Tomáš:
Leopard by byl dobrý, kdyby nebyl tak těžký. Naše inrastruktura neunese ani němeký, ani britský a ani americký tank. Z dnešního výběru nám zbývá Korea, Francie a nedejbůh Itálie.

Ze strategického a taktické hlediska je německý tank Leopard 2 výbornou zbrani pro AČR a mělo by ji byt vyzbrojeno několik tankových pluku. Budoucnost je nejistá a tanková zbraň má některé nenahraditelné přednosti, když budou minimalizovany slabiny. Za minulého režimu bylo dost traktoristu a to nemelo k tankum daleko. Nelze se dívat na hitlerovske Německo a stále to promerovat se současnosti, tak se dojde k zaostáváni a to nikdo nechce. Co vydolujeme to budeme mít.

Karlik
Mozna ze sssr pomahal dojcum obchazed versai, ale to nemeni nic na tom, ze daleko vetsi hroudu masla na hlave maji f a uk ktery meli platnost hlidat a vyzadovat, a jeji verejne porusovani nemecku tolerovaly a pozdeji doslova legalizovaly, takze ji sami ucinili neplatnou.

Mira
Nechapu na co si stezujes.
Ze sssr byl jen 2 nejvetsi prijemce a ne 1?
Ano, dostal 3x min nez 1, ale 6x vic nez 3.

A kdyz podle tebe ll se u sssr projevil v dobe, kdyz uz bylo rozhodnuto, proc ho tsk velmi rad sosal az do 46?

A ze se ll zacal projevovat az od 42 a ze do konce 41 nedorazilo temer nic?
No mozna by sis mel zjistit jak slouho tvrva cesta lodi do vladivostoku ci uk a pak murmansku.
Plus pridej okliky kvuli ponorkam.
A to si jeste sssr musel rict co vlastne chce.
Pokud chtel stalin dostavad ll driv, mel dat objednavky pred napadenim nemeckem.

Btw, to sou kecy ze ostatnim byly splatky ll prominuty, takove uk splatilo posedni splatku v 2013, pokud se nepletu. Byl o tom clanek v novinach.

"Já být Vámi, tak do toho moc nešťourám! Veškerá armádní výzbroj byla totiž protektorátní vládou Velkoněmecké říši odprodána. Sice za směšnou cenu, ale kupní smlouvy přesto platí"
Proc se vyjadruji takovi neznalci k problematice o ktere vi kulove. Nemecko sice odkoupilo delostreleckou vyzbroj z CSR v lednu 39 ale NIKDY ji nezaplatilo takze pokud smlovy plati tak jim prosim poslete "Mahnung" i s urokem:wink:

Otacon
1. Ano expedovani kritizoval clovek ktery pak sudetakum lezl hluboko do zadele, proc nejsem prekvapen.
Fun fact - je prakticky nemozne najit cloveka co zil v obdobi 35-45 v sudetech, ci byl v 38 vyhnan by byl proti expedovani sudetaku v 45.
A ta medaile pro prchalu me dist pripomina metal od adly pro forda.
2. Ok, ok, muzes me dat jediny doklad kdy byl komukoliv vyplacena nahrada za zanechany majetek v 38?
Vzpominky pametniku mluvi o opaku, vygugluj si je.
A zadny plebiscit pro setrvani v csr u obci se nikde nekonal, nic takoveho sem ani nenaznacoval.
3.dve otazky
Cetl si vubec smouvu co uzavrel benes se stalinem ve 43 v moskve? To bylo jeji prime poruseni.
A ze benes neprotestoval? Dve pootazecky - kdyby protestoval, melo by to jakoukoliv sanci na realny efekt? A vis jak koncili lidi co protestovaly proti akcim sssr? Vcetne vyznamnych legend jako general vojcechovsky?
To, ze pozdeji parmanet csr legalizoval kradez, bylo uznani reality.
Skutecne si myslis ze dnes ma ukrajina nadeji na navrat krymu bez plne valky proti rusku?
4. Je pravda, ze ze hadrych zvysil prideli, ale jen pro jiste profese, ne pro vsechny.
Ano, nackove tu zavedli reformy pro delniky, proto je nesmysl rikat ze nackove sou pravicova strana, misto pravdive levicova.
A kdyz onen fakt uznavaly i demokraticke strany, tak bys mel vysvetlit karlikovi proc benes a jini pak mluvili o socialni revoluci co bude po valce. A ze to z nich nedelalo komunisty.
5.ze nevis kde se vzalata astronomicka suma reparaci? Tak si najdi prislusne odstavce z povalecnych schuzi mezi staty, kde vsechny staty daly svoje pozadavky na reparace a  jak k nim prisly.
To, jak za valky protektoratni firmy prosperovaly je zcela irelevantni kdyz je vsechny vlastnili nemci a zisk odvadeli do nemecka (samozrejme vyjma malopodnikatelu alamistni reznik a obchodnik).
A pak tumas samozrejme kradeze zlateho pokladu, kradez veskerych financi v bankach, nucene nasazene, valecne skody atd.

