Tak onen najwm gripenu byl a je obrovsky tunel.
Cesi za najem zaplati vic nez kdyby je koupili a veskere modernizace plati cesi a nic na oplatku nedostanou.
Extra vyhodny kseft pro svedy a par cechu co podepisovaly smlouvy a ted maji par desitek milionu navic na konte.

Už ani nevím. pokud si pročetl článek tak víš že leasing je pro ČR dobrá věc. Autor vidí.

Bono

Tak u Gripenu není vstřícný let potřeba. U L  159 by to byla nutnost.
Znovu to zopakuju, mezi L 159 a Gripenem je obrovský rozdíl.

Každopádně já osobně se přikláním k tomu názoru, že mít sofistikovanou pozemní PVO a podzvukové bytevníky, je pro naši obranu lepší varianta než mít několik stíhaček.

A vyrábět si letadla sami, to je obrovské plus.

Tím ukončuji tuhle debatu, která je stejně jenom hypotetická a byla aktuální do roku 2004.

LightGray
V čem bych měl plácat Leasingu?

Martin
Přečti si dnešní článek na czechairforce, at neplácáš.

Martin23
"Vtip je v tom, že při takové alternativě by L 159 nelétaly za letadlem, ale proti němu. Jednoduše by v této zemi bylo 5 nebo 6 letišť, odkud by tato letadla vzlétala."

...vtip to rozhodně je, proti se lítá i teď. Vem si jak velká je republika a jakou rychlostí se ty letadla pohybujou. L159 nemá parametry na včasný vystoupání do letový hladiny cesťáků... Držet další pohotovostní letiště by určitě tu "výhodu" levných L159 nenarušilo.. Pozemní PVO by se asi hodilo, ale užitkem už to vázne.
Na stůl to možná někdo dal, ale byl to nejspíš další super odbornej "vojenskej expert", původem nejspíš pekař nebo podobně... Poslední léta do toho kecá kdejakej Hurvínek... Černochová na MO je už jen třešnička na dortu.

LightGray


S tím leasingem si se asi úplně nesoustředil. Leasing je sice svého druhu smluvní dohoda zavazující nájemce zaplatit pronajímateli za užívání aktiva, ale po zaplacení všech splátek je auto tvoje.

V případě Gripenů tomu tak evidentně není, když došlo k prodloužení smlouvy do roku 2027. Jinak by totiž letadla byla dávno naše.

Tvůj příměr by dával smysl, kdybys řekl, že je normální si půjčovat auta v půjčovně.
No podle mne to je normálně třeskutě drahá záležitost.

A pozor, já nikde netvrdil, že s Gripeny nesmíme bojovat. Já jen považuji za vysoce pravděpodobné, že pokud bychom tak učinili, a ztratili bychom tato letadla, tak bychom je museli zaplatit, protože nejsou naše.

Ach jo.
To je pořád dokola. Bláboly, nesmysly.

Bono
To je vyšší dívčí.
Jak jsem uvedl, varianta ochrany vzdušného prostoru pomocí podzvukových letadel byla na stole. Takže si nedělej starosti, o čem mám či nemám páru.

Vtip je v tom, že při takové alternativě by L 159 nelétaly za letadlem, ale proti němu. Jednoduše by v této zemi bylo 5 nebo 6 letišť, odkud by tato letadla vzlétala.

A protože se ještě nikdy nestalo, že by u nás bylo letadlo sestřeleno, tak si nemyslím, že když by L 159 přiletěla z jiné strany, že by to byl problém.

Dnes jsme mohli mít F/A-259 Striker a možná pracovat na nadzvukovém letadle. Mohli jsme zaměstnat spoustu lidí.

Ale je to jedno. Máme v pronájmu 14 Gripenů a know-how ve výrobě letadle je pryč.

Martin23
"Opět srovnáváš pouze letadla, která samozřejmě kvalitativně srovnatelná nejsou. Vynecháváš pozemní PVO, kterou dnes nemáme, a na kterou bychom v případě L-159 mohli mít peníze, a která by byla ve smyslu ničení útočných letadel mnohem efektivnější."

