EXCALIBUR
CZUB - KONFIG
CZUB - ESHOP

Má Ukrajina jít cestou územních ústupků?

 11. 08. 2024      kategorie: Úvaha      37 komentářů

Konflikt na Ukrajině trvá již neskutečných dva a půl roku. Tato ostrá válka, kdy ruská armáda otevřeně vtrhla na území Ukrajiny, přitom jen navázala na předchozí konflikt mezi ukrajinskou vládou a separatistickými republikami (podporovanými Ruskem) na východě země, který trval už od roku 2014. Ukrajinská válka se tak de facto vleče už 10 let. Není proto divu, že se na Ukrajině, ale i v evropských státech, které Ukrajině pomáhají, čím dál silněji projevuje únava.

shutterstock_2290259491Foto: Konflikt na Ukrajině trvá již neskutečných dva a půl roku | Shutterstock

Vše navíc umocňuje i fakt, že fronta je i přes různé výkyvy oběma směry do jisté míry stabilizovaná. Ani jedna strana nemá takovou taktickou či technickou převahu, která by jí dovolovala nepřítele porazit, a tím válku ukončit. Vše tak naznačuje tomu, že ukrajinská válka by mohla trvat ještě delší dobu, klidně i několik let.

I proto se v poslední době objevují hlasy, že by Ukrajina měla jít cestou územních ústupků, a že by se měla vzdát svých východních území, již obsazených Ruskem. Právě tato cesta je někdy vnímána jako ta nejlepší a především nejrychlejší cesta k smíru, k ukončení války, která již přinesla nesčíslné množství obětí. Je ale skutečně tomu tak, vedly by územní ústupky ze strany Ukrajiny k ukončení války?

Historické zkušenosti

Předně je třeba říci, že historické zkušenosti nám ukazují, že politika územních ústupků moc nefunguje. Politika územních ústupků byla několikrát použita, ale obvykle jen mezi státy, které se navzájem respektují (což v případě Ukrajiny a Ruska není), za mírového stavu, kdy se oba státy spíše snaží možným konfliktům předejít. Za válečného stavu, v době zjitřených emocí, daných již třeba lidskými ztrátami na obou stranách, to ale moc možné není.

Jsou samozřejmě případy, kdy k územním ústupkům byl stát donucen na základě prohrané války. Například někdejší Maďarsko se po první světové válce na základě Trianonské smlouvy muselo vzdát značné části svého území (což dodnes vyvolává frustraci mezi maďarskou veřejností). To bylo ale dáno tím, že Maďarsko, Uhry, bylo předtím klíčovou částí Rakouska-Uherska, které prohrálo válku, a které tuto válku zahájilo. Je zřejmé, že situace dnešní Ukrajiny je zcela jiná (už třeba proto, že Ukrajina dnešní válku nezahájila).

S politikou územních ústupků má negativní zkušenosti i Česká republika, a to již z dob někdejšího předválečného Československa. Tehdy se Československo tváří v tvář hrozbě nacistického Německa a možné války vydalo cestou územních ústupků, a na základě Mnichovské smlouvy vydalo Německu své území obývané německou menšinou. Motivem této politiky bylo přitom právě zabránit válce a lidským ztrátám. Trvalo pouze půl roku, 
a nacistické Německo, povzbuzené právě touto politikou ústupků, dosáhlo toho, že obsadilo celý český stát (od kterého se současně odtrhlo Slovensko, povzbuzované Německem).

I to nám ukazuje základní problém politiky ústupků – vedou jen k další agresivitě, přesně v duchu hesla, že s jídlem roste i chuť. Problémem je i to, že agresor obvykle nedodržuje smlouvy, které sám uzavřel. A naopak místo toho začne vznášet nové a nové požadavky.

S něčím takovým má ostatně negativní zkušenost i samotná Ukrajina. Lze připomenout, že když se po rozpadu Sovětského svazu etablovaly samostatné státy Rusko a Ukrajina, Rusko jasně uznalo Ukrajinu v její dnešní podobě, tj. i s územím na východě státu, které jsou z části obývané ruskou menšinou, i včetně Krymu (s tím, že Krym byl řešen samostatně, a Rusko mělo i nadále možnost užívat zde námořní základnu. Přesto tehdejší Rusko uznávalo Krym za součást ukrajinského státu). Ani uzavření této smlouvy nezabránilo Rusku v jeho anexi Krymu a vyvolání separatistické války na východě Ukrajiny.

