Šebesta:

takže jste mi neodpověděl. Ubohost. Skutečně jste mě nepřekvapil.

Asi píšu portugalsky moji odpověď smazali nevím proč ? Takže ještě jednou a stručně. Žijete v bludech,já jsem nikdy netvrdil,že Švédsko nebude v NATO.Můj spor s mudralou Zdeňkem byl o to kdy bude Švédsko v NATO ? On se mi smál už loni v létě a tvrdil,že Švédsko už v NATO je. Nějak mu jeho prognóza nevyšla. Pokud opravdu Maďaři schváli přijetí zmýlil se o 9 měsíců.

Šebesta Chcimírovič, já chápu, že neumíš číst, natož abys rozuměl psanému textu, takže tě nebudu příliš zatěžovat, ale přesto si tě dovolím upozornit, že těch mých údajných 9 měsíců (protože jsem nikdy před 26.2.2024 nenapsal, že Švédsko už je v NATO) je proti tvému rozhodnému NIKDY doslova zanedbatelný časový úsek ... :laughing::joy::rofl:

Šebesta:

"Švedsko může dodat Ukrajině 12 houfnic Archer ! Fajn ale Švédsko nemůže do NATO ! Turci to zatím úspěšně blokují a až jednou ta válka na Ukrajině skončí může být rozšířování NATO jeden z článků dohody. Takže tady mohou Turci snad poprvé hrát užitečnou roli. Protože i když předjímam stále si myslím že uzavření příměří bude otázka kompromisních dohod a jedna z podmínek Rusů může být třeba nerozšířování NATO dál na východ a zachovat stav který byl před válkou."

____

"Martin 23. Sice nevím že by Rusko a Švédsko byli ve válečném stavu a tím pádem proč by Švédové měli Rusům nakopat zadky , ale za to vím zcela novou zprávu ze seznamek,že se zdá že švédsky vstup do NATO se vzdaluje čím dál víc. Předseda maďarského parlamentu Köver se nechal slyšet a nyní cituji : nepotřebujeme Švédsko v NATO. konec citátu. Ještě dodal za ty lži co o nás švédská media šiří tedy že v Maďarsku je ohrožena demokracie.Poslední věc co pan Köver dodal je že Švédové nenavidí svou zem sami tím že přijimají do své země tisicé migrantů,kteří Švédsku škodí a sami tak ohrožují svou demokracii.Prodávám jak jsem koupil. Jinak 48 systému Archer jistě Švédům zvyší vnější bezpečnost to beru otázka je co s vnitřní bezpečnosti. To ovšem je věc samotných Švédů to je fakt."

____

To co jsem našel pouze ohledně Vašich přímých názorů. Ve skutečnosti je toho daleko více. Snad se ze své vlastní chyby dokážete sám poučit.

Pro Martin..Děkuji za připomínku mých zpráv,ale nikde z toho nevyplývá že píšu že Švédsko nebude v NATO. Asi tak. Při nějaké příležitosti vám napíšu že se mýlite . Že opravdu svět není černobílý a že Amíci jsou minimálně stejně agresivní jako Rusko ne-li víc.Každá velmoc si kolikuje svá teritoria a své zájmy USA suverenně nejvíc a zneužívá navíc své vedoucí role v NATO. Rusko pochopitelně taky. To jsou fakta.

Pokud jste pro rozumnou výměnu názoru na toto téma jsem ochoten věcně na základě faktu diskutovat.

Šebesta Chcimírovič,
třeba tenhle tvůj výlev uzrál jak jogurt po celém dni na letním sluníčku ... :laughing::joy::rofl:

"Šebesta
12. 01. 2024, 18:31

Ty jsi primitiv a novinář by jsi byl jako komunističti novináři. Tedy samá lež i viz. Švédsko už je v NATO loni v létě a von máme leden a Švédové v NATO nejsou. A zlatý hřeb programu by byl kdyby to nakonec sami Švédové odpískali ,tedy že by ztratili trpělivost a řekli by si do takové blbé organizace jako NATO kde čekámé už rok na členství nejdeme. Osobně bych se jim nedivil, za prvé mají pravdu čekat až si nějaká země za rok za dva nebo za tři vyřeší svoje mindráky na jejich úkor, (protože turecky postup je zástupný) a navíc reálně od Ruska,které s nima nehraničí jim nic nehrozí. Čili trol jsi ty,protože to co jsi v létě tvrdil není pravda. Přřemyšlej o sobě, pokud to umíš!"

Šebesta:

Vaše citace: "ale za to vím zcela novou zprávu ze seznamek,že se zdá že švédsky vstup do NATO se vzdaluje čím dál víc"

Vaše citace: "Fajn ale Švédsko nemůže do NATO ! Turci to zatím úspěšně blokují a až jednou ta válka na Ukrajině skončí může být rozšířování NATO jeden z článků dohody. Takže tady mohou Turci snad poprvé hrát užitečnou roli."

Vážně Vám mám udělat větný rozbor každého Vašeho jednotlivého slova? Skutečnost je totiž mnohem prostší. Udělal jste chybu. Kajte se. Všichni děláme chyby.

Nebudu se tu přít o slovíčka opakuji znovu nikdy jsem netvrdil,že Švédsko nebude v NATO.Naopak někdy loni v létě jsem Zdenˇkovi psal že Švédsko se do NATO dostane ale není jisté kdy. Podle mne navíc není dneska důležité zda Švédsko bude nebo nebude v NATO ? Evropa řeší důležitější věci. Postrádám ale odpověď na mou otázku zda chcete rozumně diskutovat o politice velmoci ? Na úvod vám dokážu že nejen Rusové (SSSR) ale i USA hraje nefér . Nedávno byla na  ČT24 v pořadu Události komentáře debata opět o válce na Ukrajině. Diplomat Kolář nyní poraddce presidenta mimojiné řekl: každá země si může na své území pozvat koho chce a taky i  jakoukoli vojenskou techniku (řekl to jinými slovy ale smysl byl stejný). Pokud to opravdu myslel vážně vrátim se v čase do doby kubánské krize.Jistě znáte o co šlo. Rusové namontovali na Kubě se souhlasem tamní vlády rakety jež byly kousek od USA. Když to Amíci zjistili vypukla známá kubánská krize jež na pár dní hrozila celosvětovým jaderným konfliktem. Dodám jen že americké rakety byly předtím v Turecku tedy taky kousek od hranic SSSR. Co říkáte má diplomat Kolář pravdu ? Pokud ano,proč to Američanům vadilo zejména když oni své rakety měli taky blízko SSSR ? Politika USA je stejná jakou Rusů.Je to jen jeden z mnoha příkladů že jak USA tak Rusko se chovají stejně.

Šebesta:

těmi "slovíčky" myslíte celé věty které jsou naprosto jasné i malému dítěti?
A když už mluvíme o 60 létech, tak proč nejdeme rovnou dál? Proč nám SSSR ukradlo Zakarpatskou Ukrajinu?

Proč SSSR rozpoutalo 2sv válku po boku nacistického Německa?

Já jsem pro USA i když není dokonalé. Máme obrovské štěstí že si můžeme vybrat, ne jako dříve. USA dělá chyby ano, ale je to menší zlo než Rusko.

