By mr zajimalo co amici slibilili a nabidly za uplatky. Z logickeho hlediska nema nakup amiku smysl.
Dat atomky na eurokridlo by bylo rozumejsi.

Vy opravdu nechapte , kdyz pouze reknete -cituji- a neuvedete dohledatelny zdroj tak pouze lzete a kupite lez na lez ? Za sluvko -cituji- muzete lhat do nekonecna .
Lzete i v tom kdyz rikate ze jsem zdroje uvedl poprve . Kazdy se muze dole presvedcit jak lzete .
Moje posledni zdroje potvrzuji co stale rikam . F-35je mnohoucelove letadlo . Tyto schopnosti hlavne obranne jsou v nich uvedeny ..
Vy jste vasi Mega lez , ze - F 35 je úderný stíhač, který byl vytvořen a jeho hlavní úkol a smysl je v tom, aby útočil na pozemní cíle na území protivníka....... - nikde nebyl schopen dolozit .
Ja chapu ze schopnost F-35itky vyrobit z Ruskych systemu PVO max. material pro kovosrot , vam Rusum lezi v zaludku nejvic . To ale neznamena ze je to jeho hlavni ukol . Opravdu pouze jeden z mnoha .

Ještě bych dodal, že mnou uváděné citace - tedy konkrétní pasáže článků - logicky doplńují či potvrzují mé závěry v příspěvcích a tvoří do jisté míry ucelený řetěz argumentů, proč a co říkám. Tedy tím dávám jasně najevo, ž čeho vychází mé soudy.
To, že jste se poprvé ve své éře diskutéra provokatéra dopustil zdrojování je sice chválihodné , ale vámi uvedený zdroj​https://www.idnes.cz/zpravy/nato/f-35-stihac-letoun-gripen-vzdusne-sily-lockheed-f-16-nadzvuk-pilot-nato.A200228_211122_zpr_nato_inc
tak nějak visí ve vzduchu, protože nevím, co ten článek má dokazovat nebo rozporovat? Prostě nechápu, co jste tím chtěl sdělit, abychom si ten článek přečetli. Taková citace, jestli tomu vy tak říkáte (já tomu citace rozhodně neříkám), je úplně na hodno.
Takže vám znovu zopakuji moji nosnou myšlenku:
F 35 je úderný stíhač, který byl vytvořen a jeho hlavní úkol a smysl je v tom, aby útočil na pozemní cíle na území protivníka (zejména PVO) a že jednou z jeho nevýhod jsou velmi vysoké provozní náklady.
Z toho lze dále dedukovat, že existují mnohem efektivnější varianty pro menší země, které nemají potřebu útočit na druhé.
A protože i tak si tyhle země pořizují nákladné F 35, tak v tom hrají roli i zájmy jiné, o kterých jsem již hovořil.
No a konkrétně u Německa je dále zjevné, že F 35 plánovali pořídit jako nosiče JZ. A to také není o obraně. Nehledě na fakt, že Německo žádné JZ ani nevlastní a tudíž by s těmi letouny fakticky opět disponovaly USA.

Robo, vy máte evidentně nějaký psychický problém.
Pokud byste si chtěl mnou uvedené citace ověřit, tak jak jsem již uvedl, trvalo by vám to asi 10 sekund přes google, když už vám nestačí ani názvy článků. Nehledě tedy na fakt, že některé zdroje jsem uvedl v předchozím článku o norských F 35 a necítil jsem potřebu se opakovat.
A to zejména ve chvíli, kdy zde vlastně nikdo jiný ani necituje ani nezdrojuje a vy jste to udělal až teď, abyste měl důvod napsat další blábol.
Úplnou adresu neuvádím záměrně, protože některé weby nemají rády, když se v příspěvcích odkazuje na jiná periodika.
Závěrem bych vám jen sdělil, že wiki nepovažuji za zdroj ničeho.
A pokud mne z něčeho obvińujete, je důkazní břemeno na vás a ne na mne.

Martin23
Martin , vy stále kolem dokola opakujete poze jedny a ty samý lži . Nic jinýho !!!
To že napíšete "cituji" vůbec neznamená že jste něco citoval , dokud neuvedete přímý odkaz .
Uvedte tedy přímý odkaz na ty AN jak píšete , anebo ty pruský trolovský nesmysli dál nerozšiřujte .
Každej váš odstavec je úplnej vyfabulovanej nesmysl podle not jak ze Sputiku . A dole v mých odkazech je dávno vyvrácenjí i z odkazy .
Tak tedy ještě nějaké .
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/f-35-stihac-letoun-gripen-vzdusne-sily-lockheed-f-16-nadzvuk-pilot-nato.A200228_211122_zpr_nato_inc

A ted uvedte odkazy na ty AN vy . Jinak potvrzujete vaše lhaní. Důkazní břemeno je na vaší straně . Já nebudu marně hledat co neexistuje .

Robo, všechna má slova, která jsem opatřil na začátku slovem CITUJI jsou citace. Dokonce jsem si dovolil ten luxus, že jsem většinou citoval z Grohmanových silně protiruských Armádních novin.
Úplně stačí, když si ty citace dáte do googlu a zdroj máte během 10 sekund.

Znovu zopakuji a shrnu to, co jsem napsal několikrát a co byly právě citace a ne mé soudy.
USA si F 35 pořízují právě jako úderný stíhač na útočení na cizím území.
K obraně svého vzdušného prostoru mají F 22 a F 15.

Samozřejmě si mohou státy jako Norsko, Belgie, Nizozemí atd. pořizovat F 35 na svou obranu, ale nedává to smysl, protože na obranu vlastního státu lze pořídit mnohem levnější a mnohem efektivnější letouny. v tomto smyslu je F 35 průměrný, ale velmi drahý letoun, který se vyplácí pořídit právě jako útočnou zbraň, kde vyniká (přes omezení výkonu a počtu zbraní, které jsou daní za stealth). A stealth je klíčová zejména ve vzdušném prostoru protivníka.

Vždyť on i ten samotný článek to naznačuje, že Německo o F 35 uvažovalo, protože F 35 je schopná nést jaderné zbraně. No jestli je tím naznačeno, že chtěli JZ chránit vlastní vzdušný prostor, je to poněkud odvážná myšlenka.

Stejně tak je otázkou, proč by měl mít někdo potřebu, mít za tuhle cenu ve svém vzdušném prostoru malý AWACS, když ho z logiky věci má i tak plně pod kontrolou? JInak řečeno, právě tahle schopnost je zase výhradně pozitivum ve smyslu jeho útočných schopností nad územím, která neovládám.

Napadení Ruska F 35, to není mé vnucování. Jenom právě na AN se tomu věnovali v celé hromadě článků, kdy analyzovali vzájemné schopnosti F 35 a S 400. Dokonce jsem četl i článek, kde USA jednoznačně uvádějí, že F 35 byl vyvíjen právě k překonávání ruské PVO.
A mám dojem, že tak před dvěma lety proběhla médii zpráva, jak v USA trénují na ukrajinském S 300.
Čánky:
ANALÝZA: Ruský systém S-400 Triumf vs. americké stealth letadlo F-35 Lightning II
nebo

Jak překonat ruský systém protivzdušné obrany S-400?

Také rychlost a obratnost letadel bych až tak nezatracoval. Ono když na vás protivník vypálí raketu ze vzdálenosti 50 km, která má dolet 90 km a vy začnete s maximální rychlostí manévrovat, je tu docela velká šance úniku.

Robko, ty hlupák, zase si si nevzal prášky

Martin23
Opět lžete . NIC jste necitoval . Jenom výmysly .
Naopak já narozdíl vás nějaké zdroje uvedl . Podívejte se dole .
Já jsem nikde nerozporoval že F-35 je  ,mimo jiné i úderný stíhač vhodný k ničení nejsofistikovanější PVO protivníka . Jenom tvrdím že to není zdaleka jediná jeho schopnost .
Tento nejvyspělejší stroj vyniká i v mnoha obranných specifikách . Opakuji : Jedná se o třídu jednosedadlových, jednomotorových víceúčelových stíhacích letounů páté generace , určených k provádění pozemních útoků, průzkumu a vzdušných obranných misí s technologií stealth atd. atd . Někteří ho nazývají malý AWACS . Proto si ho zákazníci pořizují . Na obranu !!! Ne k napadení Ruska , jak tady zcela lživě a na
nesmyslně vnucujete .
Jinak jedno že jeho sachty pojmou pouze 6 raket . Technologie stealth mu umožňuje k likvidaci cile pouze 1 potažmo 2  střely . A protivník ani nebude nebude vědět odkud to dostal . Rychlost mu bude úplně k ničemu ;-)

ROBO, tak zatímco já cituji odborné zdroje a stanoviska US Army (k čemu F 35 používají,) tak vy jenom melete subjektívní bláboly o ruských a proruských nesmyslech.

