Rozhodně bych nepřeceňoval ofenzivní schopnosti Rudé armády na Ukrajině, extrémně nízká efektivita sovětských mechanizovaných sborů se jasně ukázala již v počátku tažení, sovětští velitelé nebyli vůbec schopni s takovými velkými formacemi operovat, technické a zásobovací zabezpečení bylo tak žalostné, že sbory ztratily často většinu své úderné síly dříve, než se vůbec dostaly do kontaktu s nepřítelem,

v srpnu bylo po zničení většiny z nich konec konců rozhodnuto o jejich rozpuštění a

....mechanizované síly byly následně nasazovány jen ve formě

.... samostatných

nejde to dokončit

Nemyslím si, že by útok na Moskvu přinesl nějaké významné změny směrem k vítězství Němců, ale ani k jejich rychlejší porážce, která byla ale jasná od okamžiku, kdy USA vstoupily do války, ač by nastala v jakémkoliv časovém horizontu

má to problém se slovem začínajícím na b a reprezentujícím menší jendotku než velikost divize :-)

b.r.i.g.á.d

Czertik.
"jak mohla vb a f doufat ze dobyji oslabene nemecko a sssr z jejich vzajemneho boje, kdyz adla obsadil francii ?"

Je vidět,že trochu uvažujete.
Co je naplánováno,nemusí vyjít.Jak že se to říkalo v rusku?"Mysleli jsme to dobře a dopadlo to jako vždycky".
Áda neby zas tak velký diletant,jak o něm mnozí mluví.Vzal si neco z toho na co upozorňoval jistý velitel"nebojovat na dvou frontách.A jeho hlavní cíl byl jaký??Rusko.Takže chtěl mít kryté záda.
A ohledně té Francie a VB a jejich očekávání(než je trochu přechytračil Áda,je v tomto - " „žádný plán nepřežije setkání s nepřítelem“ Moltke.

A asi je pro vás novina,že VB a Francie měli plán zaútočit z Černého moře v červnu 1940 na SSSR a přiživit se tak s Ádou na porážce SSSR.Ale v květnu je převezl Áda útokem na Francii.
Otázka pro vás - proč dal osobní rozkaz Áda k zastavení boje u Dunkerk v r. 40 ?????

"nebo s obsazenim f gp nepocital ? kde udelal soudruh gp chybu ?"

Vy si myslíte že GP je všemocný a neomylný???

a Áda nikdy nechtěl bojovat s VB.(proto ten let Hese do VB)pouze chtěl rozdělit svět mezi Německem a VB.Ale VB ho vnímala jako untermensch.A nemínila se s ním dělit.

rexik

en tvuj gp je taovy divny, manipuluje se staty aby zacinal valky, ale uz nema schopnosti na to, aby tam dosadil generaly aby valka dopadla podle jeho predstav.

takovy napul amater.

a ten blabol ze vb a f planovaly utok na sssr z ceneho more, necham bez komenare.
ale ty jiste pri sve genitalite dokazes vysvetlit jak to mli osefovane s tureckem.

pokud ma gp takovou moc jak pises, tak ty chyby co dela sou neomluvitelne, nebo je to uplny amater, co zdedil elkou moc a neumi ji pouzivat.

ano, skutecne nam napis tvuj blabol o tom, roc byl zastaven utok na dunkirk.
a pokud mel hes jakoukoliv misi, tak ta byla predem odsouzena k neuspechu. hadej proc ?
dalsi to slepota gp.

Czertik.
"en tvuj gp je taovy divny, manipuluje se staty aby zacinal valky, ale uz nema schopnosti na to, aby tam dosadil generaly aby valka dopadla podle jeho predstav."
I ten GP pracuje s tím,co má na skladě !! Nemá kádry(nezasvěcuje je do řízení světa z důvodu, že by pak mohl být sám ohrožen)viz 100 letého Kissingera posílal do Číny a Ruska.Kde by je taky vzal(kádry)když má na západě takovou "úroveň" školství????