Stejně tak vztahy mezi Ruskem a Ukrajinou, ale i územně právní uspořádání mezi těmito zeměmi řešilo tzv. Budapešťské memorandum, které se konalo za účasti Ruska, USA a Velké Británie. I zde Rusko uznalo Ukrajinu v její plné podobě, včetně území na východě státu, včetně Krymu (výměnou za uzavření této smlouvy se přitom Ukrajina vzdala jaderných zbraní). Ani uzavření této smlouvy garantující hranice a územní celistvost Ukrajiny nezabránilo tomu, aby Rusko překročilo jím dohodnuté hranice mezi oběma státy a napadlo Ukrajinu.

Za takové situace, na základě těchto trpkých zkušeností s ruskou politikou, je ovšem otázkou, zda se vůbec dá Rusku věřit. Zda mu může věřit Ukrajina, ale stejně tak i Evropa.

Jak by ony územní ústupky ze strany Ukrajiny měly vypadat

Klíčovou otázkou je navíc to, jak by ony územní ústupky ze strany Ukrajiny měly vypadat. Kterého území by se měly týkat a čeho všeho by se měla Ukrajina vzdát, aby dosáhla kýženého míru.

Hypoteticky se nabízí možnost, že území, kterého by se Ukrajina vzdala, je území oněch separatistických republik, Doněcké lidové republiky a Luhanské lidové republiky. Toto území je skutečně obývané převážně ruskou menšinou, jeho vzdání by tak bylo do značné míry logické. Problémem je, že Rusko při svém výboji v roce 2022 obsadilo území značně překračující rozlohu těchto dvou států, a okupuje území obývané ryze ukrajinským obyvatelstvem. Je přitom nepravděpodobné, že by se Rusko chtělo těchto již dobytých území vzdát.

Hrozí zde navíc jedno, někdy opomíjené nebezpečí. Je totiž možné, že Rusko by oba tyto separatistické státy (které by se hypoteticky mohly sloučit do jednoho státu, což ostatně už nějakou dobu bylo, kdy tyto separatistické republiky vytvořily tzv. Novorusko) přimělo k tomu, aby zaútočily na Ukrajinu – a to s vidinou územních zisků. Oba státy totiž disponují nezanedbatelnou vojenskou silou a velkým množstvím zbraňových systémů. Rusko by pak tento konflikt podporovalo tím, že by separatistickým republikám dodávalo zbraně, energie atd. Přitom by se navenek tvářilo tak, že ono samo není účastníkem tohoto konfliktu, že nebojuje, a že to činí jen ony separatistické republiky. Válka na Ukrajině by tak i nadále pokračovala, jen v trochu jiné podobě.

Další možností je, že hranice mezi oběma státy by vznikla na základě současného stavu fronty. Že by Rusko plně získalo území, které již dobylo. Problémem ale je, že Rusko obsadilo i území, které je obývané převážně ukrajinským obyvatelstvem. Je otázkou, zda právě to by mohlo vést k zklidnění, když by Ukrajina mohla poukazovat na to, že jsou porušována práva ukrajinského obyvatelstva na tomto území – stejně tak, jako Rusko kdysi poukazovalo na to, že jsou porušována práva ruské menšiny na východě Ukrajiny.

Je také třeba si uvědomit, že fronta se neustále posunuje. Z pohledu celé Ukrajiny se vzhledem k její značné rozloze může fronta zdát stabilní. Ve skutečnosti ale na frontě v důsledku celé řady probíhajících bitev neustále dochází k posunům, někdy o celé desítky kilometrů. Válečná linie, a tím i území obsazené Ruskem, se tak mění ze dne na den. Jakého území by se tedy ony územní ústupky měly týkat?

Stejně tak je třeba počítat i s tím, že uzavření takové mírové smlouvy mezi Ruskem a Ukrajinou by trvalo hodně dlouho. Zkušenosti z jiných konfliktů nám ukazují, že mírová jednání mohou trvat klidně i několik let! A mezitím by se i nadále bojovalo, i nadále by docházelo k významným posunům na frontě, a to oběma směry. Jedna strana by získala určité území, druhá strana zase jiné. A obě strany by si chtěly získané území udržet. A to bez ohledu na probíhající jednání.

