pro Im Bier steckt Wahrheit

Rozumim vasemu vyjadreni : "Oba čerpáme z odlišné literatury faktu,...", ovsem cekal bych pote alespon vyjadreni, ze si argumenty protistrany proverite. Ja si ty vase argumenty prilis proverovat nemusim, nebot jsem velkou cast z nich slysel po celych ctyricet let komunisticke totality. Mozna nektere "nove" udaje cerpate od byvalych pro-komunistickych autoru, byt jejich publikace vysly nedavno. To potvrzuje treba vase zcela chybne sdeleni : " Co bylo horší, že skoro 2 500 mariňáků umrzlo...". Pritom jde o zasadni nepravdu. Jak vas potom mohu brat vazne jako partnera do diskuse ?

Pan Flek
Oba čerpáme z odlišné literatury faktu, ale to neznamená, že jsme v osobním rozporu.

pro Im Bier steckt wahrheit :

K vasi poznamce : "Pokud se po pivu blbne, přestaňte ho konzumovat" podotykam, ze pivo jste do teto diskuse zatahl vy tvrzenim, ze je v nem pravda, tomu vsak odporuje vetsina vasich sdeleni. Navic sve sdeleni uvadite v nemcine, snad ve snaze byt zajimavy, ale protoze obsahuje hrubou gramatickou chybu (na kterou jsem vas jiz drive upozornoval), moc velky dojem to nedela, spise je to trapne...

K dalsi poznamce : "Ano, amici dosáhli řeky Jalo, nepsal jsem, že se jednalo o celý sbor." Zde mate pravdu, krome jihokorejskych pruzkumniku dosahli v jednom bode reky Ja-lu take americti prislusnici 17. pesiho pluku 7. pesi divize. Jeji velitele se nechali vyfotit se zamrzajicim tokem reky v pozadi a pote se americke jednotky stahly. Na rozdil treba od reky Imdzin se Ja-lu nikdy nestala mistem boju mezi cinskymi vojsky a jednotkami OSN. Mezi linii postupu vojsk OSN a rekou Ja-lu se mela udrzovat asi padesatikilometrova mezera, jeji nedodrzeni v pripade 7. pesi divize predstavovalo MacArthurovu svevoli...

A jeste vase poznamka : "A nastalo pro USA dilema, použit JB?". Ta je bohuzel zase nepravdiva, podobne dilema resil pouze MacArthuruv stab na rozkaz sveho vrchniho velitele na valcisti Nikdo z vedeni americke armady ani z Trumanovy administrativy tuto otazku neresil, sam prezident byl zasadne proti. Ostatne po odvolani MacArthura z funkce tato otazka zmizela z poradu dne, a v prubehu korejske valky jiz nikdy nebyla nastolena. Vy se asi vymluvite na ten otaznik na konci...

Znovu jsem se dival i na vas obsahly prispevek ze vcerejska, ale, jak jsem jiz uvadel, je tak plny chyb, ze se mi s nim vubec nechce polemizovat. Jenom podotknu, ze chybne jsou mimo jine temer vsechny udaje o nasazeni americke namorni pechoty a jejich ztratach.

Pivní hlavo, jistě dodáš odkazy pro svá tvrzení nebo se
zase zasekneme na tom, že ty odkazy nedáváš?
Připomněl bych zde tvá nedávná tvrzení o anihilaci ukrajinské 128. horské brigády ...

Jak vznikají dezinformace, lži a šíření poplašných zpráv názorně předvádí Zdeněk.
Je na každém co si vezme za informace z memo článečku. Nikde netvrdim mi co Flek i Zdeněk posouvá. Lovu zdar

Pivní hlavo, americké jednotky pronikly nejdále na sever k přehradní nádrži Chosin, jednalo se o 1. divizi námořní pěchoty a části 7. pěší divize, kde byly tyto přepadeny několikanásobnou přesilou a i když utrpěly těžké ztráty, tak úspěšně ustoupily a evakuovali se z přístavu Hungnam. Padlých a raněných měli okolo 4000 mužů.