Bude to zajimá diskuse já dám dotaz vy místo odpovědi utečete k jinému tématu,protože víte že mám pravdu. 2.světovou válku rozpoutalo Německo Stalinův SSSR se na ní částečně spolupodílel. Ale pokud budeme férovi tak významněk jejimu vzniku přispěly i západní země jak VB a Francie spolu s USA.
Začalo to v Mnichově kde VB a Francie s podporou USA politikou apessementu předhodili Hitlerovi Československo a o rok později Polsku nepomohli, ač s ním VB měla smlouvu. Podle mne se ale mýlite i dnes v politice velmoci. Putin je určitě v podstatě diktátor ale každá velmoc si chrání svoje. Když pominu agresi NATA v Srbsku v roce 1999 kde bylo jen v uvozovkách 2000 zabitých civilistů tak přepadeni Iráku v roce 2003 betz mandátu OSN a se zástupnými důvody jež se nenaplnily dokonce proti vůli některých členu NATO tak to  byla stejná agrese jako to co dělaji nyní Rusové. Znáte mimmochodem počet oběti na irácké straně v důsledku americké agrese. Stiřzlivé odhady hovoří o čísle 109.000. Nemohu si pomoct ale vy všichni co považujete Rusko za zlo a USA za dobro se na svět díváte jako komunisté za totáče jen se přehodili nepřátele a spojenci.Nejsem na straně rusů jen se divám na svět střízlivě. A poslední věc současná eskalace války jež provádi NATO kvůli válce na Ukrajině nic dobrého nepřinese.

Šebesta:

jako že já Vám položím dotaz, vy neodpovíte, položíte mi dotaz který s tím mým dotazem nijak nesouhlasí, já učiním totéž co vy jste učinil a je to špatně?

bez NATO by v Srbsku 1999 byla genocida. Na Ukrajině je genocida díky Rusku. Vaše Rusko je záruku nestability. USA je záruka stability. Pro ČR tedy i pro mě a Vás je lepší partner USA.

To by mne zajímalo na jaký dotaz jsem neodpověděl ? Spíše nemáte argumenty proto překrucujete fakta. Já nelžu tvrdím ověřená fakta. Pokud jde o Srbsko a rok 1999 je to typická ukázka vaších fabulací. Tedy fakta. Válka v bývalé Jugošce skončila v roce 1995. To co se odehrávalo dál v Kosovu bylo tudíž dávno po ukončení války. Srbové si ve své části svého území dělali pořádek s kosovskými Albánci nešlo o žádnou agresi vůči jiné zemi. Mimochodem to stejné dělaljí Turci s Kurdy už desítky let proč to NATU nevadí ? Bombardování proběhlo bez mandátu OSN tudiž akce byla nezakonná na rozdíl třeba od irácké války v roce kdy Irák napadl Kuvajt kde byla shoda OSN. Rusko není moje a nikdy nebylo snažím se být pouze objektivní.

Poslední věc. Bez NATO by v Srbsku byla genocida. Takže NATO chce být světový četník (spíše USA) a zasahovat tam kde se mu zdá,že by došlo ke genocidě ? Irak,Syrie, nebo Afganistán spíše ty aktivity NATO (USA) ke genocidě vedly. Jak jsem psal 109.000 zabitých v Iráku po agresi USA 2003 to nebyla genocida ? A to přitom některé údaje hovoří o daleko větším počtu až 150.000.

Šebesta:

po desáté Vám říkám, že nebyl mandát protože stálý člen OSN Rusko, to blokovalo. Blokovalo. Blokovalo a blokovalo. Co to znamená? Že Rusko nechtělo dát mandát :) Mandát by byl, ale Vaše Rusko to blokovalo.

Blokovat:

význam
vytvářet / vytvořit, resp. představovat zásadní překážku

Rusko blokovalo aby mohla OSN zasáhnout. Rusko vytvářelo zásadní překážku pomoci.

Znovu přidáváte další témata. Spletl jste se v tom co jsem Vám Vašimi vlastními slovy předložil. Neblokujte, promiňte, neruskujte diskuzi dalším a dalším tématem.


Rusko je zlo. V Rusku nikdy nikomu na nikom nezáleželo.


Rusko to blokovalo. Jestli Vám to ani po tomhle nedojde tak Vám to nejdojde nikdy.

Martin23 .
mě by popravdě zajímalo co bylo ze strany USA tak špatného na tom že se neučastnilo Mnichova - nevměšovalo se, když pokud se vměšuje, tak je to taky špatně, zajímavé že SSSR k Mnichovu rozhodně měl co říct a neobtěžovali se ani vyslat zástupce, těm to ale vytýkáno není:sweat_smile:samé otázky, myslíte že nám zde někdo dá odpovědi?:joy:

pan Marty:

máte pravdu, upřímně mě to ani nenapadalo. Nevím jestli chcete odpovědi ode mě nebo Šebesty, ale určitě bylo špatně že USA nic neudělalo a správně že SSSR také nic neudělalo... :joy:

Martin23 .
tak to vidíme vcelku stejně:grin:ale i názor Šebesty by mě zajímal:thumbsup:

Pro Marty. Rád vám odpovím.Je vidno že máte mezery ve vzdělání pokud jde o Mnichov. Rozhodně jsem nikdy nebyl zastánce Stalinova SSSR a nebudu. Opakuji uvádím jen fakta. Zástupci SSSR nebyli do Mnichova pozvání stejně jako zástupci naší země. Lépe řečeno naši tam byli ale čekali v předsáli co velmoci upečou. A podstatná věc,neměli možnost do hovorů vůbec mluvit nebo je jakoli ovlivnit. Pokud jde o politiku USA. Amíci se zcela ztotožnili s politikou VB tedy s politikou apessementu. Velvyslancem USA v Lobdýně byl tehdy Kennedy otec pozdějšího presidenta JFK. Ten si dobře rozuměl s Chamberleinem a dokonce se traduje že i on měl na anglického premiéra vliv aby se vyhnul válce. USA byly tehdy velmi izolacionistické. No a právě tady vidím paralelu z dneškem zatímco tehdy západní velmoci udělaly vše aby se válce vyhli před 2 roky se chovali přesně naopak dělali vše aby válka byla.

Já nejsem trotl vím co je blokovat.TAkže jen krátce, v Rusku byl u moci tehdy Jelcin nikoli Putin a ten měl snahu jednoznačně být se západem za dobře a Putin podle mne dlouhou dobu taky. Navíc perlička na niž málokdo vzpominá. V soc.dem. která tehdy vládla byl Zeman předsedou vlády ale existovala nejednota jak se zachovat. Byli zde lidé jako Zaorálek i další,kteří neměli moc chuť dát souhlas za naši zem k zásahu NATO v Srbsku. Mezi největší kritiky bombardování a zastánce řešit to jinak patřil J.Dienstbier bývaly ministr zahraničí a Havlův kolega z disentu. Právě on třeba tvrdil,že se mělo postupovat jinak. Právě Rusové nabízeli svou účast v Srbsku spolu s dalšími zeměmi NATO jako dohližetéle na pořádek. V soc.dem. ale nakonec vyhrál proud pro bombatdování.