Je zde i jedno další, významné nebezpečí. Je velmi pravděpodobné, že by pokud by vše směřovalo k tomu, že Ukrajina se na základě diplomatických jednání vzdá území, pak by Rusko maximalizovalo své válečné úsilí, aby získalo co největší území ještě před definitivním stanovením hranic. Rusko by mohlo sáhnout i k různým radikálním vojenským krokům, a je třeba říci, že v tomto směru Rusko ještě ani zdaleka nevyčerpalo svůj potenciál (Rusko např. dosud vůbec nepoužilo své strategické bombardéry). To by ovšem znamenalo ještě víc mrtvých, ještě víc utrpení. 

Především lze ale pochybovat, zda by nějaké uzavření příměří za cenu územních ztrát Ukrajiny vedlo ke skutečnému míru. Lze jen připomenout, že nedávný „mírový plán“ bývalého ruského prezidenta D. Medveděva předpokládal úplné podřízení Ukrajiny Rusku. (D. Medveděv přitom se svými názory není v Rusku nijak ojedinělý, naopak jde o postoje, které jsou pro ruskou politickou reprezentaci typické). I to ukazuje, že Rusku nejde jen o získání území na východě Ukrajiny, obývané ruskou menšinou, ale o dobytí celé Ukrajiny. Případný smír by tak Rusko vnímalo jen jako jakousi přestávku v boji.

Nejde navíc jen o Ukrajinu. Vždyť stejně jako Ukrajině Rusko vyhrožuje i dalším evropským státům. Primárně jde o pobaltské státy, s jejichž ztrátou se Rusko nikdy nesmířilo. Malé, vojensky slabé pobaltské státy by přitom pro Rusko mohly být ideálním cílem. Stejně tak by pro Rusko bylo snadné zaútočit v Moldavsku, kde v jeho prospěch hraje existence separatistické Podněsterské republiky. Rusko by ale mohlo zaútočit i proti Finsku, které má s ruskou agresivní politikou smutné zkušenosti, a které právě z obavy před Ruskem vstoupilo do NATO. A podobných možností pro ruský útok je ještě víc.

Takovýto scénář je zřejmě nejpravděpodobnější. Je možné, že by Rusko uzavřelo s Ukrajinou smír, za cenu územních ústupků ze strany Ukrajiny. Ale to jen proto, aby si odpočinulo, aby obnovilo své vojenské síly. Aby jeho továrny vyrobily dostatek zbraňových systémů coby náhradu za válečné ztráty, aby armáda dokázala naverbovat dostatek dalších vojáků. A za nějakou dobu – která přitom může být docela krátká, třebas jen půl roku – Rusko udeří znovu. Možná udeří opět na Ukrajinu. Ale pravděpodobně ze zcela jiného směru, nejspíš z území Běloruska, které se zatím něčemu takovému brání, ale které může svou politiku snadno změnit. Případně Rusko může zaútočit na další stát, či možná dokonce hned několik států (pobaltské země). Následky takovéhoto přemístění konfliktu by přitom mohly být ještě horší než současná ukrajinská válka. Za takové situace je tedy patrné, že politika územních ústupků ze strany Ukrajiny k ničemu nevede. Je tedy otázkou, zda má smysl Ukrajinu do něčeho takového nutit.

Má smysl nutit Ukrajinu k územním ústupkům?

Právě to se přitom v poslední době často objevuje. Z úst celé řady evropských, potažmo i amerických politiků se ozývají názory, že by se Ukrajina měla vzdát části svého území ve prospěch Ruska. A to jak území na východu Ukrajiny, tak i Krymu, který přitom vedle své strategické hodnoty má jak pro Rusy, tak i Ukrajince obrovský symbolický význam. Právě takovouto cestu kompromisu by mělo být dosaženo kýženého míru. Je zřejmé, že podobné výroky ze strany politiků představují i určitý nátlak na ukrajinské vedení.