Zkuste taky sám trochu přemýšlet ! Pak se snad nebudete tolik divit a bude vám i něco (díky analytice)vycházet.
Můžete si např.přečíst knihu - VÝBOR 300, DR. JOHN COLEMAN nebo další jeho knihu - Coleman John:
Tavistock institut - Formování morálního, duchovního, kulturního, politického a ekonom.

https://rumble.com/vkepb7-very-important-speech-from-1994-john-coleman-committee-of-300.html

"a ten blabol ze vb a f planovaly utok na sssr z ceneho more, necham bez komenare.
ale ty jiste pri sve genitalite dokazes vysvetlit jak to mli osefovane s tureckem."

Jo,jo,oni to neříkali v ČT tak to nebylo,co??? Turecko? Vy jste nic nešlyšel o křívé turecké šavli??
Ti půjdou s kýmkoliv kde se dá něco ukrást.A navíc Turecko je projektově zkostruovaný stát díky GP.A má nadnárodní řízení.

"ano, skutecne nam napis tvuj blabol o tom, roc byl zastaven utok na dunkirk."

Na toto jsem se ptal vás, coby "znalce" historie 2.sv. války.
A jak je vidět,tak nemáte na to odpověď.A nebo máte a máte strach ho říct,neboť by vám to neladilo s vaší mantrou,kterou tady vyhlašujete!! A potvrdilo by se to,co už jsem vám psal.

"pokud ma gp takovou moc jak pises, tak ty chyby co dela sou neomluvitelne, nebo je to uplny amater, co zdedil elkou moc a neumi ji pouzivat."

Jak už jsem psal v předešlém příspěvku,tak uplně hloupý GP není - to by se tu nedržel už přes 2000 let.Ale díky zákonu času mu nevychází čím dál víc věcí.A je to taky protože tu je kultura národa který dímy své mravnosti mu do toho řízení házi vidle.A to je ruský národ,který nestrpí otrroctví.A tímto se taky svezou i jiné národy.Viz SVO a kolik se národů vzpěčuje GP který má pod palcem USA i anglosasy atd..Je to ruský mír,kde - "Není vykořeněna
víra v naděj ,lásku ,dobro,svědomí, čest,spravedlivost,soucit,solidarita,spolupráce,nezištnost a milosrdenství v duších"
Toto má na vědoví většina lidí v Rusku.
Toto nemají na vědomí trockisté, vlasovci,fašisté a další svolč,co jsou v Rusku.
A můžete se tomuto smát jak chcete.

Salut.

rexik

ze gp nema kadry ???? to je akovy ratard ze si je nemuze sam vycvicit, s tim ze by m byly verni ????
opravdu, velmi, velmi slabi gp.

oooo, tak me sem dej clanek nebo napis, jak ze to meli osefovane s tureckem, spolu s dukazrm jak je nadnarodne tureko rizene.

dunkirk ? tak at mas radost a vystriknes. hitler vydal rozkaz k zastaveni postupu proto, ze byl presvedcen ze nemci na dalsi tok nemeli sily.
to jestli mel nebo nemel praavdu,m o tom se sposta lidi dodnes hada, a to i kdz maji k dispozici daleko vic informaci nez mohl mit hitler.

pokud gp nevyhazi cim dal tim vic planu, tak to JE dukaz o jeho amaterismu a tuposti.
a rusko jako vzor moralky ? ses prochlastal ne ? zadny jiny narod nema a nemel tolik sebevrazd a vrazd odvedenci u zuvodu sikany jako rusko/sssr. v prepoctu na obyvatele.
jak
ze rusko nestpi otroctvi ? hmmm. jak do toho pasuje ruska kolonizace a vykoristovani ostatnich narodu ?
jak muzou dnesni rusove brat okupaci v 1968 jako sprarvnou vec, pokud maji onen moralni profil o jakem tu pises ?

Czertik.
"ze gp nema kadry ???? to je akovy ratard ze si je nemuze sam vycvicit, s tim ze by m byly verni ????
opravdu, velmi, velmi slabi gp."

Nechápete (opět)psaný text?? Už jsem vám se to snažil vysvětlit.Ale jak je vidět,tak marně.Co už.

"oooo, tak me sem dej clanek nebo napis, jak ze to meli osefovane s tureckem, spolu s dukazrm jak je nadnarodne tureko rizene."

Já mám vás učit dějiny??Podle mne asi zbytěčně když to nezvládáte.
Zkuste si něco přečíst co to byla - "Sèvreská smlouva"

"dunkirk ? tak at mas radost a vystriknes. hitler vydal rozkaz k zastaveni postupu proto, ze byl presvedcen ze nemci na dalsi tok nemeli sily."