A absolutne nechapu tu tvijivsuvku o zameteni si pred svym prahem.
Obeti koministickych kradezi byly restituovany.
A co se tyka vymahani oenezi, to ty si prvni zacal s tim jakbylo sudetakumnezaslouzene ublizeno a zeby se jim meli majetky vratit.
Tomu co si udelal se rika projekce.

Ps.
Nejen cesky komous a nacek jedno jest, ale i nemecky a kterykoliv jiny.

Brett
Hehehe, a drzi se u vas doma pozdrav z one doby?
Tak jako dodnes v celem arabskem svete?

Czert
1.Existovala přece přesná statistika, kdo mobolizoval a kdo nikoliv. Armádní generál Lev Prchala, který velel v září 1938 4. armádě toto rozhodnutí o vyhnání krititizoval a stal se prvním nositelem Eveopské ceny Karla IV. kterou udělují sudetoněmecké organizace.
2 To že někdo Sudety po Mnichovu opustil, neznamená, že mu byl konfiskován majetek. Kromě toho neznám obec, kde na základě Mnichovské dohody proběhl plebiscit a obyvatelé se rozhodli pro setrvání v ČSR.
3.Podkarpatsko Rus sice Stalin anektoval podobným způsobem jako nedávno Krym, ale Beneš proti tomu nikdy neprotestoval a svobodný parlament Československa vydal toto území legitimně SSSR.
4. Copak nevíš, že Heydrich osobně příděly v Protektorátu srovnal s Říší? Kromě toho se za nacistů změnil přístup k dělnické práci. Dělník už nebyl jen kus hadru jako za První republiky, ale člověk kterému vrátili důstojnost. Už i s ohledem na tuto skutečnost nebyl návrat k poměrům před válkou vůbec představitelný. To uznávaly i tzv"demokratické strany".
5. Nevím kde se vzala ta astronomická suma reparací? I sem proudily masivní investice z Německa. Firmy v Protektorátu profitovaly z dodávek pro Německo, které za odebrané zboží pochopitelně platilo. Jestli toužíž o to vymáhat po někom peníze, tak si zameť před vlastním prahem a začni u komunistů. Ale všiml jsem si, že Okamura a Klaus junior se tvářili nadmíru spokojeně, když komunisti v Parlamentu kriminalizovali své oběti. Jo českej nácek a českej komouš jedno jest. Nemyslíš?

Jako hrdý Čech, jehož čtyři blízcí příbuzní prožili celou valku v uniformách wehrmachtu jsem jednoznačně pro Leopard 2!!

Otacon
A v cem vydis problem? Melo se nabidnout nemecko ze ono uhradi pozadavky csr, aby se csr nemuselo hojit na majetku nemcu.
Ale takovou nabidku nemecko nikdy neudelalo ze.

Nebo nemecko mohlo nabidnout sudetakum, ze jim uhradi ztraty, kdyz trpeli o i misto nemecka.