Nejčastěji se tyto výroky objevují ze strany levicových politiků (bývalý ministr zahraničí L. Zaorálek, M. Stropnický, ale i bývalý velvyslanec ČR při NATO J. Landovský). Je pozoruhodné, že právě příslušníci levice, která deklaruje, že je vždy na straně těch slabších a menších, se nestaví na stranu Ukrajiny, která je slabší a menší, a která byla napadena, ale spíše na stranu mnohem silnějšího Ruska, které je agresorem a které tuto válku zahájilo. Je ale nutno říci, že obdobně se – evidentně spíše z populistických důvodů – k obdobné rétorice uchylují i mnozí představitelé radikální pravice či ultrapravice (SPD a další).

Pokud se ale na věc podíváme racionálně a objektivně, pak i na základě výše zmíněných historických zkušeností můžeme konstatovat, že tato politika územních ústupků ze strany Ukrajiny by k ničemu nevedla. Možná by vedla ke krátkodobému smíru, které by především Rusko využilo k obnovení svých sil, k posílení svého vojenského potenciálu. Záhy by konflikt vypuknul znovu – jen možná trochu jinde, a v poněkud jiné podobě.

Za takové situace je tedy pro Ukrajinu mnohem racionálnější i nadále pokračovat v jejím boji – za obnovení územní celistvosti, za znovuzískání území na východě Ukrajiny, ale stejně tak i Krymu.

Na první pohled tato politika nikam nevede, když válka trvá tak dlouho, a Ukrajině se nepodařilo, i přes masivní podporu ze strany západních zemí, ruská vojska ze země vytlačit, a tak znovu získat svá ztracená území. I to vede ke kritice ze strany západních představitelů, a je to vydáváno za příznak neschopnosti Ukrajiny a její armády. Takovýto pohled je ale mylný. Je třeba si uvědomit, že Rusko původně chtělo vojensky obsadit celou Ukrajinu (stačí si připomenout, jak vrcholní představitelé Ruska prohlašovali, že za týden ruská armáda obsadí Kyjev). To, že se tak nestalo, že Ukrajinci byli schopni tak masivnímu útoku ze strany Ruska vůbec odolat, lze považovat za obrovský úspěch. Ukrajinci navíc opakovaně prokázali, že jsou schopni Rusku uštědřit rány, které jej mohou významně oslabit.

Rusko přitom není tak silné, jak by se mohlo na první pohled zdát. Nebo lépe řečeno – putinovský systém není tak silný. Je faktem, že V. Putin v Rusku stále drží pevně otěže moci, a zatím se neobjevila nějaká reálná politická síla, která by jej mohla vážně ohrozit. Jenže současné vykonávání hned dvou náročných úkolů - udržování autoritativního systému, a zároveň válka na Ukrajině – putinovský systém nesmírně vyčerpává. Ten je přitom stejně jako většina totalitních systémů vnitřně slabý, a ukrajinská válka je v Rusku čím dál více nepopulární. Může proto přijít nějaká nečekaná událost, a tento režim se zhroutí. To následně může vést k ukončení války.

I proto je pro Ukrajinu lepší pokračovat v boji, zvlášť když její bojové výsledky jsou čím dál lepší. A stejně tak je i pro Evropu, potažmo pro celý západní svět, správné Ukrajinu v tomto boji podporovat. Nějaký laciný defétizmus, případně politický nátlak na Ukrajinu v podobě jakési novodobé mnichovské smlouvy by se mohl Ukrajině, ale i celé Evropě ošklivě vymstít.