Tak tomu věříte i vy ??? Zato ti co byli naskládaný jako slanečky,se mohli bránit,co???
Už jsem vám o tomto psal.Ale jak je vidět,tak stále kvoká a stále kvoká.

"jak muzou dnesni rusove brat okupaci v 1968 jako sprarvnou vec, pokud maji onen moralni profil o jakem tu pises ?"

Který to jsou rusové?? Všichni? Ti co vědí co je to propaganda?Trockisti?

Ti co vědí jak se řídí státy,vědí proč VS nás "okupovala".
Vedení(ne jen trockisté)měli obavu,že po jaru 68.se politika u nás může obrátit proti SSSR(a co se stalo p r. 89???)a chtěli mít ve vedení(neříkám že to bylo vhodné)loajálněší lidi.A brali to z pohledu(že nemuseli a mohli se zastavit na svých hranicích a nechat nás pod botou fašistů)že za osvobození v r. 45 zahynulo statisíce rudoarmějcu,kteří bojovali proti fašistům aby ty oběti nebyli zbytečné,neboť příklon k západu by pro ně byl nedobrý,když navíc západ ochrańoval plno fašistů a taky jim umožnil útěky.i to že od Fultonu západ chtěl zničit SSSR.Je to na delší téma.

"ze rusko nestpi otroctvi ? hmmm. jak do toho pasuje ruska kolonizace a vykoristovani ostatnich narodu ?"

Máte nějaké fakta jak rusové ublížili(když je vzali pod své křídla)těm národům??Jakou měli životní úroveň před nimi a a když byly pod ruskem??Ostatně po tom "osamostatnění" těch států po Jelcinovským puči v Bělovžském pralese je to vidět.Jak jsou na tom.Baltické vymiráty(průmyslová vyspělá oblast)Ukrajina(korupce a hlasování nohama).O středoasijských státech ani nemluvě.Kde,kde,v kterém tom "osamostatněném"státu,se má VĚTŠINA lidí lépe,nez za SSSR ???? Dejte statistiku !!!!

"a rusko jako vzor moralky ? ses prochlastal ne ? zadny jiny narod nema a nemel tolik sebevrazd a vrazd odvedenci u zuvodu sikany jako rusko/sssr. v prepoctu na obyvatele."

Dejte statistiku !!!! A hlavně v jakém to období to bylo.Zda za Stalina,nebo za trockistů od Chruščeva k Jelcinovi.
A ne jen toto,ale statistiku taky ze západu.Ať můžeme porovnat.

Misvoboda
Nechápu Váš argument, z žádného mechanického překladu nevycházím

JanJan
Manstein byl jen další z generálů, který pro válce tzv. ,,prozřel" a chtěl si svou knihou umýt ruce tím, že vše hodil na bláznivého Hitlera, který mu vzal vítězství hlavně u Kurska.

jan

to, ze nekdo je uzasny taktik neznamena ze je uzasny strateg. myslim ze nikdo nemuze spochybnovat manstainovy takticke a bojove schopnosti, ale ohledne stategickych cilu, si nejsem uplne jisty.
myslim ze ono tazeni na moskvu bylo spis zbozne prani co melo ukoncit valku, nez ze by ji realne ukoncilo.
navic manstastainovo uvazovani o tazeni na moskvu slo proti klausevitzovu uvazovani, kde tvrdil ze valky se maji vyhravat manevrem a ne drahym (na lidi, material a penize) nicenim nepritele.

dle me jediny vojak co byl mistem jak v taktice tak i  velke strategii za poslednich 500 let byl napoleon, ktery presto - nebo prave proto - nakonec vse prohral.

Czertik
Manstein byl vynikající stratég, jako velitel armády i skupiny armád to jasně prokázal, já bych rozhodně nepodceňoval to limitování Hitlerem, které dost ovlivňovalo situaci na frontě, naštěstí. Souhlasím s tím, že případné dobytí Moskvy na podzim nebo koncem léta 1941 by válku neukončilo, ale jistě by to zkomplilovalo situaci na frontě a válku patrně o dost prodloužilo.

JanČejka
Zkouším vám odpovědět, ale nějak to hlásí, že to nejde.