Pro Martina 23 a ještě dovětek a co rok 2003 a zásáh USA v Iráku ? Tady byli proti akci USA i některé země NATO Francie Německo. Vyloženě pro byla hlavně VB která Amíkům i pomahála.U nás navíc pokud si pamatuji byl kritikem zásahu opět Zaorálek u moci tehdy byla koaliční vláda soc.dem. a lidovců a předsedou byl Vl.Špidla. Vůbec v soc.dem. nebyla atmosféra této akci moc nakloněna ale vládli spolu s lidovci a ti byli vždycky pronatovští ( proameričtí) hujeři tak socani radeji mlčeli a oficielně neříkali nic.

To uvádím proto,že to jen dokazuje že i u nás byly rozdilné názory na bombardování Srbska a že to bylo velmi sporné.

Šebesta: zásah v Iráku byl dovětek roku 1991 kdy nechali Sadáma při moci. Poslední informace naznačují že chemické zbraně skutečně byly.

Rozdíl mezi USA a Ruskem je jasný. USA odejde (Afganistán) a nechá vládu kterou místní chtějí. Rusko přijde a dosadí si vládu jakou chce. A zůstane.

Dnes můžete slavit:
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-svedsko-vstoupilo-do-nato-40463458#utm_content=ribbonnews&utm_term=%C5%A1v%C3%A9dsko%20v%20nato&utm_medium=hint&utm_source=search.seznam.cz

Jak se asi dostal Putin k moci? Bývalá KGB i po rozpadu SSSR tahá za nitky, ale ztratilo svou moc ale teď po nástupu Putina ji opět znovu nabývá. Oni si to pohlídají aby se tam druhý Jelcin nedostal až příjde Putinův čas.

Takže si to shrňme: Švédsko je v NATO - pro nás (pro nás dva i pro ČR) je to velmi důležité a hlavně pro POBALTÍ, které se tak může spolehnout na další štít. NATO totiž slouží k obraně. Rusko slouží k útoku.

Dokud bude Rusko útočit, bude tu NATO aby ho zastavilo.

Pro Martin 23. Po desáte řikám že zásah v Iráku 2003 byl bez mandátu OSN ale i bez souihlasu mnoha zemi NATO. Busch napadl Irák a uváděl 3 důvody. Chemické zbraně, podpora Al-kaidy ze strany Iráku a údajná podpora útočníků na dvojvče v roce 2001 ze strany iracké vlády. I kdybych připustil že byl splněn 1.bod další dva se neprokázaly proto byl i nesouhlas některých zemí NATO. A je vidět vaši faleš stále tady tvrdíte že zásah v Srbsku neodsouhlasilo Rusko ale i Čína mimo jiné ale při agresi do Iráku 2003 byly proti i země NATO. Čili nejen Rusko a Čína takže hrajete falešnými kartami.Můžete se snažit jak chcete ale FAKTA nejde obkecat a vylhat.

Jo a těch 109.000 zabitýci Iračanů při one akci to je taky fakt,který nejde obkecat. Jste falešný pokrytec,když něco dělá USA bez mandátů OSN a mnohdy i proti vůli dalších členů NATO je to Ok když to samě dělá Rusko,jsou to zločinci a já nevím co vešchno. Běžte se vycpat s takovou falešnou morálkou !

Pokrytec s falešou morálkou obviňuje pokrytce s falešnou morálkou. Vaše vlastní uvažování

v roce 1968 Rusové neměli mandát OSN a přesto nás zabrali. Jak se Vám líbí Vaše uvažování přidáváním nesouvisejících témat? Teď jsem Vám přímo ukázkově nastavil zrcadlo, tak uvidíme jestli se uvidíte.

Irák je kapitola sama pro sebe. Důležité je, jsou tam i nadále USA a okupují zemi? Jsou Rusáci i nadále na Krymu, nebo ho jenom osvobodili? :)

Vidíte ten rozdíl?

Díky že jste nám potvrdil že Rusko (a Čína) byli proti tomu, aby v Srbsku zasáhly mezinárodní mírové síly. To je poprvé co jste to uznal.

109 000 obětí je pochopitelně nesmysl. Ta země je rozdělena na Sunnity a  Šíity, něco co je u nás naprosto nepochopitelné. Otázka je - bylo to způsobeno přítomností amerických vojsk? ANO! Způsobila to všechno americká vojska? NE!

Ale 1945 nám Rusáci (Sověti) ukradli Zákarpadskou Ukrajinu bez mandátu OSN!!! :)

Pro Martin.Diskuse s vámi je o ničem. Hrajete falešnými kartami a neumíte to přiznat. Při zásahu v Srbsku bez mandátu OSN vašimi slovy byly proti pouze Čína a Rusko to je váš agument . Ale při vpádu do Iráku 2003 bez mandátu OSN byly proti i některé země NATO nemluvě o dalších zemích světa. Takže jednou argumentujete že pouze Čína a Rusko podruhé když tento argument neplatí použiváte jiné falešné výmluvy. No a já určitě jsem poslední kdo bude nějak obhajovat okupaci naší země v roce 1968.Mimochodem pravda se vám nikdy nehodila že ?. Vite co o tom řekl Putin ? Jistě ano ale jaksi se vám to nehodí do krámu,že ? Uznal to jako chybu a řekl to nejednou už i kdysi dávno při rozhvoru se Zemanem. Apropos když tu operujete Krymem Rusko má na něho určitě větší nárok než VB na S.Irsko. Proč S.Irsko nepatří Irsku ale VB ? A pokud tady plantáte rok 1945 tak proč ne rovnou rok 1938 a 1939 kde nás západní země zrradili hned 2x ? Jo a zcelá nová informace čerstvá přibyl nový RUSKY DEZOLÁT vašimi slovy řečeno. Možná to už i víte o koho se jedná. Je to samotný papež.

Jo a dovětek k té zaparkatské Ukrajině. Naučte se dějiny. Beneš pokud vím s tím souhlasil,naivně se domníval to uznavám že za to se Stalin nebude vměšovat do našich záležitosti. Byla to jeho velká chyba.To beru.

Šebesta: být proti a vystoupit proti jsou 2 zcela odlišné věci, ale to není důležité.

Velice zajímavá práce, má tu hodnotu že je v Češtině a není na žádném dezo webu, ani našem či zahraničním :)

https://is.muni.cz/th/sxy3g/Operace_Iracka_svoboda__2003_.pdf

Jsou tam hlavně citace, které jsou podstatné pro obhájení si této práce. Žádné slyšel jsem že, četl jsem někde...

Skutečně si to přečtěte, myslím že budete šokován v jakém bludu jste žil.

Šebesta:

důkaz že v Iráku operovala Al-Kaida. USA měly pravdu že existovalo skutečné riziko že se takováto organizace dostane k chemickým zbraním hromadného ničení.
To byl i hlavní důvod k zásahu.

Připomínám že tato teroristická skupina úspěšně provedla několik útoků pomoci letadly s cílem ochromit nejmocnější zemi (to doufám nepopřete) na světě a částečně se jim to povedlo.

https://osn.cz/archiv-2003/
https://cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rgio_Vieira_de_Mello

Neposílejte mě prosím články z novin, důležité je jedině právo a to hovořilo a hovoří jasně. Irák od roku 1990 soustavně porušoval mírové rezoluce OSN, které podepsal. USA a koalice udělali TU chybu že to nevyřídili hned na začátku v 90. létech.

