Tomas
Tema dvema impetialnimi mocnostmi myslis jake staty a tim tretim koho ?
Mam protobr spatnou zpravu, kdyby rusko nemelo atomky, tak by se s nim nikdo nebavil a nemit obrovske sklady z dob sssr, tak by ho kazdy ignoroval, protoze by nemel co modernizovat a cim vyhrozovat.

Schvalne sem napis nakupy NOVE techniky po 1991, bez modernizaci, a muzes to pak srovnat s cinou, pakistanem, indii, japonske.

Diskuze nemá dobrý směr, nehají svrchovane zajmy ČR z dlouhodobého hlediska. Obe imperiální mocnosti čelí třetí nejsilnější a v této mlynici musí obstat nás stat. Více azimutova zahraniční politika nemá na to a spoléhat na NATO, to je stejně jako kdysi v Trojspolku a Dohoda i srdecna vede stejně ke  konfliktu.

Mxm
To je pekny blalol o tom ssr a kapitulaci japonska.
Korelace neznamena kauzalitu.
Stejnou logicou a korelaci muzu tvrditt ze nemecko kapitulovalo jen diky vseobecnemu povstanivceskych zemi a hlavne v praze.

Tomas
Tak povez ktere ze to staty v jizni americe nemaji rady usa, vyjma tech kdevladne komunismus?

Nemluve o tom, ze lidi z cele jizni amerriky by nejradeji zily v usa.

A co se tyka tvojich malvin, tak argentici na ne meli sanci po 30 let, pak jak tam britove zapuchli svoji vlajku, tak proste meli a maji smolika.

MXM

Po dobu několika měsíců USA intenzívně bombardovali desítky Japonských měst .Než začala tato operace muselo být Japoncům jasné ,že prohráli( nebudu zmiňovat Guadalcanal a Midway, kdy ještě Japonci možná věřili v zázrak). I přes tak masivní bombardování ,při kterém umírali desetitisíce civilistů ,Japonci odmítali kapitulovat ,radějí sami nechali umírat své syny ,dcery,matky,otce ,vnuky za dávno ztracenou věc. Ty statisíce mrtvých civilistů ve svých městech mají na svědomí jen Japonci.
S bombardováním ať Japonských či Německých měst mám taky problém, ale tak samo mám o mnoho větší problém s bombardováním Polských,Holandských,Francouzských,Britských,Sovětských,Čínských a jiných zemí měst , měst zemí které nerozpoutali toto masové vyvražďování různých národů.
Takže kdo je více barbarský ?
Čistě hypotetický, USA by osvobodili jen Filipíny, protože jen tam měli před válkou vliv a na ostatní částí Asie dobyté Japonci by se vykašlali. Kde by se až Japonci zastavili? Jak by se chovali k místnímu obyvatelstvu ? Japonci v té době byli dost zvrácení , něco jako nacisté v Německu, všechny jiné rasy byly pro ně méněcenné a podle toho se k ním chovali a nikdo krom USA nedokázal zastavit barbarské vraždění Japonci , takže bohužel jak už to někdo zmínil "zaseli vítr , sklidili bouři ".

tyto akce měly v pozdější fázi sporný efekt protože o jejich používání byly americké posádky dobře informovány. To byla chyba japonců že si to nenechali na opravdu nutné nasazení kde byla největší koncentrace amerického loďstva - bez předchozích zkušeností by to schytali mnohem víc.
Jinak anglo-americké barbarské akce se zapalováním celých měst plošně měla také sporný efekt, Japonsko přistoupilo na kapitulaci až po vstupu SSSR do války. Pokud by se Sověti jen dál koukali přes hranice tak by se ta válka nejen citelně protáhla a změnila se pod tíhou amerických ztrát v prakticky vyhlazovací....