Ty úplně nemáš páru o tom jak funguje letecká ochrana hranic a co vlastně dělá, viď...?:thinking:
Myslíš, že se víc času tráví ničením útočných letadel, nebo se spíš posílají stíhačky na doprovod civilních, nereagujících letadel?


Tvaroh
"Pokud někdo se raduje z toho, jak budou zabijeni lide a vojaci zbranemi, ktere dodava Česko a další státy a ja s tim nemohu souhladit, tak jsem hrdy prorusky troll. Kdo souhlasi s vrazdenim a zabijenim nejen Ruskych vojáků, tak je protirusky troll. Ja nesouhlasim ani s jednou variantou.
Nebo si myslete, ze zadna munuce gystrela z ukrajindky zbraně nezabila civistu ukrajince:tulip:"

...zkus to navrhnout na druhý straně, třeba :thinking:když odtáhnou rusové z UA, nebudou po nich muset Ukrajinci střílet, nebudou potřebovat další dodávky zbraní a munice a tím dosáhneš svýho!:thumbsup:

"Vv
A tečka na závěr naší hodnotné diskuze, pokud ja někdy budu potrebovat LDN, tak ty uz tady nebudes:smile:Spi sladce hlupaku."

S tvejma názorama a přednesem se ti může snadno stát, že tě na LDN někdo pošle dřív, přijde další várka jepic...

Tvaroh
Své fňukání, kňourání a stesky adresuj v první řadě na:
Velvyslanectví Ruské federace
Korunovační 36, 160 00 Praha 6 - Bubeneč

Znáš to přísloví Odříkaného chleba největší krajíc ?
Možná, že jednou budeš vděčný, až ti v LDNce Ukrajinka, nebo jiná cizinka uvaří, nebo utře prdel, protože "Češka" nad tebou ohrne nos už na chodníku před ordinací praktika. :slight_smile:

Martin23
"Ale ta debata je zbytečná. Tahle země nemá armádu, která by mohla bránit území našeho státu."
*
Nejsme sami. Nejde jenom o obranu našeho státu.
I neutrální Švýcarsko a Rakousko úzce spolupracují s NATO.
I Maďarsko myslící na obranu své země má 14 strojů Jas-39 Gripen C/D.
I Maďarsko myslící na obranu své země má 44 tanků Leopard 2 A7+,...


Jak to říkával V.Klaus st. blahé paměti.
Založ si politickou stranu, získej voliče na svoji stranu, vyhraj volby a můžeš uskutečnit své vize.

Až na dvě politické strany SPD a KSČM, které reprezentovaly v posledních volbách
názory 9,56% + 3,6% =13,16% voličů, chce být zbývajících 86,84% voličů součástí EU a součástí kolektivní obrany NATO.

Martin 23
Je to úplný standard, používáš letadlo a bojuješ kde ty potřebuješ. Je to standard. Auto na leasing taky používáš jak ti řekna AA čko ? Ne. Už můžeš vzít fakt že ČR může s Gripenem bojovat a konec debaty :D

Matin23
Předložil jsem ti jenom některé technické parametry L-159 a JAS-39 Gripen.
To tě dokáží tak rozhodit ty "humanitní" rozumbrado bez technických znalostí ? :slight_smile:

A k debatě, že jsme měli zvolit variantu s L-159, která mimochodem byla na stole, a kterou jsem si nevymyslel já, o té jsme se již mnohokrát bavili.

Opět srovnáváš pouze letadla, která samozřejmě kvalitativně srovnatelná nejsou. Vynecháváš pozemní PVO, kterou dnes nemáme, a na kterou bychom v případě L-159 mohli mít peníze, a která by byla ve smyslu ničení útočných letadel mnohem efektivnější.

Ale těch 14 nadzvukových se dá použít i jinak ve smyslu operací NATO a tak padla volba na ně.
V případě L-159 a PVO by šlo zejména o ochranu vlastního území.

Přitom si myslím, že L-159 by se daly využít i ve smyslu operací NATO, jako bitevníky pro leteckou podporu podobně jako třeba Su 25 na ruské straně.

Ale ta debata je zbytečná. Tahle země nemá armádu, která by mohla bránit území našeho státu.