Pro Martin 23. Co dělal Irák od roku 1990 vím. Byla proti němu vedena válka a opustil okupovaný Kuvajt. Agrese roku 2003 byla jiné kafe opakuji znova napojení na Al-kajdu ne neprokázalo a rovněž tak že by Irák podporoval teroristy co provedli útok na dvojče. (2001) U  Amíku to bylo spíše , přání otcem myšlenky. Proto některé země NATO byly proti celé akci a těch 109.000 zabitých civilistů je fakt. Že ho nechcete uznat vy protože se vám to nehodí do obrazu hodných Američanů svědčí o vašem pokrytectví a dvojím metru.Mezi nám je zásadní rozdíl. Já se držím faktů a nikoho si neidealizuji a neupravuji si fakta tak jak se mi to hodí. Jako to dělá vaše celá grupa Zdeněk a další. Američané se dopustili několika agresi bez mandátu OSN a některé byly i proti vůli svých spojenců viz. Irák 2003.To samé platí o Rusech až na to že oni nejsou členy žádného vojenského paktu. Čili sečteno a podtrženo obě velmoci si nemají co vyčítat pokud jde o agrese.

No a poslední věc. Jako důkaz mého tvrzení napíšu.Před pádem železné opony. SSSR napadl,Maďarsko,ČSSR,Afganistán. USA zase útok na Kubu 1961 Zátoka sviní,1964 Vitenam a v 80.létech třeba Granada.Stačí vám tyto fakta,že obě velmoci si hají svá teritoria a své zájmy a USA navíc někdy hodně daleko od svých břehů.

Šebesta:

není možné abyste se mě snažil přesvědčit lží kterými tu argumentujete. Jde o mezinárodní právo a ani to není na Vaší (ani na mé) straně. Sadám od začátku neplnil rezoluce a tak jednoznačně porušoval smlouvu s OSN kterou se zavázal dodržovat svým podpisem. USA nebyly v jednoduché pozici, Talibán dokazal něco co žádný jiný stát na světě. Přenést "boj" proti USA do jejich vlastních měst v Americe. Tohle je něco co nemůžete nijak podložit na straně Ruska. Nepřidávejte další a další témata, protože jsme ani nedořešili tohle první, které je ve skutečnosti už asi druhé nebo třetí.

Já vždy budu na straně USA, protože vím a přiznám si to, že si musím vybrat stranu. Nejsme žádná mocnost a nikdy nebudeme. Žádná strana není černobílá, ale vím, že pro nás větší ohrožení znamená Rusko, než USA kdy bude. Nejsem naivní.

Jestli se se mnou chcete dál hádat o tom že spojenci tohle a že spojenci tamto, poslužte si, ale nikam to nepovede. Díky tomu co se děje na Ukrajině máme obrovskou šanci se připravit na ty prasata, který se už nemůžou dočkat až tady zase budou rozkazovat. Čest Ukrajinským vojákům, kteří BRÁNI SVOU zem proti AGRESOROVI.

Pro Martin. Souhlasím každý má svoje a nikam to nevede. Vy lžete a nejste objektivní . Fakta jež se vám nehodí ignorujete.Ti kteří tvrdí,že Rusové po Ukrajině budou pokračovat dál na západ vědomě lžou a dobře ví že za prvé to je lež a za druhé to nemohou dokázat a za třetí by to znamenalo válku s NATO což je totální blud.Co nemohu dokázat bych neměl tvrdit. Já si stojím za svým a jak už jsem psal obě zmíněné velmoci si nemají co vyčítat pokud jde o agrese. Toť fakt který nelze obkecat. A podle mne nám by po historických zkušenostech tu ze západu Mnichov a protektorát a z východu vše po únoru 1948 slušela jedině neutralita jako třeba Rakousku.

Šebesta:

vy jste ale nic nedokázal. Jenom tvrdíte.

Vy si vážně myslíte že se válčí pouze tankem? Stačí někomu uměle zvyšovat cenu plynu a máte ho v hrsti :)
Stačí ovlivňovat politiku dané země, která Vám hraje na ruku.

Válka se nemění? Válka má mnoho podob!

video vyloženě pro Vás, přeji pěknou zábavu :)

https://youtu.be/8kymfzLvDLw?t=1947

PRO MARTIN 23.Dnes máme to 25. výročí jak jsme vstoupili do údajně obranné aliance. Plno keců od naších politiků a hned samé lži. NATO je údajně obranná aliance a k zásahů, já říkám k agresi musí být souhlas všech zemí NATO. Hned 1.lež. Rok 1961 útok na Kubu (zátoka sviní ) nebyl souhlas všech zemí a že by to byla obrana ? Rok 1964 útok na Vietnam opět žádný souhlas ostatních a opět obrana ? Rok 1974 Turecko přepadlo Kypr opět žádný souhlas dalších členů a opět obrana ? Rok 1983 útok USA na Grenadu opět žádný souhlas a opět obrana. Rok 1999 útok na Srbsko a nyní souhlas všech členů konečně ale k obraně ? No a rok 2003 opět nebyl souhlas všech členu k další " obraně" v případě Iráku. Nebudu psát dál myslím že stačí jak prolhaní jsou naší politici a celé NATO a vy všichni co tady plkáte včetně vás.A jen tak mimochodem říkám to nerad ale fakta jsou jasná v době studené války udělalo NATO bohužel více (obranných, neno útočných ? ) akci než VS a SSSR. Ale já vím vy máte svou lživou pravdu tak jí dal mějte a máte pravdu já jsem nic nedokázal jen píšu fakta která se vám nehodí.Ale fajn máme demokracii tak žijste si ve svém vylhaném světě !

Šebesta:

nevím jestli to děláte schválně, tuhle demagogii, nebo tomu nerozumíte.

1961 na Kubu nezaútočilo NATO. Dokonce ani USA army se tam neangažovala, doplňte si vzdělání :D

1964 Severní Vietnam podporován SSSR (Rusko) a Čínou nejprve napadl Jižní Vietnam a ten požádal USA o pomoc. Nevím nic o NATO a jeho účasti zde. Doplňte si vzdělání :D

1974 doporučuji si přečíst co k tomu předcházelo, doplňte si vzdělání :D

1983 "Existovaly také obavy ohledně možnosti zneužití 800 amerických studentů medicíny na soukromé Univerzitě Sv. Jiří na Grenadě jako rukojmí."
NATO se této akce neúčastnilo. Grenada je nyní svobodný stát, narozdíl například od Kypru. Doplňte si co? Vzdělání :)

1999 NATO zabránilo GENOCIDĚ, vím že nevíte co to znamená, ale to je když určitá skupina lidí co má zbraně chce vyhladit jiné lidi jenom proto že mají jiné jméno, nos, barvu pleti, náboženské vyznání apod. Velký špatný. Doplňte si vzdělání, tohle je totiž na pováženou.

2003 jsem vysvětlil v předchozích postech dostatečně. Přečtěte si to pozorněji, pokud tím chcete argumentovat, jinak totiž píšete nesmysly.

_____

Abych to shrnul, NATO se účastnilo obrany civilního obyvatelstva pouze JEDNOU z Vámi udávaných ŠESTI příkladů. Nevím, jestli si uvědomujete že Vaše argumentace má nulovou hodnotu, ale nemůžete se měřit s mými informacemi a poznámkami. Chápu že si přejete tu zlotřilou USA co nejvíce pošpinit, ale na to musíte mít argumenty. Ne fabulace.