Bláboly, jako ty nešíří ani oficiální čínská propaganda, tak se nesnaž o to dohnat a předehnat, ano prosím ...

Pane Fleku
Pokud se po pivu blbne, přestaňte ho konzumovat.
Ano, amici dosáhli řeky Jalo, nepsal jsem, že se jednalo o celý sbor.
Ano, amici za sebou nechali zraněné vojaky, kteří by je zdrzovali při panickem útěku.
Ano, zanechali číňanům i část zbrani i vybavy, která měli. Číňané dodahli vítězství bez těžké techniky a letecké podpory
Ten, kdo utekl před zničením samozřejmě rád.
Čtvrtého ledna 1951 dobyly čínské jednotky Soul. A nastalo pro USA dilema, použit JB?
Celá nepovedená akce byla velkým ponaučenim pro příští boje, které prevzal po MacA a vedl generál M. Ridgway.
A ta pohádka o čete jak vzdorovala čínský přesile se mohla stát, ale Činani o tom nevěděli.

pro Im Bier steckt Wahrheit : Vy mne desite, pokud by vse, co pisete, byla pravda, znamenalo by to spatnou zpravu pro nas vsechny, totiz, ze se po pivu blbne .

Nastesti to tak nevypada. Naopak prakticky vse, co pisete, je zatizeno natolik velkou chybou, ze se mi ani nechce jednotlive body vasi argumentace rozporovat. Jiste neni pravdou, ze : " ....Dne 21.11. 1950 došli amíci k řece Jalu...". K teto pohranicni rece dosly pouze pruzkumne jednotky ROK (tedy jihokorejske armady), ktere nabraly vodu a v lahvi ji poslaly svemu prezidentovi. Americke jednotky toku Ja-lu nikdy nedosahly.

V dalsim mate mnoho nepresnosti, treba, ze vojaci OSN : "...za sebou nechali všechny raněné i zbraně. ..", coz je nesmysl. Dalsi hrube nepresnosti ji nebudu dale komentovat.

Válka v Korei byla velice zajímavá. V podstatě ji rozpoutali dva idioti a diktátoři Kim Ir- sen a Li Syn- man. USA věrná tradici se angažovala nejvice a v podstatě v té době vznikla první "policejní akce.
Velkou roli zde sehral nejdekorovanejší voják US armády A. MacArthur. On dostal úkol vést omezenou valku a poskytnou jihu maximální pomoc.
Své úvodní role se zhostil skvěle a vylodění 70 000 vojáků v týlu na Ičchonu a bylo zajato kolem 120 000 sev. koreiců. Ale? Žádná kapitulace se nekonala.
Švihák MacA vymyslel další vylodovaci akci. Misto, aby armáda se přesunula po pevnině do Wonsanu vzdáleného 200 km, vyplulo 200 lodi a obepluly skoro celý poloostrov a vojáci si užili plavbu dlouhou 1 400 km.
Velkohubý MacA slibil, že osvobodí ostrov do díků zdání. Velice se přepočítal a nejen on.
Americká 8. armada pod velením W. Walkera mela dobýt Pchjongjang a pokračovat na na čínsk-koreiské hranice, které tvoří řeka Jalu. Uvedu, že Pchjongjang byl liduprázdný. Tim se zveflo sebevědomí amíkum.
Počasí v Korei je opravdu jiné nez na Floridě a již 10.11. bylo - 10 st. C a koncem měsíce až - 30 st. C.
Dne 21.11. 1950 došli amíci k řece Jalu a stále věřili ve vítězství, prodirali se lesy a sněhem v úzkých soutezkach, kde nebyla šance se rozvinou a využít kvalitnějších zbraní. Prostě, vojaci šli za sebou jako husy. Co bylo horší, že skoro 2 500 mariňáků umrzlo.
A přicházejí "Indian-head" začlenění do Walkerovi armády. Nikdo z nich netušil, že 25.11. nastane totální řež o přežití s Čínskou armádou, která v naprostém utajení presunula k řece přes 180 000 na zimu vybavenych a k boji odhodlaných vojáků.
Číňané ztratili v zuřivém boji adi 25 000 vojáků, ale dokázali obklíčit a zmasakrovat sebejiste amíky. Expedice k Jalu stála amiky 11 000 mrtvých.
Walker vydal rozkaz k okamžitému ústupu a v panickém úprku za 10 dní prekonali 180 km. Za sebou nechali všechny raněné i zbraně. A protože historie se opakuje, tak 15.12. znovu překročili 38. rovnoběžku.
Samozřejmě nastala evakuace X. sboru a divize mariňáků, které byli odříznuti od zbytku "světa" a to nebylo vše .....