Jenom, že se to tady zvrhlo v otázku těch Falkland (nebo Malvín), tak bych se ve stručnosti pokusil vysvětlit asi tohle: Na těch pustých, neobydlených ostrovech se už někdy ve druhé polovině 18.století, tzn. v době, kdy velká část Jižní Ameriky včetně Río de la Plata (pozdější Argentiny) dosud vytvářela součást španělské Ameriky, načas usadili Britové, ale Španělé je brzy zase vyhnali. Pak to s nezávislostí Argentiny přešlo na ni, ale už, tuším, v roce 1835, se tam zase vylodili Britové a vyhnali odtud argentinského guvernéra. ------- Pokud jde o tu situaci v roce 1982, tzn. argentinskou okupaci a následnou britskou akci, tak je možno poznamenat, že Velká Británie k tomu tehdy získala otevřený souhlas Reaganových USA (tak byla tady ze strany USA taky tradice tzv. Monroeovy doktríny, s kořeny už v roce 1823, která se striktně stavěla proti imperiálnímu pronikání evropských velmocí na americké kontinenty - a ostatně, Britové, Thatcherová, tohle zase Američanům vrátili, když v roce 1983 odsouhlasili intervenci USA na Grenadu, vzhledem k tomu, že tenhle karibský ostrovní státeček je součástí Commonwealthu). ----- Je fakt, že za té britsko-argentinské války o Falklandy/Malvíny vyjádřila solidaritu s Argentinou téměř celá Latinská Amerika, s některými výjimkami (velice nápadnou bylo Chile, protože Pinochet se sám nacházel ve vážném územním sporu s vojenskou juntou, vládnoucí tehdy v sousední Argentině) - a pomineme-li vlastně oportunistický postoj sovětského bloku, tak se s Argentinou solidarizovaly i některé státy v západní části Evropy, jako v první řadě právě Španělsko (tak samo s vlastně podobným problémem Gibraltaru) nebo Irsko (nejspíš projev nějaké vlastní historické animozity oběcně vůči britskému imperialismu a kolonialismu). ----- Jinak ale shrnuto, v první řadě to byl zcela čistě britsko-argentinský problém, čili ne něco, co by tak úplně bezprostředně souviselo se vztahy nějakých jiných velmocí (a studenou válkou) či pod.

Tomas

USA okupovaly desítky zemí v JA :rofl::rofl:, Falklandské ostrovy jsou Britské a nikoho jiného a občasné harašení zbraněmi Argentinci jen aby odvedli pozornost od svých problémů na tom nic nezmění.
V roce 68 ČSSR nechtělo opustit VS a dokonce se ani vzdát komunistického zřízení ,lidem se jen chtělo volnějí dýchat .
Vše je opět zase trochu chaos , pokus o zahlcení prostoru nesmysly.
A teď z druhé strany ,můj pokus o zahlcení prostorů :grin:
Rusko by se mělo konečně vzdát svých dalších kolonií jako je celá Sibiř ,Kavkazská oblast ,oblast Královce, Severská území v Evropské částí , měli by si ponechat jen centrální oblast v Evropské částí Ruska .Vše ostatní bylo dobýváno za nesmírných lidských obětí ,mnoho sibiřských a severských kmenů bylo doslova vyhubeno Rusy.
Čína by měla opustit Tibet a dovolit této zemi s bohatou historickou minulostí samostatnost. Měli by přestat ohrožovat země v JV Asií zabíráním či stavěním ostrůvku v Jihočínském moři a hlavně by Čína měla přijmout regulérní vládu a to je ta na Tchaj-wanu.
Tak co Tomas jak se ti líbí tento chaos.:grin:

Nějak zapomínate na Jižní Ameriku, kde jsou desítky zemi, kde ovlivnovaly a okupovalyUSA. VB pomohly znova obsadí Malviny, to ne i konec za Argentinou stojí celá jižní Amerika. Náš R. 1968 byl drasticky, protože jsme chtěli opustí VŠ, Havel ji rozpustí, ale génius Gorbačov zapomněl na NATO a to nepil. Německo a Rusko našly vždy k sobě cestu viz Janovske konference po Velké válce, novější odchod z NDR, ale o tamdelaji USA aVB ato samé v Itálii. Agresivita a uklady to politika cukru a biče.

Tomas

Zvláštní, že třeba zrovna ten Vietnam , který byl podle některých "napaden "USA dnes hledá spojenectví s USA . Tak samo jako jiné asijské země z důvodu rozpínavé politiky Číny. Každá z těch zemí radějí uvidí ve své zemi USA pomoc jakoukoli formou i kdyby to měla být vojenská základna než mít souseda Čínu. A to samé platí i v Evropě . Radějí být v NATO a třeba mít i na svém území USA základnu než být jen vzdáleným sousedem s Ruskem.

Tomas
Jasne, amici sou tak spatne zapsani v asii ze ze temer vsechny asijske staty se upieaji k amikum, aby jd ochranili pred cinou a jejivh spojencem oakistanem.