Czert
Jenomže ČSR zkonfiskovala majetky a nevyplatila závazky soukromým osobám a nikoliv Německu. To až do podzimu 1949 vlastně neexistovalo.

Tomas
Never tomu nesmyslu ze by se nemecko na urale branilo cine (vyjma situace kdy by v rajchu byl novy adolf se 4 risi).
Za dnesni situace by nemci prodali kohokoliv aby si udrzeli ci zvysili pidil na cinskem trhu pro sebe.

Otacon
Pekne tu kroutis s historii
1. Rict ze polovina nastoupila je to same rict ze polovina nenastoupila, a kdyz tohle vis tak jiste vis, ze oni nemci byly zarazovani do sluzeb beze zbrane, po tom co nekolik jejich soukmenovcu zdrhlo do rajchu se zbranemi po vystrojeni a nekteri predtim nez zdrhli zastrelili nekolik ceskych vojaku.

2.ale i tak sudety opustili desetitisice lidi, vcetne starousefliku kvulu sudetackemu teroru
A ze nemecko bylo vic pravnim statem nez csr? Zeptej se zidu.

3. Ty ses pekny komik ci lhar. Byly to prislusnici csr v 38 nez si je ukradli madari a polaci? Byly.
Navic v 45 podkarpatskou rus stalin sproste ukradl, prestan opakovat nackovskou propagandu.
A za svoje zidy platily nemecku i francie, belgie, holandsko, a jini. Nejen slovaci, cili tvoje pointa?

4.totalni nasazeni, kdyz operujes vysim platem, schvalne sem dej jaky plat a pridely byly v protektoratu a jake v rajchu, at vim jak moc si v obraze.
A skutecne rozeber v cem byly ony "pracovni zkusenosti" zajimavejsi ci lepsi nez v protektoratu.
A kdyz tam prace byla tak lakava, proc si skopcaci nevystacili jen s dobrovolniky?

5.a na ten blabol si prisel jak? Vysidleni sudetaku uz bylo schvalene uz pred koncem valky. Jedine v cem mas pravdu je to, ze expedovani se melo dit humane po tom co spojenci reknou ze sou schopni je prijmout.
Kdyz ti vadi konfiskace majetku, mas recht, taky bych radsi kdyby nemecko zaplatilo cesku 18x tolik.
A jake zavazky co csr nevyplacelo mas na mysli?

.Devadesát devět mostů ze sta je neunese,Tak se proberte tank co nesmí z kasáren .Jen kvůli provizi?

Karlik
Kdyz tu pises jak byly sudetaci za 1 republiky obcane 2 kategorie, tak sem schvalne pro zabavu porovnej jejich prava a moznosti s cechy za ru.

At uz je to o volbach, poctu skol na obyvatele, vlastnictvi pudy... Atd.
At se pobavime.

A nechapu tvuj zvast o 270k zidech. Zidi cechum nijak nevadili, naopak jich tisece prijali co prchali z rajchu.
Co se delo za 2 republikybylo jen diky natlaku nemecka.

Karlik
Ty ses demagog, ze by nemci cokoliv pustili cesku k vyrobe ci spolupraci pri nakupu leoska?

Hahahaha, co pustili polakum kteri jich nakoupili vic nez cesi?
A to polaci maji lepsi vyrobni moznosti.

Otacon
Jo, kazdy si pochvaluje nakup kdyz zaplati cca 10% realne ceny, jak by ne.
To, ze je skopcaci koupili nic nemeni na tom, ze takovy obchod byl nemoralni.

A kdyz si u tech sudetaku, ja sem pro,vratme sudetakum jejich majetky, ale samizrejme az po tom, co nam nemecko zaplati chybejici valecne reparace.

Btw, zavaneny sudetacky majetek mel jen cca 6,5% odsouhlasenych dluznych valecnych reparaci.

Karlik
Ty ses pekny mesuge kdyz si myslis ze protektorat byvznikl i bez mnichova.

Tak jak sem proti nakupu amickych vrtulniku acr, tak by acr dle me mela nakoupit amicke tanky.
Je to iluze ze by nam evropani cokoliv pustili u budouciho eurotanku, at uz podil navyrobe ci udrzbe.
A to same plati pro leosky.

Německo nemůže vyvíjet bombardéry a další zbraně na základě Postupimskych dohod. Polsko je příliš angazovane na USA a tak kdo bude bránit Evropu před čínskými horami, než Německo a str. Evropa, přijde doba kdy německý a ruský vojak bude na Urale bránit Evropu, K. Adenauer.Priblizujeme se této situaci.

Že by nám Němci dávali nějakou slevu jen kvůli tomu co se stalo před 80 roky nebo proto, že na ně máme napojenou ekonomiku je úsměvné. Takhle to nefunguje. Ty firmy nejsou státní, ale soukromé a soukromé firmy prostě mmusí generovat co největší zisk jak nám předvádí Frantíci a jejichnavyšování ceny, vytáčky a nátlakové akce u Caesarů.
K2 by smysl dávala, ale on je důvod proč je ještě nikam neprodali. Stále u nich přetrvávají problémy s pohonem a převodovkou. Když tank, tak s ohledem na sousedy nový Leopard 2a7. I když těch 20ks, které by jsme reálně koupili......

Martin23
1. Vzhledem k tomu, že minimálně polovina sudetských Němců nastoupila během mobilizace v září 1938 k jednotkám československé armády, nemohla být tato menšina považována unisono za zrádce.
2. I po Mnichovské dohodě zůstalo v Sudetech na 300 tisíc Čechů. Kdo měl trvalý pobyt v místě k 27. 10. 1918 byl považován za starousedlíka a získal říšskou příslušnost. Odejit museli pouze dosazení státní zaměstnanci a přivandrovalci zvýhodnění pozemkovou reformou. Je smutné, že nacistické Německo bylo v roce 1938 víc právním státem. jak svobodná ČSR v roce 1945.
3. K obětem okupace - jakým právem si vůbec Češi započítavají 100 tisíc obětí holocaustu z Podkarpatské Rusi, když tuto část svého území předhodili v roce 1945 Stalinovi. Další případ je Slovensko, které své Židy posílalo Německu dobrovolně a ještě za to platilo nemalé oeníze.
4. Totální nasazení - už v roce 1940 pracovalo v Říši 100 tisíc Čechů dobrovolně. Vyšší plat a získané pracovní zkušenosti byly lákavé. Práci zprostředkoval Úřad práce. I při "totálním nasazení" se čtvrtina Čechů přihlásila dobrovolně. Pochopitelně, všichni dostávali plat jako jejich německý kolega.
5. Vysídlení sudeských Němců sice na nátlak Stalina schválila konference v Postupimi, ale mělo se tak dít humánní cestou. Konfiskovat majetek, nebo nevyplácet závazky státu nenařídil nikdo.

Nejsem militarista, ale souhlasím s německým tankem Leopard 2 za rozumnou cenu, Německo na nás vydělalo a vydělává dost, tak by mělo přijít s kulantni cenou. Stejná výzbroj bude potřebná na Urale při jeho bránění, jak řekl K. Adenauera svého času o Bundeswehru a nase LA by tam měla být také.

otacon70

to je skutečně jenom oříšek proti ořechu, který stojí na německé straně pane Hermane.
1. Odsun Němců tedy jeho IV. vlna po válce, byl realizován na základě výsledku konference v Postupimi. Sudetští Němci se v drtivé většině podíleli na rozbití republiky a na okupaci.

2.Jsem zvědav, jak by se Německo postavilo k tomu, co způsobilo za škody vysídlením českých občanů do vnitrozemí a zabrání jejich majetků, zavřením vysokých škol, 300 tisíc mrtvých, 500 tisíc totálně nasazených, atd. atd.

Ale to sem nepatří. Já jenom nemůžu pochopit myšlení lidí jako jste vy. Záměna příčin a následků.

Milda: ano, zdá se že francouzská lobby se u nás dost aktivovala, zapadá do toho i progapage na czdefense kde vyšel včera zajímavý článek. Rafale jsou rozhodně dobré zboží, jenže je otázka zda ČR tak výkonné stroje potřebuje, kdyby bylo ČSR tak budiž, ale při takto malém území jsou takové letouny zbytečnost. Ale ovšem jako vždy záleží co se nabídne bokem, Francie může nabídnout díky vlivu zajímavé možnosti ve svých zámořských teritoriích a to nejen vojenské.

To je snad sranda, nebo ne? My, co jsme byli okupováni Hitlerem, Německem, si nyní koupíme německé tanky ? Horší urážka České republiky, milionu mrtvých českých občanů, dětí , snad neexistuje. Německo mělo po válce obdržet naprostý zákaz výroby zbraní, militantních aktivit,
vytváření jakýhkoliv bojůvek, nic se nestalo. Dnes si zbrojí vesele bez problémů, má armádu jako
velký stát, má jaderné zbraně, my jsme s ním v útočném paktu NATO. Zdá se mi to, nebo to je fakt? Je to prostá hrůza, nedostatek soudnosti politiků, záměr zlikvidovat Česko včetně obyvatel,
nebo co?

Leopard je moc těžký. U našich mostů by měl velké problémy ( stejně jako Abraham). Korejský tank by byl řešením našeho tankového problému....na stejném podvozku se dělá celá řada dalších zbraní včetně houfnic a BVP.
Ještě tu byl jeden návrh a to leclerk. Někdo na ministerstvu by rád protlačil Francii a tak navrhuje i francouzká letadla

Leo 2 není špatný ale má pro AČR hned několik chyb, jednak vysoká hmotnost, tedy přechod ze středních tanků na těžké a s tím změna celé infrastruktury. Potom vysoká jednotková cena, nedá se předpokládat nákup dvou stovek kusů kde už by nějaká množstevní sleva byla. A do třetice by nás to opět příliš svazovalo s Německem, ono už stačí že Škodovku vlastní Němci.
Proto varianta s neutrálními Korejci by byla nejzajímavější. Je ale potom jasné že nějakou úlitbu Berlínu by bylo třeba udělat, třeba koupí vozidla Lynx. Helikoptéry jsou americké a ještě otázka letatel které by mohly dál zůstat švédské. Nu a kanony francouzské... hezký politicko-technický mix kdy by všichni byli poměrně spokojeni. Hlavně by to ukázalo odhodlání že ČR není ochotna se příliš fixovat na jednu velmoc.

Starej srot za starej srot?
Jediny rozumny je bud nezbrojit,nebo K2 Black Panther pro AČR: Korejské řešení českých problémů

Nic proti vybavení armády novými tanky, ale.. Armáda musí vyměnit úplně všechno, protože většina výzbroje a výstroje stojí za starou belu. A zrovna tanky jsou nejviditelnější problém, který existuje a ukazuje jak diletantsky byla obrana řízena po pásu komoušů. Infrastruktura je plánována na maximální hmotnosti vozidel do 55 tun. Nevyhovují dopravní stavby (mosty, propustky, železniční svršek ani silnice), dále podvalníky, plošinové vagony, opravárenské kapacity, máme nedostatečné kapacity produktovodů a nevyhovují ani kapacity energetické sítě (včetně náhradních zdrojů SUEZ) pro nouzové nahazování vozidel a jejich údržbu. Vzorovým případem nekoncepční práce MO je nákup transportních letadel, která mohou místo tanků dopravovat tak maximálně jejich posádky na Jadran. Už i Maďarsko má k dispozici Boeing C-17, který tank převeze...

Jelikož se u nás bude jednat o jednotky kusů, tak nepotřebujeme nic extra. U nás by opravdu dávalo smysl alespoň dočasně pořídit stíhače tanků na platformě nových BVP a nazvat to pro dodržení mezinárodních závazků středním tankem.

Příliš těžké, drahé a s kratkou časovou perspektivou.

jiří antonín
Já být Vámi, tak do toho moc nešťourám! Veškerá armádní výzbroj byla totiž protektorátní vládou Velkoněmecké říši odprodána. Sice za směšnou cenu, ale kupní smlouvy přesto platí. Co ale ty tři miliony soukromých osob, kterým ČSR po válce na základě národnosti zkonfiskovala majetek a odmítla vyplatit závazky např. penze. To bude v budoucnu oříšek!

Jen další vyhozené miliardy udržující NATO. Kolik stojí PTŘS? Jedna na tank stačí a vycvičit "střelce z PTŘS" je logicky daleko snazší a levnější, než osádku tanku. Ekonomicky je nákup tanků nesmysl. Nasazení tanků u nás proti komu? Provoz a údržba by byla ekjonomicky taky to stejné. K čemu to? Vrtulníky, BVP, tanky, děla...pěkná syčárna to je. Naše zálohy nikdo necvičí. Statisíce záložníků se pomalu ale jistě tenčí, jsou nevycvičené, nevyzbrojené a nevybavené. Nová krev se nijak neřeší a někdo si kapsuje procenta za popdoru těchto pitomostí. Jsem zásadně proti nákupům předražených železných maringotek. Výcvik a vybavení záloh je to zásadní, co nám chybí. Ne tanky.... :nauseated_face:

Na jednu stranu v rámci unifikace vybavení v NATO je Leopard nejlepší volba, na druhou stranu je to taky extrémně drahá(asi druhý nejdražší tank na trhu) volba, a taky bude nutnost nákupu podpůrných vozidel - vyprošťováky, mosty(současné mosty pro 50tun nemají šanci unést 62+ tun modelů 2A5 a dál). Další otázkou je použitelnost pro nás - tanky na mise neposíláme, a v současnosti máme zavedený jeden mizerně podvybavený pluk. Nemyslím, že zrovna tanky jsou priorita.

jiří antonín
Ten tvoj argument je absurdný. Pretože pri tvojej filozofii by Nemci mali zpalatiť XXX euro za každého zabitého Poliaka, Sovieta, Franzúza, Čecha, Belgičana, Holanďana atď atď atď.
Ten tvoj argument je absurdný. Pretože pri tvojej filozofii by bieli Amici z Ameriky (Severná, Stredná, Južná) mali zdvihnuť "kotvy" a odisť z Ameriky a nechať ju pôvodným Indiánom.
Ten tvoj argument je absurdný. Pretože pri tvojej filozofii by Češi mali zdvihnuť "kotvy" a odisť z Českej kotliny a nechať ju pôvodným obyvateľom Českej kotliny. A v takom prípade iba pánboh vie, kde by si skončil.
Ten tvoj argument je absurdný "pretože, pretože, pretože" potom by sme asi všetci skončili v dobe kamennej po atómovej vojne vyvolanej požiadavkou na vrátenie "alespoň 200 kg měnovího zlata a tak zčásti vyrovnala dluh za zabavenou vojenskén techniku československé armády po 29.9.1938".
Rozmyšľaj kámo a ak trvaš na svojom názore o vráteni dlhov tak sa daj vystreliť Muskom na Mars - tam doteraz nikto nikomu nič nedlhuje.

Nejlepsi nakup-Merkava Mk4 nejlepsi tank a bvp v jednom .Monost vysadku 8 osob.:grinning:

Doporučuji získat alespoň 500 takků Leopard 2.
Ale bezplatně s tím, aby do  každého tanku přidala SRN alespoň 200 kg měnovího zlata a tak zčásti vyrovnala dluh za  zabavenou vojenskén techniku československé armády po 29.9.1938
( podle dodatkových protokolů Mnichovské dohody) s níž potom útočila na  Francii a použila ji i po 22.6.1941 pro útok podle plánu Hiltera " Barbarosa".