Stránka nebyla nalezena
Je nám líto, ale požadovaná stránka není na našem serveru k dispozici. Je možné, že stránka byla odstraněna, přejmenována nebo není dočasně dostupná. Je rovněž možné, že jste udělali chybu v URL adrese.

Vraťte se prosím na titulní stranu nebo využijte hledání.

Tohle to píše
.

JanČějka
Nebyl bych k Mansteinovi tak příkrý, byť sám uvádím, že ta knížka byla poválečná a mohla být ovlivněna snahou omluvit neúspěchy. S ohledem útoku na Moskvu jsem zastánce názoru, že možný byl a německá armáda by tam dorazila patrně na sklonku léta nebo v září před nástupem období dešťů a určitě v lepším stavu než listopadu1941. Daleko to nebylo, nějakých 300km. V té době by Stalin ještě nebyl přesvědčen o záměrech Japonců, mohl ovšem riskovat a sibiřské jednotky tam postupně dopravit. Dobývání Moskvy se ale mohlo změnit v něco podobného Stalingradu i se všemi důsledky. Rozhodně bych nepřeceňoval ofenzivní schopnosti Rudé armády na Ukrajině, extrémně nízká efektivita sovětských mechanizovaných sborů se jasně ukázala již v počátku tažení, sovětští velitelé nebyli vůbec schopni s takovými velkými formacemi operovat, technické a zásobovací zabezpečení bylo tak žalostné, že sbory ztratily často většinu své úderné síly dříve, než se vůbec dostaly do kontaktu s nepřítelem, v srpnu bylo po zničení většiny z nich konec konců rozhodnuto o jejich rozpuštění a sovětské mechanizované síly byly následně nasazovány jen ve formě malých samostatných b.r.i.g.á.d. Nemyslím si, že by útok na Moskvu přinesl nějaké významné změny směrem k vítězství Němců, ale ani k jejich rychlejší porážce, která byla ale jasná od okamžiku, kdy USA vstoupily do války, ač by nastala v jakémkoliv časovém horizontu.

Už jsem to upravil :-)

Jan Čejka.
"Zkouším vám odpovědět, ale nějak to hlásí, že to nejde."

Toto se děje více lidem.Já s tímto mám taky skušenosti.

Azor
Já jsem ve svém textu po dlouhé zkoušení našel problematické slovo "b.r.i.g.á.d", bez těch teček to nejde odeslat.

jan)

ja myslim ze je to jen vymluva na hitera ve 41. pravda je takova, ze hitler ve strategickem rozhledu prevysoval vsechny svoje generaly a marsaly. zacalo se to otacet teprve tehdy, az nemecko zacalo prohravat.
hitlervy plany diky kterym za malych nkladu ziskal, csr, polko, francii jeho generaly zahanbyly.
muj nazor na boje v rusku ve 41 je jedoduchy - hitlerovy rozhodnuti zpusobily rusum vetsi ztaty za mensi naklady nez kdyby bylo podle jeho generalu.

slava

a vo tom to je, nemecko proste nemelo dostatek zdroju na to aby meli vsechno motorizovane.
vzdyt ty jednotky co se zucastnili utoku na sssr byly motorizovane ve stylu, kazda ves jiny pes, kdy pouzivaly vozidla vyrabovana z cele okupovane evropy. a presto jich bylo malo.
jak tu bylo npsano - nemci, vcetne vsech generlu, naprosto podcenili zdroje a vybaveni nutne k porazeni sssr.

tak 800 tis je cez pol miliona urcite. Napisal som to tak schvalne, lebo presne cislo nemam v hlave a nechcelo sa mi ho pre ucel komentara dohladavat. A kedze som vedel, ze pol miliona zajali tak tam muselo byt viac vojakov CA celkovo

imho, k tvojmu dalsiemu komentu, tiez nechapem ten fetis s postupom na Moskvu, ak by odrezali ci obsadili Kaukaz ziskali by pristup k 80% vtedajsej produkcie ropy v ZSSR. Moskva bola dolezity zeleznicny uzol, ale ci by jej obsadenie znamenalo kolaps ZSSR pochybujem

Jihozápadní front, resp. vojska jižního směru, což byl Jihozápadní a Jižní front, ale ten druhý byl jižně od obklíčení.