Pepík Knedlík
máte namyslim nacionálně SOCIALISTICKOU německou stranu práce?
popravdě sem nikdy nepochopil co je na socialistech tak pravicového... a mě levičák jako levičák a jestli nacionální nebo internacionální sou spíš drobné nuance... zmetci sou to oboje (a svími zločiny to oba tihle diktátoři dokázali) k prafici by se dal řadit Fašismus, to ano, ale to není to samé jako nacionální socialismus, jen mají řadu shodných myšlenek (a taky sou to zmetci)

Marty
Bohužel pravice vladla v německu a kdo platit? Vlastníci fabrik jako bylo BMW, IG Farben, Krupp atd. Oni měli zájem na válce. A z podstaty NSDAP jasně vyplyva její program a to pravicový.

Pepík Knedlík
omlouvám se, puvodní odpověď s emi neodeslala, zkusím to tedy znovu a zkrátit, němečtí socialisté se se skutečně chovali jako levičáci, neměli to jen v názvu, nebyly tolik krajní levicí jako komunisté ale přesto: ty velké podniky podléhali státu, nemohli si uplně dělat co chtěli, jejich majitelé se stávali spíše dobře placenými manažery svých firem, za španělské občanské války to dělalo zmatek v hlavě německým pilotům, kteří nechápali proč mají bojovat za někoho jim ideově vzdálenějšího než jejich nepřítel, tuto frustraci si často vybíjeli bombardováním kostelů jako symbolu... zkusím to ještě jinak, ikdyž to bude trochu krkolomný příklad: Andreje Babiše (velkopodnikatele) a jeho partaj by ste řadil ve spektru spíše k pravici nebo levici?

Marty
To je věčný téma jestli levá nebo pravá. Rammstein svojí skladbou Links 2,3,4 dostali nálepku, že jsou levičáci-komouši a tak v dalsim albu vše uvedli na pravou miru.
Na facebooku německá ambasáda zveřejnila video, v němž připomíná hrůzy holokaustu a upozorňuje, že nacisté patřili ke krajní pravici. Lze to dohledat.
Další názor, socialismus je přece levicový a tudíž i ten národní socialismus musí být zákonitě levicový velkým omylem.
Nacismus vyznával společnost hierarchizovanou a poslušnost vůči silnému vůdci. Teorie o nadřazenosti vlastní rasy a vlastního národa se naprosto neslučuje s levicovým rovnostářským kosmopolitismem. Proto banky, firmy např Basf, IG Farben, Thyssen, Krupp a stovky dalších neměly obavu, že je stát znárodní, fungovala burza i během války.

Marty
Promin, na Andreje jsem zapomněl a dle meho dnes je problém označovat či nadávat na levici a pravici. Prostě se vše tak promichalo, že mám pocit, že komouši staje jedou nejen u nás, ale hlavně v Bruselu a nějaký nazvy jsou jen kamufláž.

Pepík Knedlík
jo tak u těch Rammsteinů to bylo trohcu nešťastný označení
ale co s eposlušnosti vůči silnému vůdci týče... mylsim že zrovna komunistický sovětský svaz si v tomhle liboval také, ostatně i všechny stále existující komunistické státy od Asie po Karibik...
onen rovnostářský kosmopolitismus byl spíše teorií na počátku formování komunismu ale nemyslím že by internacionální komunismus byl jakousi univerzální a jedinou formou krajní levice, jen tou nejrozšířenější ale stejně v průběhu času a podle místa dále degenerující podle dalších výkladů
toho Babiše sem vytáhl v tom smyslu že ikdyž je to svím způsobem typický kapitalista, během svého politického působení zvyšováním tlaku na drobné podnikatele na jedné straně a velikášským rozhazováním různých dávek na straně druhé, stejně jako rétorikou, mě osobně příjde spíše jako levicoví politik (neříkám že klasický komunista, ikdyž bývalí nepochybně ANO )

Pepík Knedlík
jo to shovávání se za jiné názvy, stačí se u nás podivat na noví "projekt" STAČILO je dost problém, a bohužel i na západě se levicovému myšlení dost daří ale tam si myslim že je to dáno hlavně tím že jim chybí zkušenost s tím, kam to muže zajít...

