Alekdeže....pochopil jsem pokaždý, ale zkontrolujte radši jestli problém nebude na vysílači, přijímači nebo přepínači... A chce to zalejt kytky.
Přepínám a končím (samozřejmě taky přeneseně, nemam co přepnout stejně jako každej jinej na vysílačce po skončení konverzace, žádnej příjem nečekam, takže jen konec)

pro Bono : Pokud odpovidate mne, ja jsem to urcite jako zadny kompliment nemyslel. Jiz potreti v kratke debate jste spatne pocopil to, co jsem mel na mysli. Z meho pohledu tak dalsi diskuse s vami postrada jakykoliv smysl.

Beru to jako kompliment=)

pro Bono : Vyraz decimace ma v podstate dva vyznamy. Ten kokretni znamena kruty trest ve starorimske armade (a pouzity vyjimecne i v jinych armadach), kdy dochazelo k poprave kazdeho desateho vojaka. Ten preneseny vyznam znamena pobijeni velkeho mnozstvi osob, aniz by se mohly branit, coz muze treba i strelba do klesajiicich vysadkaru. Nebylo tezke pochopit, ze jsem mel na mysli ten druhy vyznam (!). Vyraz "ostrostrelci" je tez pouzit s malou nadsazkou, ve ktere jsem chtel vyjadrit, ze australsti a novozelandsti vojaci mnohem lepsimi strelci z rucnich zbrani nez vetsina vojaku evropskych armad. Duvodem byla samozrejme skutecnost, ze jiz v pred vstupem do armady bezne pouzivali pusky k lovu, tim padem meli radu praktickych navyku ve strelbe a z pohledu presnosti palby tak patrili k pechotni elite.

Nerad pouzivam slovo "hnidopich", ale pro vas pristup mne jine oznaceni nenapada.

To byla narážka na slovo decimace... Což je snížení stavu o 10%... Podobně bych si mohl rejpnout do ostrostřelců... :)
Netvrdím že jsou to supermani, jen že se u nich od začátku počítá, že budou bojovat proti přesile (větší než 2:1, po omezenou dobu samozřejmě) Že se to občas nepovede je jiný téma.
K článku patří pořád to, že výsadkáři mají největší šanci na smrt, nehledě na to kde a jak akce proběhne.
Výsledky konkrétních operací je téma další.

pro Bono : Vasim prispevkem v podstate negujete ten muj, nebot odmitate vse, co jsem napsal. V teto situaci asi nema dalsi diskuse smysl. Presto jenom jedno upresneni : Pomerem sil 1:2 v neprospech nemeckych vysadkaru se mysli stav PRED jejich shozem. Vzhledem k tomu, ze pro chybeni momentu prekvapeni jich velmi mnoho vyradila jeste ve vzduchu palba australskych a novozelandskych ostrostrelcu, byl nakonec vysledny pomer sil v pozemnim boji pro Nemce mnohem horsi.

Jinak bych ty vysadkare neidealizoval jako nejake supermany. U Arnhemu padla do nemeckeho zajeti prakticky cela britska 1. vzdusna vysadkova divize (s vybavenim, o kterem si nemecti vysadkari na Krete mohli jen nechat zdat).

Na tý úvodni fotce vypadá jako Fanánek

Tak pokud slovo decimace bylo použito dle skutečnýho významu, tak souboj výsadkářů proti pěchotě v poměru 1:2 nebo 0,9:2 je pořád celkem brnkačka. Výsadkáři jsou připravováni právě na boj proti přesile. Tim nechci říct že by to nebyl úctyhodnej výkon.

A to že Schmelinga pošlou k výsadkářům "za trest" mi v režimu jakej byl v reichu zase tak divnej nepřijde, pokud člověk neřeší jen vojenský jednotky ale i kompletní fungování politickýho aparátu v reichu... Vyřešili by si křivdy a ještě by napsali jak hrdina udatně padl za 1000letou říši. U výsadkářů byla šance na smrt pořád větší než u jiných složek, právě kvůli bojům proti přesile.

pro Glocker :Tak zcela s vami nesouhlasim. Nemecke veleni nepredpokladalo tak velke ztraty. Ty byly zpusobene tim, ze protivnik znal mista a cas vysadku. Mnoho ztrat vzniklo pri pobijeni vysadkaru jeste ve vzduchu. Pokud by vysadek probehl dle planu, slo by o souboj nemeckych vysadkaru s vice nez dvojnasobnou presilou britske, australske a novozelandanske pechoty. Decimace vysadkaru ve vzduchu, jeste pred dopadem, vychylila misky vah znacne ve spojenecky prospech. Skutecnost, ze nemecti vysadkari v tomto boji nakonec zvitezili, svedci o jejich kvalitach.