Psí hlavo, Victoria Cross se opravdu, ale opravdu nedával za jen střílení civilistů do zad, když se tito nechtěli účastnit života v ráji míru a socialismu.
Navíc jsme už všichni pochopili, že z vás dvou na hranici byl chytřejší ten pes ...

pro bombero :

Dekuji za vasi reakci, vazim si ji. Vyjadreni : "trochu nechápu Váš přehled" uplne nerozumim, pokud mate na mysli zdroje, ze kterych cerpam, rad se o prislusne reference podelim. Jsou ale asi temer vsechny cizojazycne.

takými to báchorkami nás po vojne kŕmili rusi!vraj mnohé boli vymyslené...Táto je "zaručene pravdivá"boj zblízka,nebol čas na použitie pušky,neustale naťahovať zbraň,musel hádzať granáty,keď sa minuli,mal dostatok času na to aby utekal pre ďaľšie!Nikto ho počas behu netrafil,nezastrelil,vybuchujúce granáty zasahovali len nepriatelov,nepriatelia granáty nemali,ani inú zbraň,ktorou by ho vyradili...napr.pušku s lepším strelcom,ktorý by mu na 150 m prestrelil gebuľu,všetci číňania sa tlačili čo najbližšie k nemu aby schytali ten svoj granát...
a je tu dosť oslov,ktorí to zožrali aj s navíjakom
vo vietname vraj americký snajper sám zastrelil pri jednej akcii asi 400???!!! zakopaných rákosníkov..v tomto prípade sa to asi nedalo..
je to značne pritiahnuté za vlasy...aj tá story o 400 vietnamcoch..stačí si pozrieť zoznam najúspešnejších snajperov

Vaclav.Flek- moc děkuji za Vaše příspěvky,jen z mé strany trochu nechápu Váš přehled.Ale jsem za něj velmi rád.

Dekuji za zajimavy clanek s radou podrobnosti. Na druhou stranu je pravdou, ze zapadni pohled na Korejskou valku (a specialne britsky pohled na bitvu o reku Imdzin) je jiz pomerne znamy, mozna spolu se slavnym ustupem americke 1. divize namorni pechoty, pro mnohe jediny znamy, a stalo by za to uvest i bitvy, ktere pro jednotky OSN tak hrdinsky neskoncily.

Za vsechny uvedme drtivou porazku americke 2. pesi divize, ano te, ktera s hlavou Indiana ve znaku osvobozovala v roce 1945 Plzensko. Na konci listopadu 1950 kryla ustup tri dalsich pesich divizi a dostala se v pet kilometru dlouhem horskem prusmyku pod palbu cinskych a zcasti i severokorejskych vojsk. Komunisticti vojaci americkou divizi, ustupujici prusmykem, predbehli po horskych stezkach a zaujali palebna postaveni na dominujicich hrebenech. Pote nasledovalo peklo, nazyvane v analech 2. pesi divize "Jizda smrti". Slo o jedno z nejtragictejsich epizod vojsk OSN v teto valce.

Jinymi slovy, cinske jednotky nebyly pouhym "boxovacim pytlem", po kterem stacilo hazet lahve od piva. Chceme-li pochopit celou tragiku vaky v Koreji, meli bychom se oprostit od podobnych hrdinskych clanku a uvedomit si vsechny souvislosti.