Vy jste tak zaslepen nenávistí k USA že automaticky tíhnete láskou k Rusku. Blbost.

Pro Martin 23. Vzdělání si doplňte vy. Uvedu fakta i když co jsou pro vás fakta ? Ty vás nezajímají. Leda ty co se vám hodí. 1.Utok v zátoce Svini provedli kubánští exulanti z nichž mnozí, pozor byli už i americkými občany. 2. Útoku se účastnila řada členů a instruktorů CIA 3. Utok proběhl zcela se souhlasem JFK tedy presidenta USA. Kennedyho armádní špičky USA přemlouvaly ať celou akci provede přímo armáda USA jenže Kennedy nechtěl riskovat svou pověst seriózního presidenta a tušil že by došlo ke krveprolití. Taky si nebyl jist co by na to řekli jeho spojenci a zbytek světa. Proto odsouhlasil tuto náhradní akci při níž až to praskne tak se bude jednoduše tvrdit že to vlasně udělali sami kubánští exulanti a Amíci mohou říct to známe " já nic já muzikant." Akce jak známo se hrubě nepovedla a skončila krachem. A samozřejmě to je vlastně to nejdůležitější nikdo z dalších členů NATO o ni nebyl informován neb to mělo vypadat že to není akce USA ale pouze kubánských emigrantů a byla tajná.Byl to takový pokus od USA chovat se jako chytrá horákyně , čili nebyla to přímá účast armády USA ale účastnili se jí členové CIA,američtí občané kubánského původu a pozor bylo zde pár armádních expertu z USA. Mimochodem trochu mi to připominá korejskou válku kde při útoku na J.Koreu byli účastní i sovětští vojáci (tajně) v armádě KLDR aby se nemohlo říct,že i SSSR je agresor. Takže to opět potvrzuje že jak USA tak SSSR a nyní Rusko si nemají co vyčítat.No a poslední věc obranná akce proti druhé zemi to nebyla v tom máme shodu doufám ? Kdyby se dnes tak jako tehdy USA chovalo Rusko kdekoli na světě vy a vám podobni budete první kdo bude říkat,že to je jasná ruská agrese ale když to udělají Amíci tak to  agrese není. Jste stejně falešní jako komunisté jen v opačném garde. K další vaším lžím se ani nebudu vracet. Das hat keinen Sinn.

Šebesta: vy jste vážně mimo.

Vy mě argumentujete mými vlastními argumenty, které nejprve sám popřete, a pak je použijte. Jste demagog.

USA a ARMY USA ani NATO se útoku na Kubu neúčastnilo. Také to pak Kennedyho patrně stálo život, protože mafie přišla o mnoho peněz ztrátou letovisek na Kubě. Doporučuji knihu: "The man who killed Kennedy" od Rogera Stonea.

USA je lepší než Rusko. Vždycky bylo a vždycky bude. Kdykoliv jsem mluvil z občanem USA jednalo se o kultivované lidi, schopné dialogu. Kdykoliv jsem mluvil s občany Ruska, jednalo se o agresivní, arogantní nadlidi, kteří jiný jazyk než Ruštinu neznali. Já mám skutečně jasno jakou stranu si zvolím.

Korea je krásný příklad jak USA a OSN zachránilo lid Jižní Koreje od komunismu. Nebudu ho s Vámi dál rozvíjet, protože prasata napadla demokraticky smýšlející lidi, kterým celý svět pomáhal. Prasatům ze Severu, pomáhala jenom další komunistická prasata.

Vážně mimo jste vy a diskuse s vámi je jako s debilem. Jinak to napsat nejde. Takže ještě jednou a naposled. Akce v Zátoce svini proběhla za prvé se souhlasem presidenta USA a s jeho plným požehnáním.Za druhé účasntili se jí agenti CIA.Za třetí byli zde přítomní i armadní oficíři US army jako instruktoři. Za čtvrté akci prováděli kubánšti exulanti vyzbrojení armádou USA . Za páte Usarmy se sice akce přímo neúčastnila nicméně vzhledem k předešlým bodům to lze považovat jako útok ze strany USA na sousední zem. To byl nepochybně taky jeden z důvodu jejího utajení zejména před spojenci ale i před zbytkem světa aby USA neztratila pověst hodného strýčka za velkou louží.Poslední věc kdyby to udělali dnes Rusové budete je považovat za jednoznačné agresory. Končím. My dva se neshodnem a opravdu si můžete podat ruku se soudruhem Skálou který demagogický tvrdí navzdory faktkům jako vy že v Katynu vraždili Němci nikoli Rusové.

Šebesta:

USA army se nijak neúčastnila útoku na Kubu. Jestli někde byl voják na dovolené a rybařil tam, tak nemůžeme tvrdit že tam USA měla svou flotilu a aktivně podporovala Kubánské imigranty.

už začínám chápat jak s Vámi mluvit. Po odhalení lží a nesmyslů ve Vašich argumentech, následuje vkládání Vašich dalších přání do mých "úst" viz Vaše:...a opravdu si můžete podat ruku se soudruhem Skálou který demagogický tvrdí navzdory faktkům jako vy že v Katynu vraždili Němci nikoli Rusové."

Tak abych Vám odpověděl Vašimi schopnostmi. Šebesto, vy si můžete podat ruku se soudruhem Skálou který demagogický tvrdí navzdory faktkům jako vy že v Katynu vraždili Němci nikoli Rusové.

Ale to nejdůležitější: Pletl jste se s tím že Švédsko do NATO nevstoupí, že až válka skončí tak možná vstoupí, že to Turecko nikdy nedovolí.

No spletl jste se. Švédsko je v NATO a my získali velmi mocného a cenného spojence připraveného na útok svého souseda.

Cz
A kde bereš tu jistotu, že by Rusko napaflo státy NATO ... Aha, to říkají na Čt.

pepik
kde beru tu jitotu ? nikde.
ale utinovi nejde verit, vzpominas jak rikal ze nikdy nenapadne ukrajinu ?
a ejhle...
stejne jako s putinovym steskem po obnove sssr v jeho puvodnich hranicich a obnovoveni jeho kolononii v evrope....
ne, putinovy by veril jen blazen. pokud by putin mel silu na to udelat invazi do polsk a jinam, sem si jisty ze by ji udelal.

Vz
Verit nelze nikomu. Zapatrej

pepik
ja beru ze 100% nejde verit nikomu, ale kdybych mel verit billy crosbymu kdyz by me daval napit svuj specialni caj a putinovi, ze nikoho nenapadne.
hadej, komu bych veril vic ?

Cz
Bill Crosby? Nebyl to černoch komik, který hral v seriálu? Czerte, kazda velmoc a tim myslim USA, RF, Činu a Indii si v podstatě dela co chce a nějaký OSN nebo RB je jim zadku. Amici si vylhali okupaci Afghanu a vraždili tam společně s NATO celých 20 let a pak "statečně" utekli jako Sověti.
Neverim ani jednomu z nich a to ostatně plati i pro F a GB. Sice nejsou velmocemi, ale draždí kobry bodou nohou kde se dá.

pepik
ano, byl to cernoch a komik. co skoncil v base za to, ze daval obetim caj s praskama a pak je sx zneuzival.

pepik, ale ty nechapes pointu. ona nebyla o tom, ze f, usa, vb a ostatni nelzou a neprepadavaji ostatni staty, pointa byla v tom, ze nelzou porad stejne jako putin.