To se nedá vysvětlit, to jsou zámysly Prozretelnosti, které si můžeme dát do souvislosti z následných vývojových události, které mají trend. Prostě atomový útok na Hirosimu a Nagasaki byl přes čáru má to dlouhý průběh, USA jsou v Asii poznamenáni a na jejich místo nastupuje Čína, ať se nám to líbí či nelíbí.

Tady je zábava. Vždy se tu najde někdo kdo by dokázal rusáky a prorusáky zakomponovat i do medvidka Pú.

Tomas marny
Vysvetli jak souvisi prohra amiku ve vietnamu a afghanu se shozenim atomek na japonciky.

Tomas
Tvůj poslední komentář je poněkud chaotický:grinning:

Pánové, je několik historických souvislosti, které nejsou ná strane USA v Koreji to skončilo příměřím, ale Vietnam a Afghánistán to je odchod bez pocty a budou následovat dalsi včetně Austrálie. USA nemají dobre karty a ještě se zhorsuji a stále hrají vabank. To jsou následky jaderného bombardování vJaponsku i když jeden generál já chtěl použít i vKoreji.par let později.

Mark
Prave proto ze amici videli s jakymy tezkostmi dobyvaly okinavu a jine ostrovy a jak nejen amikaze ake i jine sebevrazedne utoky jim delaji pitize, tak proto hosily atomky a byl klid.

Tomas
Objasni proc utoky atomkama byly pres caru.

Karel3

Přesně tak. Japonci mají na svědomí miliony mrtvých Číňanu , Korejců , Filipínců , Indonésanů , Malajců a mnoho jiných národů .
Jejích masakry v Číně, na Filipínách a jinde jsou víc než známy. S válečnými zajatci zacházeli hůře než s otroky. Stačí i zmínit Jednotku 731 . Japonci byly v určitých chvílích víc než zvrácení i ty jejích závody kdo víc zabije Čínských civilistů, většinou mečem.
Ale přesto všechno se najdou lidé ,kteří jaksi na to vše zapomínají a zmíní jen to co se jím hodí a to použití JZ. Jen aby si mohli kopnout do USA.
Kdyby měli JZ Němci , Rusové , Briti ví se jistě, že by je v té době taky nepoužili?

Tomas

Použití JZ je jen sporné Japonci a proruský kolaborantský smýšlející lidmi. V Hirošimě i Nagasaki se nacházeli vojenské posádky a kdyby došlo jen na "strategické " bombardování, obětí by byly také nemalé , tak jak v jiných Japonských městech , které byly silně zničené bombardováním.
Japonsko bylo na kolenou ,ale přesto pořád odhodlano bojovat všemi prostředky . Do bojů se měli ve velkém měřítku přidat i civilisté . Kolik podle vás by bylo mrtvých USA vojáků ? A také kolik Japonských vojáků a civilistů ? Stačí jen spočítat všechny obětí při dobývání malinkých ostrůvků někde mimo Japonsko.
A zmiňovat RA v Mandžusku nemá smysl .Rusové neměli kapacity na invazi do Japonska.
Japonci dostali několikrát vyzvání ke kapitulaci a ani nereagovali .
Za tu spousty mrtvých si můžou Japonci jen a jen sami . Boje v Asií i Evropě mohli být ukončeny o dost dříve , nebýt jejích fanatismu a militarismu.
Použití JZ se nemělo nikdy stát ,ale za jejích použití si můžou Japonci sami. Vždy říkám "nutné zlo".

Útoky kamikadze to bylo zoufalství, drtivá masinaUSNAVY vítězila Japonsko nemělo šanci. Přesto bylo Japonsko v závěru valky napaden ojadernými zbraněmi, města Hirosima a Nagasaki b yla zničená, ale útok JZ byl přes čáru a důvody o zrychlení cesty k vítězstvím je historicky stále sporný.

"propagovány" jsou jen letecké kamikadze, mě osobně přišly zajímavější "živá" torpéda a čluny.Snad si radši nepředstavovat, kolik by bylo sebevražedných útoků při invazi na mateřské ostrovy....

Co by teprve čekalo američany aspol. při vylodění na hlavní ostrovy Japonska , když jen při dobývání Okinawi ,Iwočimy ...byly obrovské ztráty na straně USA .

Realita je takova, ze utoky jamikaze byly ucine, potopeni plavidla byl kyzeny cil, ale viradit ho z boje taky splnilo cil. A statisticky uhoky kamikaze na 1 nasazeny letoun zpusobili vic skod nez 1 letoun klasicky.