Marty
Paradox lze vidět i v Číně.
Označit ODS za pravici jen proto, že si to členové ODS přejí?
Všechny rozdělovaci rysy pravice a levice historie promíchala. Ostatně pravice a levice nejsou žádný ideovy koncepy.
Fašismus, komunismus i třeba anarchismus můžeme zařadit.
To si současní rádoby politici neuvědomuji a hlásí se k pravici ci levici :smile:

Pepík Knedlík
jo to ideové promíchání je taky pravda, ale třeba u anarchie je to jednoduché, to je evidentní levice, krajní ale dost se odlišující od ostatních konceptů.
ono na druhou stranu sám kapitalismus nemusí znamenat, ani neznamená automaticky vykořisťování a zároveň se vubec nevylučuje se sociálním státem, být sociální a být přímo socialista se taky rádo zaměňuje, ale neznamená to automaticky to samé
jinak další případ mě napadaá: Dělnická Strana Sociální Spravedlnosti... ta se hlásí ke krajní pravici ale je levá jak...:sweat_smile:

Marty
A pak se nabízí otázka má cenu volit, když výsledkem je sračka? Tím myslím Evropu. Ať si každý myslí o republikanech co chce, ale od dob Ronalda to šlo všelijak, ale Donald ma šanci vrátit republikanum punc a lesk.

Pepík Knedlík
určitě má smysl volit, minimálně se tim dá dosáhnout dvou věcí: zmírnit vliv toho kdo mi vadí víc než ten koho volím a nasrat tím toho kdo volí opačně:joy:

Pepík Knedlík
no co se republikánů týče tak by mi až tak nevadili ale zrovna právě pološílenej lehce senilní Trump se obávám že je shazuje, jinak si myslim že by jejich vítězství tehdy i letos byly mnohem výraznější, ale to je čistě osobní názor

Marty
:rofl: Tak to ještě zvážím jestli volit

Pepík Knedlík
minimálně ten druhý důvod je to co mě skoro vždycky přesvědčí si ten čas udělat, ikdyž je to obvykle honička:grin:

Azor
Děkuji.
Každý, koho zajímá druhá světová válka by si měl přečíst knihu, která i přes svy stáří a určité již odtajneny informace je prostě základem k diskuzi i znalostem:
*Příčiny druhé světové války*
autor: A. J. P. Taylor

pepik

tak taylorova kniha prinasi zajimavy pohled, ale ukazuje i jak byl bud hitler nebo autor odtrzeni od reality.

hitler svuj zivotni prostor nemohl ziskat bez valky, drive nebo pozdeji bylo jasne ze si nekdo spocita ze bude dalsi na rade a rozhodne se pripravit a bojovat, misto aby byl mifovou obeti.

azor

co si myslet o tom co ste napsal ? mesuge hadra.
jak a cim by vb a francie mohli napadnout sssr ve 40 bez existence spolecne hranice ?????

jedine s cim jde souhlasi je to, ze ve 40 byly spojenci prekvapeni hitlerovou invazi na zapad prakticky stejne, jako byl stalin ve 41 kdyz bylo napadeno sssr.

unthikable ? hahaha. to bylo vypracovano pro pripad ze by se stalin nezastavil na uzemi nemeca, ale chtel by pokracovat dal.