Zdroj: Reuters, Institute for the Study of War

 Autor: David Khol

Komentáře

Monarchista

13. 08. 2024, 15:50

Přátelé,,
osobně si myslím, že ten Ukrajinský útok měl mít a má mít psychologicky efekt a to se povedlo.Rusko nemá zájem a ani nemá možnosti útočit na nějaké Finsko. Je to asi 150 milionů obyvatel. Mají největší hranici, kterou musí hlídat a tak Pohraniční stráž a námořní síly. Ruká frontováí linie to je slabá čára obdazena vojáky, "mazaky", ale zde mazáci utekli a pohraničníci na to prostě neměli. Nejde o nějaké zabrání území, ale jde o to, že odhalili slabiny v ruské obraně. Povedlo se. Co udělá Ruko nevím. Pokud jsem napadán, že jsem proruský asi asi. Můj stzrýc byl těžce raněn v akci B. Přišel jen o nohu, vyprávěl mi jako klukovi o Banderovích na Slovensku. Já to Zdeňku nepopírám. Vidím co by Rusové dělat něměli a ci dělají Ukrajinci. Viděli jste film Sobibor?? Tak strážní to byli Ukrajinci, Na podzim roku 1941 v Babím JaRU za dva dny postřílela německá Policie /tedy opět Ne Němci) 32 000lidí, obyčejných lidí. No a také si pamatují, že při osvobotování Čsr zde zahynylo 144000 vojáků Rudé armády a jistě to byli i Ukrajinci. Tím chci říci, že se snažím chápat i stav vaši mysli. Zde bychom si nemuseli nadávat.

Slavoslav

13. 08. 2024, 16:25

takze ked si  pisal, ze rusak nenecha vo svojom susedstve ziadny stat z ktoreho by mohol byt prevedeny utok na rusakovo tak si len trepal beozbsazne kraviny?

Pepík Knedlík

13. 08. 2024, 18:38

Monarchista
Ono je tezky, když nejsi stoupencem ukronacistu a nejsi omotanej v ty jejich vlajce a nemávaš trojzubcem, tak jsi dezolát - alkoholik, bezdomovec a ještě rusky patriot.
Me osobně ty ukačka vadi od sametu, kdy tady zacali řadit ukacsky mafie společně s albanskyma vymahači vypalnyho, vydíráli s vrazdili nevinný obcany Česka. Oni se nezměnili a zase dostali šanci loupit a zabijet. V Česku maji první misto mezi cizinci a jiny to neni v Německu.
Patrioti pro Evropu neuspěli ve volbě místopředsedů Evropského parlamentu. Mezi jejich kandidáty byla i česká europoslankyně Klára Dostálová (ANO), která ale nezískala dost hlasů. V europarlamentu se tak projevila izolace krajní pravice, na níž se dohodly strany středové proevropské většiny.
Škoda.

Zdeněk

13. 08. 2024, 19:11

Knedlík,

monarchista by si měl nechat upravit medikaci, ovšem ty mě příjemně překvapuješ, my snad nakonec najdeme i společnou řeč - Patrioti pro Evropu jsou skutečně panoptikum extrémní pravice a dalšího odpadu a byli v evropském parlamentu skutečně odklizeni do jedné popelnice, kde mohou sice smrdět, ale nemohou nijak škodit.
A to je moc moc moc dobře ... :laughing::joy::rofl:

Slavoslav

14. 08. 2024, 07:46

Zdenek

mne sa paci ako udajny antinacek Knedlik horekuje nad tym, ze krajna pravica je izolovana a Dostalovu ktoru k nej zaradil nema mistopredsednicke miesto.

Ked sa vatnik preriekne aj farbu prizna

Monarchista

16. 08. 2024, 13:35

Být dnes za sviní není urážka, pan plukovník za velký peníze jen prokázal, že on se svým IQ rozhoduje.
Zdeńku, máš nějaké návrhy na změnu medikace? Rád bych to zkusil, ale ty asi neznáš systém našeho zdravotnictví.

Pepík Knedlík

17. 08. 2024, 22:06

Monarchista
Nejen plukovník vojenské policie je idiot, ale okupant na hrade IQ 107. Byl jse se svym psem, aby mu zmeril lékař veterinář zmeril IQ a představ si, že měl taky 107 jako Pávek kontráš na hradě co mu pár lidí říká prezident.

dumdum

12. 08. 2024, 15:33

Zajímavý postřeh autora o levičácích. Komouši a levičáci se vždy bijou v prsa, že hájí zájmy slabších, utlačovaných a chudších. A tady jsou na straně russáckých sviňí. To by nám měla soudržka konečníková vysvětlit.:-)

Pepík Knedlík

12. 08. 2024, 20:35

bumbum
Naprosto souhlasím, ja krajní právičák nesnaším fašisty, nacisty, komunisty i socialisty a uz vůbec ne liberály včetně vlezdoprdelnich Čechů.

