní, kterými by mohla protivníkovi způsobit nepřijatelné ztráty.
V praxi to znamenalo, že žádná z velmocí nebude riskovat jadernou válku, protože by to přineslo i její zkázu. Zaručovala tedy patovou situaci.
Problémem této strategie byla její nepružnost. Jaderné zbraně se vyráběly pouze proto, aby byly odstrašením protivníka. Tato situace byla potenciálně nebezpečná pro pevnost Severoatlantické aliance. V 60. a 70. letech však byla považována za jakési východisko. Problémem však byla velká převaha konvenčních sil na straně SSSR a jeho satelitů.

+++
Kdyby třeba sověti měli jen tři tyhle bomby, tak by v USA zavládl středověk.

O zkoušce totiž platí, že:
​Navzdory kolosálnímu výbuchu byl dopad na životní prostředí poměrně malý. Uran byl totiž v bombě nahrazen olovem, což snižovalo množství vzniklé energie a radioaktivního spadu. Díky tomu 97 procent uvolněné energie pocházelo z jaderné fúze – nikoli z jaderného štěpení – takže to byl jeden z „nejčistších“ jaderných testů v poměru k celkové energii.

A šlo o nadzemní výbuch.

Otakon
Kdyz sssr v katibske krizi dle tebe prohral, proc amici udelali to same co oni, ale v turecku a zapadni evrope?

Karlik
Kdyz ty ses takovy genital, rekni nam od kohu rusove okopirovaly plany na vodikovku?

Tak atomky na padaku z letadel shazovali uplne vsichni.

Cruton - Tato informace zazní v dokumentu "Mlha války" z úst tehdejšího ministra obrany Roberta McNamary.

Pro otacon70: Máš nějaký odkaz pro své tvrzení?
===
Ad "Rakety Jupiter v Turecku byly zastaralé a měly být i bez dohody se Sověty demontovány a nahrazeny raketami Polaris odpalovaných z ponorek ve Středozemním moři."

Máš nějaký odkaz pro své tvrzení?

Cruton - Rakety Jupiter v Turecku byly zastaralé a měly být i bez dohody se Sověty demontovány a nahrazeny raketami Polaris odpalovaných z ponorek ve Středozemním moři. Tato bezcenná dohoda s USA stála nakonec Chruščova pozici generálního tajemníka KSSS.

A začalo to genocidou japonců...
Smutné zbraně...
Stále je tu ta snaha nad někým vládnout...
Ikdyž "je" mladší,vzdělanější,šikovnější,má tradice stále zbytečně bohatne/vládne-stejně umře....

Pro otacon70: S ostudou vycouvaly USA.
====
USA udělaly první krok, kterým bylo umístění raket v Turecku. SSSR následně umístil rakety na Kubu. Pak vypukla ona krize, která vedla k tomu, že se nakonec vše vrátilo do výchozího stavu - Američané stáhli rakety z Turecka a Sověti z Kuby. Vycouvaly tedy obě strany, ale s ostudou to bylo pro USA. Ty udělaly první krok a dostaly přes prsty. Pro SSSR byly rakety na Kubě a jejich následné stažení jen proces určený k umravnění USA.

Jiří - no to je jaksi pochopitelné! Město(20 tisíc obyvatel), kde jsem se narodil mělo inkasovat tři jaderné údery. Podstatné je, že Rusáci nemělí takový arzenál aby USA zničily. Měli sotva deset raket schopných dopravit nad USA jadernou hlavici.

otacon70 - kdyby hloupost nadnášela, tak ty se vznášíš jako holubice.
Kdyby z Karibské krize vznikla jaderná válka, a i kdyby obě strany použily jen 10% již tehdy dostupných jaderných zbraní, byť 5-10 000 km daleko od tvých rodičů, tak ty se narodíš s pokřivenými údy a nejspíš už se záporným inteligenčním koeficientem.

Rusáci vycouvali v říjnu 1962 s ostudou z "Karibské krize" a dobře věděli proč. Už během první hodiny konfliktu by nad územím SSSR a jeho spojenců explodovalo přes 300 jaderných hlavic a další stovky by následovaly později. Naproti tomu by Rusové zničili "pouze" několik amerických měst.

tomas: vrat obcanku..

Rusko se nikomu ani v pripade odchodu US ARMY z Afganistanu nevysmiva. Prez. Putin to řekl jasně, zadní migranty do Uzb. Tadzikistanu a Kirgistanu. Včera odstartoval prez. Zeman zničující střetnutí ve volební kampani o ředitele BIS, prem. Babiš to nezvládl když sice p. Koudelku jmenoval docasne. Opozice je nepripravene a prohraje, český volič dovede vyhmatnout ve volbách o co jde. Odposlechy jsou silna káva a k tomu volební kampaň to je brizance.Prem.Babis se silne prepocital a nevyjdou jeho zamysly v nadcházejících volbách, šlápl do h-vna a prez. Zeman řekl nepřímo, že vydiratelny.