Kadliku, já tady o tvé úchylce každého překřičet, kdy v diskuzi máš vždycky aspoň třetinu příspěvků, nemluvil.

Jen jsem ti dal na srozuměnou, že už na tvé vymyšlené bláboly, nebudu dále reagovat.
A o svobodě slova nemluv.

Tu tady ctíš ty a tvoji soudruzi stejně jako naše vláda.

(M23)"Já jsem byl vždy zastánce varianty mít letectvo tvořené našimi L 159 a jejími nástupci a k tomu mít sofistikované prostředky pozemní PVO."
*
Větší nesmysl jsem ještě nečetl.
L-159 by mohla pro útočící Sučka a MiGy možná tak první den hrát cvičné kačery.
L-159 - výzbroj - 2 340 kg
max.rychlost - 936 km/h
akční dolet - 565 km/h

JAS-39 Gripen - výzbroj - 5 300 kg (o 3 tuny více než L-159)
max.rychlost - 2 204 km/h
akční dolet - 800 km

I neutrální země uprostřed Evropy jako Rakousko (Eurofighter Typhoon) a Švýcarsko (F/A-18C), mají plnokrevné stíhačky.
I ČR by mohla mít vlastní plnokrevníky.
Stačilo by "jenom" vyměnit voliče u voleb za chytřejší a přestat platit stádo zbytečných úředníků typu M23 s "humanitním" polovzděláním a nahradit nečím prospěšným a úřednicky výkonným s plnohodnotnou odbornou VŠ třeba i technického směru.

Švýcarsko je myslící země. Má například jenom 7 vysokých státních úředníků. 6 ministrů a jednoho "rotujícího" prezidenta, který se každý rok mění.

M23- tak žvásty tady máte akorát vy. Nebo chcete snad tvrdit, že momentálně nemáme v čr jediné letadlo na obranu?A co těch dalších 7?Nebo chcete tvrdit, že jsou neprovozuschopné?
"ale vina se jim nepodařila prokázat"- aha, takže pouze spekulace. proč nám rusko nevydalo agenty, aby se mohli očistit?Byl jste někdy u požáru jako první?Skoro pokaždé byl problém bát dohromady prvních 15-30 minut, co se přesně a v jakém pořadí dělo, každý si to většinou pamatoval jinak
nejvíc jste pobavil, že je bis v opozici proti cia. Takže náš spojenec jsou patrně tajné služby ruska..

bombero
Jo, 5 dělá Air Policing v zahraničí, 2 jsou cvičné stroje.
Je opravdu zbytečné reagovat na ty vaše žvásty.

Bouchají nám sklady?
No v roce 2016 ve věci rozhodl soud. Obvinění byli majitelé firmy, kteří měli retušovat své ilegální obchody ze zbraněmi, ale vina se jim nepodařila prokázat.

Pak tady někdo po 5 letech vytáhne něco, co je nejen tajné, ale absolutně nekoresponduje například s tím, co zjistili a zadokumentovali na místě hasiči, kteří byli u POŽÁRU první.
Stačí si přečít seriál na webu Kosa Nostra, kde vysloveně řeší věci a souvislosti, které v tomto smyslu řešit jde.

To , co zveřejnili politici, jsou jen politické tlachy, které se opírají o tajné informace BIS, která není oprávněna cokoliv vyšetřovat, natož vytvářet nějaké soudy.

Moc se mi líbila invektiva Andora Šándora vůči Koudelkovi, který u nás je ředitelem kontrarozvědky a naprosto nesmyslně byl vyznamenán CIA - tedy špionážní službou jiného státu, která má přímo opačné úkoly, a proti které stojí BIS v opozici.

Tvaroh
Pokud jde o operace v Libyi, tak tam by nasazení našich Gripenů bylo nesmyslné. V té době neměly schopnost pozemních útoků a ani kompatibilní datalink. Tyto schopnosti získaly naše Gripeny až v roce 2019.