Slavoslav

13. 08. 2024, 07:31

tak to sa ti toto bude pacit

https://x.com/jfgino/status/1821108193033920620

vsak ty si urcite podporoval aj toho neonacka co viedol na zaciatku jednu z tych fejkovych republik v sluzbach rusakov na UA

Pepík Knedlík

12. 08. 2024, 07:46

Neregistroval jsem ukrajinský "blitzkrieg" az na nápovědu nekterych jedincu, kteří hýkaji radostí. Kouknu na mapu "frontalniho útoku" nestačím se divit. Za PĚT DNÍ postup o 35 kilometrů. Proti ukačkum jen stali pohraniční a pak jen příroda. To museli ukačka ty Strykery a T 72 i 64 tlačit? Za pět dní ujdu v přírodě 150 km.

Slavoslav

12. 08. 2024, 08:10

skoro ako ked rusak spustil prednedavnom utok na Charkiv

imho, ked je takto slabo chranena hranica rusakova so statom s ktorym je vo vojne ako to vypada inde a kde je zvysok rusackej armady? skoro to vypada tak, ze vsetky bojaschopne jednotky su na UA a rusak tam napriek tomu nevie vyhrat pricom vojna ide uz 2a pol roka

Martin23 .

12. 08. 2024, 10:17

PéKáčko:

nezáviďte že se Vašim nedaří. Jsme prostě lepší, no.

Pepík Knedlík

12. 08. 2024, 11:03

M23
Ale to se pleteš, mě se daří velice dobře a uzivam si léta. Stavim si novou chatu tu starou jsem zboural stejně jako předsudky. V říjnu planuju cestu mimo Evropu zase za teplem a na jaře si to zopakuju. Prostě keine stress.
Nemám žádný vašim ...
A jestli myslíš tu hovadinu ze strany ukáček? Plácnutí do vody misto budování obrany s šetření zdrojů.

Zdeněk

12. 08. 2024, 11:46

Knedlíku,

jsem rád, že nám názorně ukazuješ, že svině teď musí vařit z vlastního ... ale já to chápu, ony jsou i teď ruSSké kanály dost v panice :laughing::joy::rofl:

Martin23 .

13. 08. 2024, 09:56

PéKáčko:

však až přijedou Rusové a nějakému plukovníkovi se bude Vaše chata líbit, tak mu ji milerád odevzdáte. Vašemu kamarádovi :)

Pepík Knedlík

13. 08. 2024, 13:23

M23
Ja se s nim domluvím a dáme spolu šašlik. Ostatně lepší rusak než arab ci negr, ale ty si zve Nutella.
Jenže rusaci nepřijedou co tady v nuzným Česku. Ty zajímá vse kolem svych hranic a ukrajina.
V zaměstnání jsem povyšil a už gruntuju podlahy novým strojem, ktery řídím v Edece delam si srandu z vyjevenych čechačku z kvalitniho zboží i z cen. No nedělej to za 18,50 Eček na hodinu a 30 dní dovolený.

Slavoslav

13. 08. 2024, 13:44

Knedlik

co si to vravel o tych nackoch a fasistoch ty moj xenofobny knedlik?

ty si dokazes nasrat do ust tak pekne v jednej a tej istej diskusii, ze si so Sebestom mozes ruku podat

Martin23 .

13. 08. 2024, 14:54

PéKáčko:
oni se s Váma nebudou potřebovat domluvit :D

dělali by tu úplně to samé co v roce 1945 a 1968. "Osvobozovali". Vás by osvobodili od zbytečného přepychu v podobě majetku který doma nemají.

Pepík Knedlík

13. 08. 2024, 18:25

M23
Ja tě podeziram, že věříš ns vodniky a rusalky. Rusáku se bojím jako Mikuláše s čertem v létě a ještě Anděl.:rofl:
V roce 1945 opravdu Sověti Slovensko i část Česka. A tak nějak zněla spojenecka dohoda. Nebo si myslíš, že by bylo jinak? Prekrucovat historii je dnes v mode a nekdy vyjde najevo, že SSA napadla a ničila pokojný císařský Japonsko.

Martin23 .