Czertik.
Co si myslet?
Především se učit historii.Ale ne jen z anglicky psaných románů.
Víše už jsem objasňoval.Stačí si to přečíst.Víte co to je mozaikové myšlení?Pokud ne,tak si to můžete přečíst na netu.Je to v KOB - koncepce obecné bezpečnosti - Ale vy používáte kaleidoskopické myšlení.Ale je to tím,že se to ve škole moc neučí(mozaikové myšlení).Je to taky záměr.Protože,jak že se dá nejlépe manipulovat s člověkem?Když toho moc neví a strachem.Musíte taky vědět co to je dav a jak se dá ovládat.A vy jste součástí davu.Můžu vám osvětlit - pokud budete chtít - význam davu,jak přemýšlí,co to obnáší a jak se s ním manipuluje.
Ohledně toho mozaikového myšlení,říká vám něco Krymská válka?
A to vaše - jak a cim by vb a francie mohli napadnout sssr ve 40 bez existence spolecne hranice ????? - se to jeví teď jak?
Diletant,nic víc.
Je dobré se učit.Sám to dosud dělám.Nic ve zlém.
A to ohledně toho mišuge,to něco vyjadřuje o vás.Co vy na to?
Unthinkable.
Takže se Churchil paktoval s nacistickým Německem?
Ostatně nic nového, viz Dulles s K.Wolfem, za zády spojenců s nepřítele.Příklad morálky.
Západ má právo zadržovat komunisty ale SSSR, kapitalisty ne,že?

Azor
muj milí pejsku, popros svého páníčka, ať ti koupí mapu Evropy, zjistíš, že plácáš nesmysli a dále popros dědu mráze aby ti shenal novější verzi překladače, ten strojoví překlad do češtiny je opravdu otřesný...

Azor
Operace "Nemyslitelna" opravdu byla naplánována na 1. července 1945, ale po úvaze ji Spojenci SSA a VB odtroubili. I přesto Stalin a Žukov něco tušili a preskupili armady v Polsku. Ostatně Stalin řekl v tom smyslu, že Churchill je schopný opravdu všeho.

Pepík Knedlík.
Souhlas - 1.července.Ale asi víte,že se plánuje dost dopředu.Takže kdy se asi Churchill tímto zaobíral?
Odzvoněno to bylo proto,že Churchil nevěděl nic o globální politice.Přitom určitě věděl co je pro důležitého hráče jako USA.A to přesně jako dnes, pacifik a porážka Japonska.A bez SSSR by na tom USA bylo jak?
Za další, do toho hodili vidle lidé z gen.štábu V.B. kteří viděli realitu.Navíc do toho hodily vidle i inteligentní politici.A to proto,že by těžko vysvětlovali lidem,že Likvidací Nemecka válka neskončila a je potřeba jet dál.A to navíc proti Spojenci.V tomto byl hlupák.

Marty.
Argumenty nět.
Nahrál jsem vám,že?
Namísto vašeho štěkotu,by bylo spíš namístě mě argumenty rozcupovat.
Na vás sedí toto - Orel může někdy slétnou níž než slepice.Ale slepice nikdy nemůže vzlétnout tak kam orel. -

Azor
ale medvěd nelítá kámo:rofl:
proč pořád mluvíš jako stroj?:thinking:

Azor
PS: ptal ses mě proč si myslim že váš národ neustále lže, tak sme ti napsal pár krásnejch příkladů jak lže váš pseudoprezident a ty si mi na to začal jen plácat nesmysli, tak jakej má smysl ti něčim argumentovat?

Marty.
Jak že to řekl Plachta v jednom filmu?
Parafrátuji - Krasavec,inteligentní -

Azor
došli slova mužiku? tak já ti nahraju aby si neřek že sem na tebe jen zlej...
kterýpak národ podle tebe povraždil nejvíce rusů v historii? sem velice zvědav copak se dozvim:grin:

Azor
Kdy zacalo plánování akce proti Svazu nevím. Stalin se zavázal pomoc proti Japonsku a první vlaky odjizdeli ze střední Evropy až v červenci. Možná i duvodem pozdního odjezdu bylo co melo být a psk nebylo.

Czertik
s tím docela souhlasím, nějaké choutky se rozpínat Stalin určitě měl, ale musel nejdřív "popadnout dech", přebudovat a přezbrojit armádu, měl čerstvou zkušenost z Finska a věděl jak špatné ofenzivní schopnosti rudá armáda má...