Jenže obsazení Kréty byl dost riskantní podnik, což vědělo i velení Wehrmachtu, a u výsadkářů se předpokládaly nemalé ztráty. Oni tam totiž byli dost dlouho odříznuti a posily na lodích nemusely prorazit přes britskou flotilu. To nebyly seskoky v Nizozemí, Dánsku nebo na pevninské Řecko (obsazení korintské šíje), kde Wehrmacht přijel za pár hodin.

Obsazení Kréty bylo vlastně Pyrrhovo vítězství. Ztráty mužů a transportních Junkersů dost převyšovaly možnosti Wehrmachtu/Luftwaffe je nahradit. Důsledkem bylo, že Němci se na další padákové výsadky vykašlali a paragáni byli jen elitní motorizovanou pěchotou.

pro otacon70 : Vas prispevek : "tak to skutečně bylo. Údajně se záměrem, aby Schmeling v boji s co nějvětší pravděpodobností padl".

Dekuji za nazor, ke kteremu mam vsak bohuzel dve vyhrady:

ad 1) To, jsem uvedl predtim. Elitni sbory modernich armad se skladaji prakticky pouze z dobrovolniku, a nemecka 7. letecka divize (v podstate spise vzdusne-vysadkova) byla elitnim sborem par excellence. Predstava, ze by jeji rady byly doplnovany nasilnym prevelenim od jinych utvaru, se mi nezda, a nevidim pro ni potvzeni ani ve vojenske literature. Mozna cerpate z nejake sportovni literatury, tam je ovsem otazkou, nakolik autor rozumi veci.

ad 2) V dobe pripravy vzdusneho vysadku na Kretu Nemci nevedeli o tom, ze Spojenci ctou jejich tajne kody, a proto o chystane operaci vedi vse, zejmena cas a mista vysazeni jednotek. Protoze prekvapeni (ktere se nekonalo) hralo v planu zasadni roli, pocitaly nemecke staby s mnohem lehcimi ztratami, nez ke kterym skutecne doslo. 7. letecka divize ztratila na padlych a nezvestnych asi 40 % muzu z puvodniho stavu, coz predstavovalo v roce 1941 extremne vysoke cislo, na jehoz zaklade Hitler dalsi vzdusne-vysadkove operace (typu obsazeni Gibraltaru ze vzduchu) zakazal. Jinymi slovy, protoze se s tak vysokymi ztratami nepocitalo, pravdepodobnost, ze Schmeling padne v boji, byla pred operaci dost nizka, proto se mi nezda, ze by se s timto faktorem realne kalkulovalo.

Nutno dodat, ze Max prozil konec valky v Praze. Delal reditele v prazske tovarne Praga ( buh vi, co v te dobe vyráběla). Mam to od pametniku, co s nim prisli do styku. Choval se uplne normalne, udrzoval kulturni zivot, chodil sportovat.

Vaclav Flek: tak to skutečně bylo. Údajně se záměrem, aby Schmeling v boji s co nějvětší pravděpodobností padl.

Ja jsem se az dosud domnival, ze k nemeckym vysadkarum (spise nez k "paraganum" !) nastupovali vyhradne dobrovolnici, a to i ke konci valky, pote, co seskoky jiz nebyly soucasti vycviku a z vysadkaru se stala "pouha" elitni pechota. Autor nicmene pise, ze ve Schmelingove pripadu se o dobrovolny vstup rozhodne nejednalo, a jeste v nadpisu k clanku zduraznuje, ze  se tak stalo z pomsty (?).

To mi neprijde vubec logicke, neznam zadnou elitni jednotku (namatkou Specnaz, Zelene barety, francouzske paras a dalsi), kde by ucast v teto slozce byla trestem. Tomu neodpovidaji ani skvele bojove vykony nemeckych vysadkaru, krome Krety zejmena u Monte Cassina, ale i na mnoha dalsich bojistich. V tom vidim hlavni slabinu clanku.

Vojenský soud Schmelinga osvobodil. To by se v komunistickém Československu určitě stát nemohlo....

Česko-německé příběhy mají mnoho různých podob, tento patří mezi ty příznivé, který není propagovan.Je pozitivní a to je podezřelé, proto ta nedůvěra.