Cz
Ty jsi naivní :face_with_hand_over_mouth: zemrel nějaký Navalny, který byl v podstatě velký ho.no, ale co Snowden nebo Assange, kterým hrozí v USA poprava za zveřejnění praktik mocnosti USA.
Zfroj irozhlas.cz:
Podle zjištění senátního výboru zadržovala CIA mezi lety 2002 a 2008 nejméně 119 lidí v tajných věznicích po celém světě. Jak uvádí magazín Time, 39 z nich bylo mučeno. Vyšetřovací praktiky způsobily několika z nich halucinace, stavy paranoie či nespavost, u některých dokonce vedly k pokusům o sebepoškozování. Nejméně jeden ze zadržených zemřel, nejspíše v důsledku podchlazení. Konec vitazi
Jenže tohle pokračuje dál a nikdy to neskončí. A naprosto jedno jestli v Číně, Rusku, Francii nebo v USA.

pepik

to myslis skutecne vazne ? ty nedokazes videt rozdil mezi opozicnim politickem a insiderem ?
kolik opozicnich politiku bylo zavrazdeno v usa, francii, ci cesku ? ci obecne na zapade ?
a skutecne veris tomu ze rusko by whistlerblowery k smrti neodsoudili ? pokud ano, ses naiva.

ano, amici maji a meli soustu tajnych veznic, nejen gitmo, ale skutecne veris tomu ze cina, rusko svoje vlastni nemaji ?
jediny rozdil je v tom, ze novinare co prijdou na tyhle tajne veznice v usa si ziskaji pubicitu, v cne a rusku dostanou kulku bez soudu. a vse se tam pohrbi.

Cz
Pokud mají USS veznice pro nepohodlny obcany na Kubě nebo v Rumunsku, beru to jako stejny jako v Rusku ... Znucit pravdu a opozici

pepik

znova se musim zeptat, kolik mas zavrenych novinaru nebo opozicnich politiku v usa ci obecne na zapade ?
a kolik v rusku a cine ?

ne skutecne, rezimy v usa a rusku/cinne srovantelne skutecne nejsou.

Cz
Nic jsi nepochopil. Jestli zavřeš novináře za jeho vyplody lži a zde musim souhlasit s prezidentem Zemanem, že "novinář" je štěnice, tak co je mi do nich. Takovy blb Štětina či Mitrofanov jsou dalšími z nich. A jestli v USA zavřou novinářie? Proc by to dělali? V hledáčku CIA, FBI a dalších dlozek jsou úplně jiný osoby co podle nich lzou o USA. O Rusku a Číně di nedělám iluze, ale i v Česku se situace zásadně mění ... Prý mame něco jako ministrerstvo pravdy a dezinformaci ... A šéfuje mu komunisticky soudce.

pepik

a kdo rozhodne jesli novinar lze nebo ne ? ty ? nebo tvuj ridici dustojnik ?

sam se zamysly proc amici ty reportaze o gitmu atd neprohlasili za lez a novinare nezavreli tak jako v rusku.

dal si peknou otazku, proc by amici zavirali noovinare, kdyz maji jine metody a lidi.
a zkus tu otazku rozsirit - proc rusko novinare zavira a co dela ruska kgb a jine slozky ?

aa ze novemu uradu uraduje komunista ? cemu se divis, vzdyt v 89 komunisti onu revoluci prakticky ridily.
a vasek se jim za funkci naramne odvdecil.

Cz
A vracíme se zpet k prvotní větě. Velmoce si dělají co chtějí a nějaký novinář nebo Assange prostě mají smůlu. Lidí je jako sraček.
S tim prasetem Havlem máš pravdu a další prase s puncem kontráše a lidskyho odpadu ho nahradil.

Czertiku, jednoznačně to údržbu komplikuje, stejně tak logistiku, nicméně nemáš, nebo spíš nemusíš mít, tak úplně pravdu, například Leo 1 jsou ve skladech tisíce kusů a spousta náhradních dílů se dneska vyrábí v průmyslových 3D tiskárnách.

Každopádně, cena kterou Rusko za současný postup platí je i podle ruských zdrojů přímo neuvěřitelná a uvědom si, že Ukrajina nutně potřebuje dodávky urychlit, takže to, že pouští v takovém měřítku negativní informace může být do jisté míry taktika, již ji několikrát s úspěchem použili.

zdenek

ano, jiste 3D tiskarny dokazi toho vytskout hodne, a neco dokonce i levneji nez jinym zpusobem, ale to jde o soucastky, ktere nesjou moc namahany (plasty). u soucastek ktere musi byt hodne odolne (cili kovove) tak tam tisk na tiskarne je nekolikanasobne drazsi (klidne i 10x) nez kdyz by se vyrabel klasicky obrabenim.

ano, leo1 sou ve skladech tisice kusu....jenze kolik jich bylo aktivne pouzite na fronte ?
zato leo2, ktere mely problemy s nedostatkem nahradnich dilu uz i pred invazi, tak dnesku to uz byl znicen ci poskozen uplne kazdy leo2 co byl na ukrajinu dodan, nektere vicenasobne poskozeny.

ano, urkajina potrebuje dodavky nejen urychlit, ale i zvysit jejich mnozstvi, otazka je, jestli evropa ma vubec kapacity na to, poskytnout dostatecnou podporu.
delostrelecka munice je dokonaly priklad, napred s velkym tyjatrem oznamily ze zvednou vyrobu na dvojnasobek a budou munici dodavat brzo, pak po cae oznamily, ze vyseni vyroby munice se o trochu opozdi aby nakonec oznamily ze munice se jen tak brzo vyrabet nebude, takze ji nakonec budou muset nakoupit v zahranici.

a kdyz vidim jak velke probemy ma cela vlka slavna eu s vyrobou munice, tak me to nenaplnuje optimismem ohledne dodavek nahradnich dilu.

holt komunistickym eurohujeru co vladnou eu, extreemne pomalo dochazi, ze pokud nebudou investovat do obrany a zbrojnich podniku, tak je bude moci nedko dobyt.
jnze ony penize se armade tak rady berou, aby se misto nich daly nemakcenkum co je pak budou volit.

Šebesta, ty kluku ušatá, chcimírovská, taky máš takovou radost, že nám do NATO přišli modro-žlutí kamarádi s nejstrašnější zbraní hromadného ničení jak já?
Strašně rád bych od tebe zase slyšel něco, co se stane na svatého Dyndy nebo NIKDY... :laughing::joy::rofl:

Mimochodem plky asi plácate vy. Já se vždy opírám o fakta dána našimi médii. Takže Fico prohlásil,že některé země NATO zvažují vyslat na Ukrajinu své vojáky. Na to reagovala naše vláda jednak Černoška a taky Fiala. Fiala řekl,že se to ČR nechystá a Černoška zase tvrdila že to co tvrdí Fico není pravda že o ničem takovém nečetla ani neslyšela. Na druhý den potvrdil Ficova slova Macron.Chcete zdroj ? 27.2. Sezenam.cz NOVINKY. Cituji to co řekl Macron : nemohu vyloučit nasazení naších jednotek na Ukrajině ! Asi máte špatné zdroje nebo lžete. Berte to jak chcete.

Šebesta
jenže státy NATO a nejen t,y RF k ukončení agresivní války nutí dlouhodobě, bohužel míru nátlaku stupnují pomalu... ale přeci

Marty .Mimochodem vůbec nevyvrácité to co jsem napsal,čímž vlastně doznávate že mám pravdu a že tedy naše vláda lže. No a k ukončení války musí být vždy obě strany. Když se chtěji manžele rozvést měli by s tím souhlasit oba jinak to budou neskutečné tahanice.To samé platí o válce. Já nepopírám že Rusko je agresor ale chuť zastavit boj musí někdo podat jako první. Druhá strana to vyhodnotí a buď to bude akceptovat nebo ne. V současné době ani jedna strana nepodala návrh na ukončení bojů. Západ který by měl tlačit na obě strany aby sedli a jednali třeba i bez nějakých podmínek místo toho přilévá olej do ohně a eskaluje napětí dále.Když bude navíc Rusy provokovat takovými prohlášenimi jako Macron a Scholz,který přiznal,že na Ukrajině už jsou i západní experti (VB a Francie) nic dobrého to nepřinese.Kompromisní mír je určitě lepší než 3.světová nebo dokonce jaderná válka. Pokud si někdo myslí opak je to jeho věc ale vsadím boty že můj názor sdílí více lidi aspoň u nás.

Vidím vaši ubohost všech co mi dávate mínusové body. Dávate mi mnusové body i když píšu fakta. Pravda se nedá obkecat ani umlčet, že jo Zdeňku ty to umíš dokonale. Tedy myslím lhát a fabulovat.

Šebesta Chcimírovič, díky, že ses připomněl, úplně jsem zapomněl ti dát mínusy. Tak ještě jednou ď :clown:, ... :laughing::joy::rofl:

MilK
To je pěkná blbost ... Soveti byli i v Nemecku a nemelo to vliv na válku v Zalivu. Šlo o dohodu se Saddámem.

Ahoj proukrajinsky trolle, ty si očividně neuvědomuješ k čemu NATO slouží že? Ke kolektivní Obraně SVÝCH členů, je Ukrajina členem NATO? Ne není.

takz eako prinutit rusaka co napadol Ukrajinu a chce silou prepisovat hranice v Europe vyjednavat o ukonceni konfliktu a agresije voci Ukrajine?

lebo to je predmetom mojej otazky

Posel. Naprostý souhlas. Pro tyto lháře jako Slavoslav platí jako pro komunisty kdysi. Pravda je lež a lež je pravda. Diskuse má opravdu cenu jen s lidmi kteří chtějí věcně diskutivat. Nevadí mi někdo kdo má jiný názor ale aby to mělo smysl musí se oba respektovat a nesmi nikdo vyloženě lhát a trvat na své lži. Pak to nemá smysl. Werichův citát je jasný: když se začneš bavit s blbcem déle než 30 sekund hádají se pak dva blbci.

Sebesta

jasne a preto je tvoja diskusia len mantra ako treba prestat podporovat Ukrajinu a ked sa ta tu ludia pytaju ako to ma prinutit vyjednavat rusaka tak drzis hubu. Aj teraz zas a znovu odmietas odpovedat na to co ma podla teba dosiahnut mier na Ukrajine ak to nema byt prave kapitulacia Ukrajiny

Nesnaž se na mne reagovat. Tvoje hnojové řeči nečtu. Svoje jsem ti napsal.

Šebesta
jenže vy ste nic moc nenapsal, jak to tedy je, jaký je váš názor/řešení konfliktu, jak utočníka přimět k diskusy a jaký by podle vás byl ideální výsledek oné diskuse který by trevale/dlouhodobě ukončil konflikt?

Sebesta

napisal si akurat lzi, kedze jediny co odmieta diskutovat si ty ked neodpovedas na otazky a len repetetivne opakujes svoju mantru. Tebe to tiz nevadi iny nazor, tebe vadia otazky ktorych zodpovedanie by ta prinutili priamo povedat tvoj nazor ktory skryvas za chimirstvo.

Takze ti to zopakujem, ako ma ukoncenie podpory pre Ukrajinu prinutit rusaka vyjednavat?

Marty ,děkuji za dotaz. Když by se sedlo a přestalo válčit bez předběžných podmínek hned by byl první krok. Druhý by byla jednání o kompromisním míru. Těch návrhů může být mnoho. Podstatou je že obě strany jak Rusko tak Ukrajina musí být připraveni k jednání a kompromisu. Bez toho to nepůjde. Napíšu jednu možnost. Rusko si ponechá Krym,Doněckou a Luhanskou oblast. Na oplátku se zaváže že splatí škody které způsobilo a umožní Ukrajině vstup do NATO. Je to kompromis ? Podle mne je, jeden z možných. K tomu ale musí obě strany sednout a jednat.Určitě to bude lepší než nekonečné válčení z možnosti rozšíření konfliktu v něco horšího jak už jsem psal nahoře.

Sebesta

tak mnoho slov a zas bez odpovede na otazku ako zastavenie podpory pre UA prinuti rusaka vyjednavat ak to nema byt z pozicie sily kde bude diktovat svoje podmienky po tom co UA kapituluje. Uz vies preco ta tu maju za proruskeho dezolata? presne pre toto

Šebesta
kompromisní řešení to je, ale nemyslím že je akceptovatelné jednou ani druhou stranou konfliktu, jinak UA trvá od počátku na svých základních podmínkách a těmi je stažení ruských vojenských i ostatních ozbrojených složek a paramilitantních skupin bojujících na straně RF ze svého uzemí, to je myslim legitimní požadavek, oproti tomu RF své podmínky mnětí snad častěji než její politické vedení ponožky, žádný z jejích návrhů není akceptovatelný pro UA

Marty. Souhlasím,ale pokud budou obě strany stále trvat na svém nikam se nepohnou a válčit se bude nekonečně dlouho. A tady vidím právě funkci NATO místo přileváni oleje do ohně tlačit na obě strany. Sedněte a jednejte. Přitom NATO by mohlo být jedním z prostředníků nebo garantů dodržování ujednaných podmínek.

Marty

uvedomujes si, ze tvoju otazku vobec nezodpovedal, ze ako toho rusaka k tomu kompromisnemu jendaniu prinutit?

Šebesta
upřímně pochybuji že by RF jako garanta NATO přijala a navíc jakou další cestou, když sankce jsou téměř vyčerpány by NATO mělo RF k takovému jednání přinutit? s UA by to bylo přirozeně snažší ale garant by se musel hledat, z hlavy mě nenapadá moc kde, možná snad Indie? pokud by o to stála, někde s kým to nemají "rozházené" všechny strany

Já jsem psal,že NATO by bylo jednim z možných. Dalším by mohl být někdo z BRICS třeba Čína,Indie,Brazílie a možná by Rusové souhlasili i  s Turky byť jsou v NATO. Podmínkou je hledat způsoby. Opět si pomohu jednim pořekadlem. Kdo chce hledá způsoby kdo nechce hledá důvody.

Raději nepište vy. Když něco napíšete tak dopředu vím o čem to bude. Jste průhledný ve své ruské propagandě. Oni se vám plně odmění a to jistě kulkou mezi oči nebo letem z okna jako se to stalo tolikrát.

pro Šebestu

Šebesta: Ještě k tomu jednání, Rusko je v zásadě teroristický režim. Je to současná obdoba Třetí říše, nemůžete se tam spolehnout na slovo nikoho a už vůbec ne čelních představitelů této země. Myslím si, že rozhovor s Tuckerem Carlsonem dobře ukázal způsob myšlení Putina, který v některých svých vyjádřeních vyloženě popírá ta předchozí. Když se Carlson (v jinak totálně zbytečném rozhovoru, který byl spíše Putinovou demagogickou přednáškou historie) zeptal Putina, co je jeho cílem na Ukrajině, ten mu odpověděl, že cíle se nemění, že jimi jsou denacifikace a dimilitarizace Ukrajiny. V soukromí se Carlson k termínu ,,denacifikace" jako cíle pro ukončení bojů, vyjádřil doslova jako k té ,,nejhloupější věci, kterou dosud slyšel" s tím, že neonacisté jsou prostě v každé zemi, Ruskem nevyjímaje, tedy nepřímo označil Putina za hlupáka. Putin ho ještě předtím označil za ,,nebezpečného muže".
Pro Putina je Ukrajina jen rebelující část Ruska, vnímá to podobně, jako válku Čečenskem (tam si také v zásadě musel vytvořit důvody, aby tam mohl vtrhnout). Pro něj to jsou malorusové, Rusové k nim mají vztah, jako kdysi měli Němci k nám ( ti už z toho většinově vyrostli), jako ke zlobivému, malému děcku, kterému se musí naplácat přes zadek a které není schopno se o sebe samo postarat a potřebuje nad sebou dozor. Podívejte se někdy na rozhovor s Nixonem, který přesně tohle předpověděl.
https://m.youtube.com/watch?v=kgG_fLNBv6A&pp=ygUSTml4b24gYWJvdXQgcnVzc2lh
Říká tam, že porážka komunistů je jen polovinou vítězství, že pokud se Rusko nepodaří demokratizovat, stane se z něj imperialistická země, která bude chtít dále šířit svůj vliv a expadovat.
Putin vůbec není schopný akceptovat, že něco jako Ukrajinec existuje. Neuznává jejich vládu, která je demokraticky zvolená, pro něj je zlomový okamžik Majdan, kdy se Ukrajinci odtrhli od ruského vlivu a který byl samozřejmě dle ruského narativu organizovaný a financovaný západem. Protože Ukrajinci přeci nemají svůj vlastní mozek a už vůbec nemají právo na sebeurčení. Proto tam vtrhnul, protože se domníval, že většina Ukrajinců je proruská a postaví se proti své vládě, jakmile k tomu dostanou příležitost. Doufal v rychlé svržení vlády a znovunastolení proruského vlivu. Proto se kolem toho dnes píší vtípky, jako o třídenní operaci, protože ruské tajné služby nedokázaly odhadnout reakci Ukrajinců a myslely si, že tam budou vítáni jako osvoboditelé. Rusové shazovali nad UA letáky, ať se k nim Ukrajinci připojí a svrhnou svou vládu, jenže ti o nic takového nestáli. Putin se mýlil a Zelenskyj se mezi Ukrajinci těší velké oblibě (což lze vypozorovat i z různých nahodilých průzkumů na youtube). 70-80% Ukrajinců nechce a ani před Ruskou invazí nechtělo patřit do ruské vlivově zóny ( dnes už spíše 90%) a to dokonce ani v oblastech s výraznou ruskou menšinou - doporučuji se podívat na dokument 20 dní v Mariupolu, jak strašní jsou Rusové lháři a jak vše překrucují. Jenže všechno tohle Putin pomíjí, rétorika o ,,vyvražďování" rusky mluvících menšin už je pryč, protože i ty proti němu dnes ve velkém bojují. Putin už zkrátka nemá příliš mnoho argumentů, kterými by svou agresi obhájil, přesto v ní pokračuje dál. Původní rétorika o nacistické vládě, plné narkomanů je tutam, protože jak se ukázalo, bojuje proti celému národu, který ten jeho nájezd nepřijal ( ano, někteří Ukrajinci utekli a jiní jsou k boji donuceni, nemaluji si to na růžovo). Ta ubohost, ospravedlňovat takovou míru agrese pomalu rytířskými důvody, o zastavení nebezpečí, zastavení nějakého ,,zárodku" zla preventivním úderem, je přeci tolik podobná nacistickému ospravedlňování své agrese, kterým argumentovali při dobývání Evropy. Každý normální člověk ví, jak začala válka na Donbase a proč začala... a nějakou dobrosrdečnost Rusů o ochraně rusky mluvících menšin v ní lze hledat jen těžko.
Důvody útoku si Putin většinově vylhal, tak jako v roce 2014, kdy dlouho účast Ruska ve válce na Donbasu popíral, tak i při plnohodnotné invazi v roce 2022. Je to strašný lhář a když píšu strašný, myslím tím nejen v množství lží, ale i v kvalitě těch lží, srovnatelných snad jen s naším Babišem (Piráti Vám nastěhují migranty na chalupy a seberou důchodcům řidičáky). Jak chcete s takovým člověkem jednat? On určuje pravidla, on určuje cíle a nechce nic míň, než integrovat části Ukrajiny v jejich administrativních hranicích ( tedy včetně Záporožské a Chersonské oblasti, ze které ovládá sotva polovinu). Zaručuje Vám poté něco, že se do budoucna budete moci spolehnout na slova tohoto lháře? Že nezahájí např. za dva roky další ,,cvičení" na hranicích UA? Chápu, chcete aby konflikt skončil, já to chci taky, ale opravdu považujete za rozumné řešení, aby si nějaký prťavý šílenec prostě vzal kus cizí země, dle nějakých historických nároků z 18. století? Co by to pak vypovídalo o schopnostech demokratického světa? Chápete, že by to mohlo spustit řetězovou reakci a podobně by mohlo začít jednat spoustu jiných diktátorů? Proč si prostě nepřipustíte, že není o čem jednat? A hlavně s kým jednat? Neexistuje způsob, jak v současnosti ukončit válku vyjednáváním, Ukrajina může jen vyhrát, nebo kapitulovat, jinou možnost nemá.

posel

ano, nato bylo vytvoreno k ochrane vlstnich clenu, ale nikde neni napsano ze nemuze chranit i staty mimo nato.

jancejka

toho, ze by putin pouzil jaderne zbrane se nebojim, protoze putin jen tim hraje na psychlogicky efekt, a vi, ze kdyby je pouzil, tak by to znamenalo primy zasah zapadu do valky (nemuselo by jit primo o jaderny uder), ktery by ve svem dusledku znamenal ze putin prijde o moc.

zle jazyky tvrdia, ze to co ho najviac odradza je kvalita spravodasjkych informacii USA kde vedia o jeho pohyboch a fakt, ze by sa jedna specialna hlavica usla aj jemu a jeho rodine

Cz
Použít takticky jaderny zbraně Rusko může, k cemu mu to prospěje. Pokud ma v plánu zabrat vse kolem moře, tak obetuje lidský zdroje. Ovšem, až se hodně nas.re, tak proc je nevyzkouset. Zafugovaly jako odstrašující síla na Sovety v Nagasaki a Hirosime. Pokud NATO tuhle akci vyhodnotí jako utok na sebe, což Ukrajina není clenem NATO a podle ústavy měla UA být neutrální ... Tak mnoho štěstí.