14. 08. 2024, 00:30

PK:
v co mě podezříváte není důležité. Důležité je jaké zastáváte veřejné postoje a tím nám prozrazujete jak nízký člověk jste. Sověti nám ukradli Podkarpatskou Rus. Znásilnili a kradli tu jako dobyvatelé. NE osvoboditelé.

https://www.lidovky.cz/relax/lide/pohnute-osudy-herecku-kvetu-fialovou-znasilnili-pri-osvobozeni-rusove.A151004_202049_lide_ELE

Zdeněk

12. 08. 2024, 10:30

Knedlíku,

já myslel, že jsi diagnostikovaná svině, a ty jsi jenom nevzdělaný hlupák, takhle mě zklamat, to od tebe není hezké ... :sob::sob::sob::sob::sob:

Mark

11. 08. 2024, 18:40

Jakákoli mírová dohoda při nynějším rozpoložení fronty je nemožná. UA obsadili kus ruského území, kterého by se určitě rádi vzdali za cenu ruského ústupu z UA území, ale to je to co Rusko jen tak neudělá. Jedině snad, že by ten absurdistán ekonomický už dále nemohl vést válku. Proč Rusko nikdy nepřistoupí za nynější situace k míru? Protože co v článků, který je jinak dost střízlivě, argumentačně napsaný je to, že 4 ukrajinské oblastí, které navíc ani Rusko celé neokupuje jsou už zanesené v Ruské ústavě jako nedělitelná součást Ruska. Tzn. i při případném příměří by se stejně spíš dřívé než pozdějí bojovalo znovu a to nejlépe za života Putina. On totiž nechce být ten, který byl nucen uzavřít příměří s nějakým "podřadnými chocholi", chtěl by se rád dostat do historie jako velký vůdce.

Příměří nic neřeší. Pomůže jen trvalý mír za pevných podmínek a to takových, které budou vyhovovat i Ukrajině.

Pepík Knedlík

11. 08. 2024, 17:09

Článek k zamyšlení, ale ...
Dělat účet bez hostinského = rozhodovat o něčem, když chybí dotyčná či zodpovědná osoba.
A tou osobou je zastupce RF, SSA a EU. Zelensky bude žmoulat klobouk jako Beneš.
Muzeme se hádat i slovně napadat, ale to je vše.

Šebesta

11. 08. 2024, 16:57

Autor položil otázku dost nevhodně .Sám uvádí,že se fronta stabilizovala a ani jedna strana nemá šanci na zásadní změnu tedy aby válku vyhrála,tedy konkrétně. Ukrajina nemá na to aby Rusy vytlačila zcela ze svého území a Rusko nemá na to obsadit větší část Ukrajiny nebo aspoň východní polovinu země. Když se vyjde z tohoto schématu je zřejmé že jediné co má smysl je,že se uzavře kompromisní mír. Jaký ? Těch možnosti je několik ale třeba jeden scénař bude. Rusko si ponechá Luhanskou a doněckou oblast a Ukrajina tedy její zbytek vstoupí do NATO. Kompromis to je a kecy některých mudrlantů,že Rusko nic nedodrží budou vyvráceny, právě tím že Ukrajina bude v NATO Rusko si na ní netroufne. Otázká zda máme Ukrajinu nutit k územním ústupkům je právě špatně položena protože vždy je něco za něco. Ukrajina sice přijde o část území ale za to získá členstvím v NATO záruky bezpečnosti. A napíšu to tak máme právo nutit obě strany aby sedly ke stolu a jednaly o kompromisu ? Když by se mně někdo zeptal proč třeba Ukrajinu ? Odpovím,nejen jí ale i Rusko a Ukrajinu proto,že celý ten konflikt my tedy NATO i EU z velké části financujeme (vojenský,materiálně i humanitárně) nemluvě o tom že celá EU poskytuje azyl ukrajinským utečencům. Poslední věc ,ten scénař co jsem napsal je jen jeden z mnoha jaky by mohl ten kompromis vypadat. Ale aby se začalo jednat musí chtít obě strany.

Šebesta

11. 08. 2024, 17:03

A pane autore ještě jsem zapomněl podle mne NATO nese za vznik a trvání konfliktu svůj podil viny a abych byl konkrétní zejména USA jako hlavní stát NATO. Proč to je na jinou diskusi,ale už jsem to zde psal několikrát. Amíci dobře věděli před útokem co chce Rusko udělat a nic s tím nedělali. Mám stále pocit,že Biden si tu válku taky přál.