Ruská invazní armáda na Ukr. pres řadu taktických méně úspěšných operaci, stále má strategickou iniciativu a to i v diplomacii, to co předvedl MZ Lavrov v Číně a Indii to je sila. Michel a Ursula Layen na videokonferenci s vrcholným čínskými představiteli to projeli. Prez. Biden svou výzvou v Rezove "o tom chlapovi vKremlu", to zvoral tak, že musel to blinknuti prezidenta napravovat st. tajemník USA Blinken. To, že spec. operace ruské armády na Ukr. měla své zásadní prehmaty a to jaky způsob boje vede Ukr. armada a jak je vyzbrojena to jsou fakta , která nelze smazat. Mluvít o vitezstvi a změnit neustupnost o čl. v  NATO svědčí o velkých problémech v bojích, tak i na diplomatickém poli,ktherga má Ukrajina. Naváženi se prez. Zelenskeho do parlamentu státu, kteří mu pomáhají je nepochopitelné. Budoucnost je nejistá na současné Ukr.je to umocneno. Zahravani si s energetickou bezpečnosti celeEvropy, jak to naznačí Tramp a provedl Biden to nemá logiku ani za mak.NATO a EU v ukrajinské krizi nemá vítěznou pozici, USA se stáhnou jako z Afganistanu. To se nemělo stát ani náhodou, mělo se jednat a ovlivňovat Kyjev případně i Moskvu.

Martin23
Podívej se zhrezený bolševičku, všiml sis někdy, že bych ti snad já napsal, abys na mě nereagoval ? Svoboda slova není o tom, že ty budeš kvákat svá "moudra" a ostatní budou držet hubu. To už tady bylo před rokem 1989 pod názvem "lidové demokracii".

Také tady podsouváš Jardovi svůj blábol "zatahování do války" což Jarda vůbec nenapsal. NATO bude bránit své hranice a pokud nějaká primitivní, invazní, ruská opice naruší náš vzdušný prostor, tak ať ji náš, nebo kterýkoliv jiný pilot NATO sundá.
Já jsem ochoten nést jakékoliv důsledky. Mně už nikdy v životě žádná ruská, bolševická ani komunistická opice velet nebude. :slight_smile:

"Pokud by se první zelený mužík objevil v (pohraničním městě) Narvě, vláda přesně ví, jak odpovědět. Musíte prvního zastřelit a druhý už nepřijde."
Náčelník generálního štábu estonských ozbrojených sil Riho Terras.

M23- gripenů máme 14, což si myslím, že určitě dobře víte, tak proč zde lžete a pak by jste postavil letectvo na letadle, které není ani schopno dělat doprovod A380?
Nejsme s nikým ve válce, ale bouchají nám tady muniční sklady a ještě před měsícem rusko uvádělo dva nepřátelsk= státy-usa a nás...

tvaroh/míra-"Smlouva o pronajmu zakazuje účast v boji." konec citace. Aneb jak se ruský troll snaží vyvléci z usvědčené lži plkama o sýrii....

Kadliku, na tvoje nesmyslné a lživé bláboly nebudu reagovat.
Diskutuj si se svými soudruhy a mne vynech z toho, co si navymýšlíš.

LightGray
No jednak si nejsem jistý, zda tyhle smlouvy jsou někde dostupné veřejnosti (dost o tom pochybuji), ale hlavně věc určitě není tak jednoduchá.

My nejsme s nikým ve válce (i když tahle vláda to tak veřejnosti servíruje a je to nepochybná lež), a proto se se dá polemizovat, zda v takovém případě PRONAJATÉ letouny mohou být použity a ještě k tomu na cizím území. A navíc Švédsko, které uvedené Gripeny vlastní NENÍ ČLEN NATO. Celé to je minimálně velký právní ořech.

Dál, jak jsem již řekl, pronajímatel by byl blázen, kdyby někomu nabízel letadla s tím, že jejich zničení bude platit on. No a pokud zničení má platit nájemce, je to v podstatě rovno tomu zákazu (myšleno v logice nájemní smlouvy a práv a povinností účastníků).

Pronajmout si zbraně, které si musíte po skončení koupit nebo vrátit, ty jsou ve válce hodně špatně použitelné. Nebo ještě lépe řečno, zaplatíte za ně mnohem víc, než kdybyste si je koupili.

+++

Já jsem byl vždy zastánce varianty mít letectvo tvořené našimi L 159 a jejími nástupci a k tomu mít sofistikované prostředky pozemní PVO.

Taková kombinace by ochránila náš vzdušný prostor lépe než 5 nadzvukových stíhaček a ještě by znamenala ekonomický profit.

Martin23
Pokud se chceš přátelit s primitivními, invazními, ruskými opicemi, které napadají území cizích států, kde vraždí, loupí a ničí majetek, obhajovat jejich chování a jakési "nároky", tak by ses měl odstěhovat do jejich stáda do jejich klece a ne žít jako parazit ve svobodě a demokracii EU pod ochranou NATO.

Tvaroh
To jste četl špatně. Možnosti nasazení JAS-39 Gripen nastavuje "Memorandum o porozumění mezi vládou České republiky a vládou Švédského království", jehož znění najdete ve sdělení č. 80/2004 Sb. Najdete tam věci jako:
Česká republika je oprávněna používat letouny k následujícím aktivitám:
- obrana území České republiky v době míru i války;
- plnění závazků vyplývajících z členství České republiky v NATO a další operace, které jsou v souladu s principy Charty OSN;
- účast na vojenském výcviku a cvičeních v České republice i v zahraničí v rámci NATO, Partnerství pro mír a na základě dvoustranných či mnohostranných smluv, jakož i účast na výstavách a leteckých přehlídkách.

tvaroh/míra-jasně, jsme ko.oti, když si nedokážeme dohledat, to co není. Což ty vaše lži jsou v 99%. prý, možná,asi, někde ......možná to psali na sputniku, že?

Tvaroh,
četl jsi špatně :D
NIKDO NEVEZME STÍHAČKY ABY S NĚMA NEMOHL BOJOVAT, tedy ano, ČR může bojovat s Gripeny. Ostatní je blbost.

Jarda
Není nutné, aby sociopat tvého střihu zatáhl do války celou zemi.
Pokud chceš ty bojovat s Rusem, nemusíš to házet na druhé, můžeš jít bojovat sám.
V současné době ti trest nehrozí.

Bezva kluci, cestou nezapomeňte sundat nějaký ty ruský letadla, díky :-)

Tak hlídáním cizích území jako je Pobaltí nebo Island se musí ospravedlnit ten "super výhodný" nákup. On je to určitý vzorec, že naše armáda je na Slovensku, v Pobaltí a politici chtějí, aby u nás byli Němci.

PS. Vůbec si nejsem jistý, že by v nějaké smlouvě by zákaz s pronajatými Gripeny bojovat, ale jsem si jistý, že bychom takový pronajatý a zničený Gripen museli zaplatit.

marty-:thumbsup::smile: myslím, že v moskvě se na tomuž pracuje

bombero
dejte mu chvíli než založí nové stránky a rychle něco sesmolí, ať sem muže dát na ně odkaz :-) je třeba být fér, ne? :D

mohl by nám ruský troll vysvětlit, jak se dá dohledat něco, co neexistuje?A v normální společnosti je důkazní břemeno vždy na tom,co to tvrdí. Ale to se u ruských lží nedá očekávat

LiWa
taky pochybuju že se to dozvíme :-) ale třeba budem překvapeni :-D

Tvaroh ... "Smlouva o pronajmu zakazuje účast v boji"
Kde přesně jste tento absolutní nesmysl vyčetl? Očekávám, že mi na toto už neodpovíte :)

Hlavně aby to kluci neodřeli a my nemuseli platit za polrušení leasingové smlouvy...:smiley: Jako jsou papíroví tygři, tak jsou i papíroví draci.

Čeští piloti Gripenu odletěli na misi do Pobaltí, zdánlivě již několikáta úspěšná mise. Situace je ovšem zásadně jiná, Rusko provádí válečné operace na Ukrajine a bojové operace obou armad jsou proměnné. A nad Pobaltím probíhá psychologická válka ve vzduchu, která nemá pravidla, jsou to klamne průlety a skryté stínové lety, tedy provokace,jsou naši piloti na ně připraveni, aby obstáli, jsem přesvědčen, že ano. Někdy jsou, ale naplanovane vítězné operace, které nemaji dobre výsledky pro hlidkujici letouny.Nejsemsi jistý zda má být oznamována bojová činnost našich pilotů v předstihu v zóně ohrožení.