Prostě jste ideologický žvanil, který za vším vidí Rusa.
Ale že F 35 je úderný stíhač určený k ničení PVO protivníka, to je prostě fakt.
To, co popisujete vy splňuje F 22, kterou pochopitelně USA nikomu neprodaly. Rozhodně ne F 35.

Stejně jako je fakt, že F 35 k udržení stealth a tedy puncu letadla 5. generace mohou nést pouze 4 rakety omezené velikostí vnitřního kontejneru, což je dost velký problém.
Dvě rakety vzduch - země a dvě vzduch - vzduch? Dost bída.

Tím tuhle diskuzi ze své strany ukončuji.

Cateye
To není samozřejme pravda . F-35 není žádná bezpečnostní hrozba . Pouze by jeho koupí skončil záměr Německa vyrobit vlastní letoun 5až6gen.
Vše ostatní jsou pouze lživé konspirační proruský nesmysly .

Martin23
Není pravda že F 35 je úderný stíhač primárně určený k boji na území protivníka .
Jedná se o třídu jednosedadlových, jednomotorových víceúčelových stíhacích letounů páté generace , určených k provádění pozemních útoků, průzkumu a vzdušných obranných misí s technologií stealth atd. atd .
Schopnost likvidovat nejvyspělejší PVO je pouze příjemný bonus . A proto je to nežádanější letoun na světovém thu v tomto segmentu .
Vše ostatní jsou pouze lživé konpirační proruský nesmysly .

F 35 je úderný stíhač primárně určený k boji na území protivníka se sofistikovanou PVO.
USA pro strážení svého vzdušného prostoru a pro vybudování vzdušné nadvlády nebudou používat a nepoužívají F 35, ale F 22 a modernizované F 15 . S F 35 počítají pro přepadový boj vzduch -země.

Cituji:" V každém případě F-15EX nemá nahrazovat F-35, ale právě nejstarší stíhačky pro vybojování vzdušné nadvlády F-15C. Piloti s F-15EX tak budou cvičit především boj vzduch-vzduch, piloti F-35 zůstanou u vedení boje vzduch-země (včetně boje s protivzdušnou obranou) a u zajišťování leteckého zpravodajství, sledování a průzkumu (Intelligence, Surveillance and Reconnaissance) pro sebe, letouny ve formaci i pro nadřazené stupně velení."

Aby měli Němci nosiče jaderných bomb, které nevlastní, je zase jen požadavek a zájem USA, aby v případě nutnosti poskytly zdroje pro útok stejně jako Norsko, Nizozemí, Belgie, Itálie, Polsko atd. Ale pokud se nad tím zamyslíme, je to absurdní. Stejně jako je třeba nezapomínat, že USA de facto Německo stále okupují od II. světové války (podobně jako Japonsko).

Ne. Opakuji ještě jednou a naposledy i pro ideologicky zaslepené jedince s dlouhým vedenim a ruským mindrákem: Po kudle do zad od rádoby spojence byl Němci nákup F-35 vyhodnocen jako bezpečnostní problém.

ROBO: Nechapu ze vas do nekonecna bavi placat tu bolsevickou konspiracni lez , ze USA neco nekomu nuti .

Realita:
Obama - rozhovorTV VOX 2015 - "Musíme mít nesilnější vojenskou sílu na světě a musíme, příležitostně, zkroutit ruce zemí, které by nedělaly to, co potřebujeme, aby dělaly."

"Weˇve got to have the strongest military in the World, and we, occasionally, have to twist the arms of countries that wouldn´t do what we need them to do."

CATEYE
Presne tak . Velitel Nemeckeho letectva skutecne uprednostnoval nakup F-35 , jakozto nejlepsiho letadla soucasnoti na trhu . Jenze silna prumyslova lobby si prosadila zamitnuti tohoto letounu , a obrat na vlastni vyrobu letounu vyssi gen. a tim i poradny ksefty . Tento postoj maji uz mnoho let a zadne pozdejsi smlouvy na to nemaji vliv .
Nakup od USA by vedl k neefektivnimu tristeni prostredku a znacne nerentabilite .
Co se tyce plne kontroly nad technikou si neelam iluze . Ale to neni duvod proc neco koupit od sprateleneho naroda . Prusvih je kdyz si tupy Turci koupi od Ruska S-400 a kazdy vi , ze staci kdyz se velky maly vudce z Kremlu blbe vyspi a Turkum zustanou jen cerny obrazovky .

ROBO: To vysvětlení jsem nepochopil.
Program náhrady bojových letounů Tornado spustilo Německo už v polovině minulého desetiletí, protože jim technická životnost skončí během dvacátých let.
Z nabídek vyčníval jasný favorit - F 35 a velitel letectva se za jeho nákup jednoznačně stavěl, už proto, že by nevznikl žádný problém s nosičem jaderných bomb B61.
Jenže v té době ve světě ještě doznívala aféra Snowden, potažmo špiclování celé populace NSA, které se dokonce dotklo německé kancléřky.
Na základě toho byla vypracována studie, která zjistila, že ačkoliv si určitý stát pořídí F-35 do svého vlastnictví, nad jeho systémy nemá plnou kontrolu, protože prakticky veškerá diagnostika a plánování misí musí projít přes USA. Německá vláda proto plánovaný nákup F-35 zrušila.
Následně byla s Franciíí uzavřena dohoda o spuštění programu FCAS, z něhož vzejde letoun rovnou šesté generace. Do té doby se náhrada útočných Tornad překlene nákupem dalších Eurofighterů a ECR verzí nákupem Growlerů.

Martin23
Nechapu ze vas do nekonecna bavi placat tu bolsevickou konspiracni lez , ze USA neco nekomu nuti .
Vetsina statu NATO F-35 nema a ani mit nebude . Samozrejme ze se Locheed Martin snazi prodat co to de . Tomu se rika reklama lobing apod. Nuceni sme bylli pouze za komance kupovat Ruskej srot . Dneska pouze svobodne kdo na to ma , koupi nejlepsi stroj na svetovem trhu .
Co se tyce Turecka , USA maji svobodnou vuli komu prodaji a komu ne . Turecko se svobodne rozhodlo podporovat zlocinny rezim ktery napadl Ukrajinu okupuje a anektuje jeho uzemi . Dale nam vyhrozuje jadernym holokaustem . A to proste USA podporovat nebudou .

https://eurozpravy.cz/zahranicni/evropa/238398-putin-vyhrozuje-evrope-jadernym-utokem/

Otto Jakubec: Vůbec jsem váš příspěvek, a zejména nač reagujete, nepochopil. Napřklad Korbička mne označuje za ruského trolla.

Nikde jsem se ke kvalitě ruských letadel nevyjádřil.
Nikde jsem se nevyjádřil ke kvalitě US letadel.

Co kritizuji, je fakt, že US tlačí na své spojence kupovat úderné F 35, které samy mají určené k útoku na pozemní cíle protivníka se sofistikovanou PVO (Rusko).
F 35 není vhodná k obraně vzdušného prostoru, proto ho většina států nepotřebuje a jediný smysl vidím v tom, vybavit státy NATO stovkami těchto strojů, které by následně v jednom okamžiku zahltily ruskou PVO při útoku na něj.

Robo tak naposledy. To, že se něčemu Němci chtějí vyhnout znamená, že jim to stojí v cestě. Kdyby tam F 35 nehrály svou roli, nebude o ní žádná řeč. F 35 je prostě ze strany USA nucena členům NATO. Jeden důvod jsem komentoval před několika dny. Tím druhým důvodem je, že čím víc se vyrobí a prodá, tím víc se zaplatí z vývoje stroje.

USA jasně řekly Tureck: vezmete zbraně z druhé strany a budete sankcionováni. Nedovedu si představit větší nátlak. To je vyhrožování bez obalu.

Jinak řečeno nesmí se plést slovo nutit a nabízet. Aniž bych se tedy nějak vyjadřoval ke kvalitě, což je evidentně vaše doména.

Závěrem tedy mohu konstatovat jediné. NATO je jen jakýsi jarmark jeho členů, kde je jednou z povinností členství každoročně utrácet stále větší kvanta peněz za zbraně.

Zatímco všem náklady na zbrojení rostou, tak Rusko náklady snižuje.
USA samy zbrojí skoro tolik, co zbytek planety.
NATO pak dává na zbrojení násobky toho, co Rusko. Přesto se stále cítí ohroženo a pořád to je málo.

Pak přijde pandemie koronaviru a NATO jakoby v§bec neexistovalo.

OTTO JAKUBEC-Někdo americký, někdo ruský brýle.Sežente si superknížku "poslední let pilota mig-25".A srovnání techniky od nezaujatého člověka na konci 70 let.
Vy jste třeba odpustil, ale já a myslím že dost dalších lidí jim totální devastaci této země nikdy neodpustí. A když tvrdíte, že americký letadla jsou šroty, tak si zadejfe na jutubu Přistání s F 15 po ztrátě křídla a podívejte se jak lítá F15 se skoro celým uraženým pravým křídlem

Cateye
Zadne pevne rozhodnuti koncepce apod. samozrejme nepadlo dodnes . A kddovi zadali k nem vubec dojde . Ale dokud nedojde k defifintivnimu zruseni teto vize nemohou tyto staty letouny 5.gen nakupovat . To by se stelili do vlastni nohy . A tato situace trva uz nekolik let . A proto je nemohou nakupovat .

Pánové, naučte se anglicky a čtěte letecké časopisy v angličtině. Možná, že se tam něco dozvíte o technice a technologické vybavenosti letounů jednotlivých stran. Motory, povrchy které zanechávají minimální odrazovou stopu, laserové značkovače cílů/ odpal a zapomeň/, výzbroj nesená uvnitř a tudíž nezanechávající radarovou stopu, výkonné palubní radary, střelba na vzdálenost za obzor atd. Jinak jsou ty vaše příspěvky ubohé plky.

Rozhodnutí Německa a Francie o společném vývoji FCAS padlo až po vyhodnocení nákupu F-35. Informace o bezpečnostním riziku nákupu F-35 jsou běžně dohledatelné, takže si ROBO ohledně lhani zameťte před svým prahem.

https://www.armadninoviny.cz/evropska-stihacka-seste-generace.html

https://www.securitymagazin.cz/defence/k-cemu-jeste-letouny-5-generace-stroje-6-generace-mohou-znamenat-skutecnou-revoluci-1404062305.html

https://cdr.cz/clanek/stihaci-letouny-6-generace-uz-jsou-ve-vyvoji-jaci-budou-nastupci-f-22-su-57

Martin23
Turecko je naopak jasnym dukazem ze USA nikomu narozdil od SSSR voj.tech. nenuti , naopak , pokud nekdo nesplnuje prisna meritka tak nic nedostane . Jedinej kdo ten svuj srot - SU-57 - trapne nuti kazdy zahr.delegaci je Putler . A klidne to proda i certu , hlavne kdyz se sypou dolarky . Nastesti zatim vsichni hned prokoukli co je to za sunt .

Cateye
Lzete - jediny duvod proc Nemci F-35 nekupuji je to , ze sami splecne s Francii usiluji o letoun 5az6 generace . Tudiz nakup F-35 by snizoval pcet nakoupenych vlastnich letounu . Proto to zatin zaplatuj F-18 apod.

Zajímavé je proč vlastně Němci nechtějí F-35. Jejich pořízení bylo vyhodnoceno jako bezpečnostní riziko, protože systém je nastavený tak, že prakticky všechna data jdou přes Američany, včetně schvalování misí. To je ostatně důvod proč se Izrael tak úporně snaží nahradit systémy v jejich F-35 svými vlastnimi.
A jak ukázala aféra ohledně tajného sledování nejvyšších politických představitelů Německa, americkými tajnými službami, největšímu "spojenci" v NATO se nedá věřit...

Robo: Tak o čem je podle vás ten článek?

PS. Když se nemusí kupovat US technika, tak co potom sledujeme v případě Turecka a S 400?
Nemluvě o našem nákupu vrtulníků.

willy meserschmit umel luftwafe vybavit...

Proč zase lžete Martin23 .
Nikdo nemusí nic od USA nakupovat .
To musel pouze celej východní blok za Komanče bezhlavě a povinně nakupovat Ruskej šrot .
To že USA vyrábí a dodává zdaleka nejlepší letouny na světě vede logicky k tomu že si je i nejvíc zemí pořizuje .
Rusky šmejdy už skoro nikdo nechce ani Rusko samo .

Hnedle tři zásadní prohlášení v jedné větě: Podle výše uvedeného hodlá Luftwaffe plnit své závazky vůči NATO, aniž by se uchylovalo k nákupu letadel Lockheed Martin F-35 Lightning II.
1) Je povinností utrácet peníze za vojenskou techniku US výrobců.
2) Patrně je zejména doporučen nákup F 35.
3) Jde o stanovisko německé armády. Uvidíme jaké bude politické stanovisko, protože kázeň musí být.

Proč to jsem komentoval v diskuzi nedáno. Je to celé jedna velká taškařice s útočnou údernou F 35, která má v rukou většiny států sloužit pouze US zájmům ve vztahu k Rusku.