David

13. 08. 2024, 14:07

Mýlíte se. NATO, resp. USA, nenesou žádný podíl viny na ukrajinském konfliktu. Putina do toho nikdo nenutil. NATO včetně USA jen pomáhají napadenému státu, což je lidsky přirozené, a byla to až reakce na konflikt. Američané samozřejmě nevěděli, co chce Rusko dělat. A to, že by si Biden přál válku, je nepodložený nesmysl

Pepík Knedlík

11. 08. 2024, 17:15

Šebesta
A polozil sis otázku proč? Ukrajina, zadluzena korupčni a mafiánska velmoc najednou je v zajmu všech?

Slavoslav

11. 08. 2024, 17:23

stetka, ta tvoja stabilna fronta sa dost hybe v Kurskej oblasti. nemalo by ju rusko odstupit, aby neeskalovalo napätie?

Šebesta

11. 08. 2024, 18:12

Nátovská štětko ! Slaboslav jsi opravdu takový primitiv nebo to hraješ ? Slovo KOMPROMIS znájí žáci od 5 třídy ZDŠ nahoru a možná už i nižší ročníky.

Slavoslav

11. 08. 2024, 19:03

stetka, problem je, ze pre teba komprpmis v tom, ze rusak si necha uzemne zisky a bude diktovat zvysku UA. to vidno na tom, ako iny kompromis, rusak potiahne do prdele a UA mubcrati Kursk odmietas

Zdeněk

11. 08. 2024, 09:06

Pouze a jedině Ukrajina a její občané mají právo o něčem podobném rozhodnout a my rozhodně nemáme žádné právo Ukrajinu do územních ústupků nutit.
Stejně tak nemáme povinnost jí pomáhat, nicméně elementární slušnost a vlastně i základní logika a zdravý rozum radí tak učinit, protože pak nebudeme muset řešit ruSSa přímo na hranicích.

p.s. musím konstatovat, že článek poněkud zaostal za vývojem událostí a Ukrajina operací v Kurské oblasti ukázala, že :flag_ru: zdaleka není v takové kondici na jakou si hraje.

Monarchista

11. 08. 2024, 22:32

Zdeňku,
tisíce Ukrajinců v Evropě dávají jasně najevo své smýšlení. Rusko rozhodně nenechá při své hranici stát, který by mohl být nástupnický v případě útoku, to nejde. No a hledejme dále. Zde to nezvládneme, je to hrozný boj, který započal již v roce 2015. Země, která své historické kořeny hledá v nenávisti proti sousedům, to není dobré. Při vzpomínce na divizi SS Galizien, na Německou pomocnou policii ( což byli Ukrajinci) to stále není jednoduché, tudy asi cesta nebude schůdná, ale dám krk za to, že si tento problém vyřeší Rusko-USA bez nápovědy Evropy.

Slavoslav

12. 08. 2024, 08:23

takze dalsie na rade je Finsko?

Zdeněk

12. 08. 2024, 10:28

Monarchista,

dávám ti na výběr podle tvého uvážení - nevzdělanec nebo jenom svině?

p.s. jinak mimochodem, víš, že mluvíš celou dobu o ruSSku, že jo ... :laughing::joy::rofl:? (nápověda R.O.N.A :wink:)

Pepík Knedlík

12. 08. 2024, 11:26

Monarchista
Historky jsou ukačka fašisti prosazujíci se genocidou. Uz v r 1938 vlaly vlajky s hakovym krizem v Podkarpati. Vše krásně popsany v knize "Válka o cervenyho medvěda" a vlastně to mají v krvy, Bandera a Šuchevyč maji pomniky a ulice.
Milion mladych ukáček uteklo pred represemi a nechtějí bojovat za totalitni rezim oligarchů. To chápu, ale proc jim lezeme do pr...uz ne a proc platime a podporujeme válku už vubec.
Kecy o Rusku jak chce napadnout Unii rozumný člověk bere jako vtip. Na to Rus nema a jen si vyřizuje svy problémy, jtery casem vyplynuly dalo se jim diplomaticky zabránit.
Minsk jen poskytnul cas pro valku.

Zdeněk

12. 08. 2024, 11:41

No vidíš Knedlíku,

teď to ještě účeš po češtinářské stránce a budeš už jenom svině ... :wink: