pro Czert : "Pokus sem herla spravne pochopil, ...".

Myslim, ze pan Hertel je v plnem rozsahu schopen artikulovat sve nazory sam, a nepotrebuje mluvciho, ktery neni ani schopen mu spravne napsat jmeno.

pro Czert : "Kdybych chtel frantiky zesmesnovat ci urazet, ci jen si do nich rypnout, tak napisu ze to sou zabozrouti."

Vas vyrok povazuji za neuctivy k francouzskemu narodu, asi jako kdyby nekdo misto "Cesi" napsal "Cechackove". Navic je neuctivy i vuci mne - opakovane jsem dal najevo, ze mi podohna neuctiva vyjadreni vadi, tak jsem ocekaval, ze se jich vyvarujete alespon v debate se mnou.

Flek
Pokus sem herla spravne pochopil, mu neslo o to rict ze konev nebyl hlavnim velitelem pitlaceni povstani, ale to, ze nebyl tim kdo o tom rozhodl, ale hlavne ze ho madari nevidi jako hlavniho zloducha co povstani potlacil. Spis ho vidi jen jako kolecko, proto ho ani nezminuji.

Flek
Kdybych chtel frantiky zesmesnovat ci urazet, ci jen si do nich rypnout, tak napisu ze to sou zabozrouti.
Vy povazujeze frantiky za urazlive, ja ne. Kazdy mame jine nazory.

A ano jiste, ze radeckeho a konevova doba byly odlisne, ale jejich povolani a cile byly stejne, a troufam si rict i metody.

A skutecne nevidim jediny duvod proc by se mel radeckeho pamatnik obnovovat, aspon ne v cesku. Pro cechy, narod, nic vyznamneho neudelal.
Slouzil vlade ktera sla proti zajmum cechu.

A tak nejak necekam ze by sudetaci postavili masarykovi ci benesovy sochy.

pro Petr Hertel : Formalne mate pravdu, marsal Konev skutecne nebyl clenem "nejuzsiho vedeni Sovetskeho svazu" (tedy Politbyra), jakkoliv byl "hlavnim velitelem Spojenych ozbrojenych sil clenskych statu Organizace varsavske smlouvy". Z tohoto titulu byl take namestkem ministra obrany Zukova (ktery jiz clenem Politbyra byl). Odrazi to asymetrii v usporadani celeho systemu vojsk Varsavskeho paktu, podrizeneho SSSR, tak odlisneho od tehdejsiho usporadani statu sdruzenych v NATO.

Bud jak bud, Konev sehral v madarskych udalostech zcela klicovou roli, mimo jine tim, ze na sebe vzal odpovednost za rozpoutani krvavych poulicnich boju s nasazenim tezke techniky a letectva (samozrejme ze sovetske strany, povstalci nic podobneho nemeli). Pokud mi stale zminujete, ze nekteri madarsti historici to tak nevidi - je to proste jejich nazor, kteremu neverim.

Sovetska vojska byla v Madarsku pritomna jiz od roku 1945, prave ona mela v prvni fazi potlacit rodici se madarske povstani. Pote, co se musela se ztratami stahnout z Budapesti, povolalo sovetske veleni (a zde hral klicovou roli prave Konev!) radu jednotek ze sousednich vojenskych okruhu, zejmena Prikarpatskeho. Prave Konev svou autoritou pustil sve velitele jednotek ze retezu, jinymi slovy, dal jim ten "bianco sek" k potlaceni povstani. Klicove byly pouze dva faktory - provest vse co nejrychleji, a za minimalniho mnozstvi sovetskych ztrat. Z toho je zrejme, ze o ztraty madarskych civilistu prilis neslo.

Pisete, ze rezim prezentoval Konevovu sochu jako "Pamatnik osvobozeni". To je asi pravda, ale my Prazaci jsme ten kycovity pomnik marsala vnimali vzdy jako "Pamatnik normalizace". Ve svem okoli neznam nikoho, kdy by odstraneni sochy litoval.

pro Czert : Zkusim odpovedet na vase prispevky naraz, ale jiz velmi strucne :

- Po trech letech zivota v Nemecku tak nejak vim, ze Praha se rekne nemecky Prag, jenom nevim, proc pouzivate (a dale ospravedlnujete) vyraz "Pragl", ktery my Prazaci muzeme vnimat jako neuctivy. To same je s nazvy narodu, napsal jsem vam, ze mi vase neuctive oznacovani vadi, presto stale pisete o "franticich". Svedci to prinejmensim o vasi neucte k nazoru druheho.

- Nechci srovnavat zivoty a dobu Koneva a Radeckeho. Slo o dve zcela ruzne epochy, a mechanicke srovnani by nevedlo k validnimu zaveru, nebot by se mnohe veci zkreslily. Oba marsalove byli produkty sve doby, ktera byla ovsemv obou pripadech velmi odlisna. Nevim, zda by sly napsat jejich srovnavaci zivotopisy ? Zkusil jsem to nekolikrat, treba u Koneva a Zukova, ale tam byla moznost primeho srovnani. U Koneva a Radeckeho bych se o to nepokousel. Sve argumenty si necham na diskusi o obnoveni pamatniku marsala Radeckeho v Praze, ke kteremu, jak verim, dojde brzy.

Fkek.
"Zadne vycitky svedomi nebo otazky o spravnosti svych postoju si nepripoustel, stejne jako jeho souputnik, marsal Zukov."

Jen takovy dotaz, myslite ze radecky si delal nejake vycitky z prosazovani zajmu habsburku?

Flek
"Naproti tomu Konev a sovetske divize, kterym velel, predstavovaly brutalni okupacni silu v Madarsku,"

A tady slo o okupaci proc? Vzdyt madari v te dope patrili pod sovetske imperium uplne stejne jako italove pod monarchii.

Skutecne rozeberte proc to byla v pripade madaru okupace a v pripade italu ne.

Flek
Ano, pragl a praha je to same, proste vychazi z nemeckeho pojmenovani prahy, prag.

"Radecky bojoval za udrzeni hranic mnohonarodostni rise, kdy vice nez narodnost znamenalo prave prislusenstvi k mocnarstvi."

Skutecne jaky je podstatny rozdil mezi rakouskym mnohonarodnostim mocnarstvim a mnohonarodnostnim sovetskym imperiem?

Doba trvani onech utvaru neni relevantni, protoze rakiusko italii, resp jeji cast taky neovladalo od nepameti, ale od jiste doby kdy dane uzemi dobyly.

Skutecne vysvetli v cem se tolik lisi koncepce nadrarostni monrchie a meznaridniho komunismu, ktery nezna narodnosti. Jen spolecny boj za jednotnou vec.
V pripade radeckeho boj za cisare pana, v pripade koneva za komunismus.

Václav Flek

Každopádně ale nikdo přece vůbec, ale vůbec nepopírá Koněvovu roli na vojenském rozdrcení maďarského povstání na podzim 1956.

Když se však podíváme do toho mnou připomenutého článku z Aktuálně.cz (který bezprostředně reagoval na tu kauzu kolem Koněvovy sochy v Praze), tak tam jsou vyjádření mj. maďarského historika Jánose Reinera, který stál předtím řadu let v čele Institutu pro rok 1956, čili historického ústavu v Maďarsku, který se podrobným studiem dotyčných událostí zabývá.
Jak doslova v článku stojí, "Podle něj Koněv neměl velké slovo v zahájení invaze, nebyl členem nejužšího vedení Sovětského svazu a ani se nezúčastnil rozhodujícího zasedání špiček státu."
Tento J. Reiner též potvrzuje, že Vámi připomínaný maršál Georgij Žukov, jako tehdy ministr obrany SSSR, "byl pověřen vypracováním plánu na potlačení povstání."
Co je ale vůbec nejdůležitější k PODSTATĚ mé PŮVODNÍ MYŠLENKY, je tvrzení onoho J. Reinera, že "u maďarské historické paměti zrovna Koněv moc nefiguruje, spíše je zapomenutou postavou" (navzdory tomu, že "téma okupace roku 1956 jako takové je samozřejmě v Maďarsku nadále živé").

Totéž v dotyčném článku víceméně potvrzují i vyjádření dalších osob (např. český hungarista Evžen Gál) - a jenom když už se v tom článku objevuje termín "okupace 1956", tak bych si dovolil vlastní poznámku, že v Maďarsku (na rozdíl od případu Československa a invaze v roce 1968) byla sovětská armáda ovšem kontinuálně přítomna už od konce druhé světové války, i když ty události roku 1956 byly provázeny s invazí nových posil ze SSSR.

Čili, když to všechno zrekapitulujeme, já jsem se tady nejpůvodněji dostal od případu odstranění sochy konfederačního generála Leeho ve virginském Richmondu (problematika dějin USA) ke srovnání s pražskými památníky maršálů Radeckého a Koněva.
U toho Radeckého jsem konstatoval, že jeho odstranění v roce 1919 bylo do určité míry podmíněno vlivem Itálie, s ohledem na vývoj v severní Itálii kolem poloviny 19.století.
Pokud jde o to nedávné odstranění sochy Koněva, tak víme, že tady byly tendence k zasahování do záležitosti ze strany Ruska, samozřejmě ve prospěch toho, aby tam ta socha zůstala.
Ale zasahoval do toho zvenčí ještě někdo jiný?
Tak když si uvědomíme, že hlavně (ale nejen) komunistický režim do roku 1989 prezentoval tu sochu jako památník osvobození Československa v roce 1945, mohlo by se nabízet, že by do toho, ve prospěch odstranění sochy, mohli mluvit Němci :smiley: (trocha nadsázky).
Ale vážněji a k podstatě věci - objevilo se v souvislosti s tou pražskou kauzou sochy Koněva nějaké oficiální vyjádření z maďarské strany, s ohledem na události v Maďarsku v roce 1956?

Myslím, že celková myšlenka (a opravdu jde jen o konstatování věcí než o cokoliv jiného) je jasná...

pro Petr Hertel : Nevim, co dodat k vasemu poslednimu tvrzeni : "Tady hraje asi důležitou roli to, že Koněvova úloha je redukována na prostého vykonavatele rozkazů."

Je to jako vecna diskuse, jestli ta lahev na stole je poloplna nebo poloprazdna. Konev byl v roce 1956 v sovetske vojenske hierarchii v podstate muz cislo 2 (zejmena pro svou funkci hlavniho velitele Spojenych ozbrojenych sil clenskych statu Organizace Varsavske smlouvy), nad nim stal jiz jenom tehdejsi ministr obrany, marsal Georgij Zukov. Rozhodnuti o sovetske vojenske intervenci v Madarsku v rijnu 1956 bylo bytostne politickym rozhodnutim, ktere pote Konev prevadel do podoby konkretnich vojenskych rozhodnuti o tom, ktere slozky Sovetske armady se vojenskeho zasahu zucastni, a jak. Brutalita, s jako byl tento zasah proveden (resp. jeho druha cast po predchozim castecnem stazeni sovetskych vojsk) v sobe bezesporu nese Konevuv podpis. Chtel v ulicnich bojich ve stredu Budapesti setrit zivoty sovetskych vojaku, tak nasadil tezkou techniku, ktera ovsem vubec nesetrila zivoty madarskych civilistu.

Andropov, v te dobe sovetsky velvyslanec v Madarsku, svymi zpravami do Moskvy prispel k rozhodnuti tehdejsiho Politbyra o intervenci. Sam o sobe vsak zadne rozhodnuti neucinil, ani ucinit nemohl, proto neni treba jeho roli precenovat.

K tomu, proc v konkretni publikaci o madarskych dejinach neni Konevovo jmeno zmineno, se neumim vyjadrit. Myslim, ze v mnoha jinych pramenech zmineno je. Mam za to, ze ani vetsina nasich obcanu nezna jmena sovetskych generalu, kteri veleli invazi do Ceskoslovenska v roce 1968, ovsem v madarskem pripade slo o trochu jinou situaci, prave v souvislosti s brutalitou, s jakou sovetske tanky, dela i letectvo povstani potlacovaly.

Václav Flek

Prezentoval jsem to, na co jsem narazil... A protože jsem si nevzpomněl, kde přesně, tak jsem si dal teď narychlo tu práci, a k tomu např. i tento článek: https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/jak-marsal-ivan-konev-potlacil-madarske-povstani-v-roce-1956/...
Případně by se dal možná najít ve vyhledavači pod svým titulkem, "Útok začal za úsvitu. Nelítostný Koněv rozdrtil povstání, na civilisty nedbal".

Tady hraje asi důležitou roli to, že Koněvova úloha je redukována na prostého vykonavatele rozkazů (a může to možná souviset mj. i s tím, co o něm píšete v tom třetím odstavci). Jinak, když píšete "nejviditelnější sovětský představitel, snad s výjimkou Chruščova", ve vztahu k rozdrcení toho maďarského povstání, tak významná role ve věci rozhodnutí o tom zásahu (a je to připomenuto i v tom výše zmíněném článku) připadla na Jurije Andropova, jako tehdy velvyslance SSSR v Budapešti.

A pokud člověk nahlédne třeba do publikace "Dějiny Maďarska", jejímž autorem je maďarský historik László Kontler a která u nás vyšla v roce 2001... Tedy ona je to na jednu stranu taková úplně všeobecná publikace, podávající přehled prostě o maďarských dějinách od dob pravěké a starověké Panonie (dávno před příchodem Maďarů) až po 90.léta 20.století, a při svém celkovém rozsahu cca 600 stránek tedy pochopitelně nutně hodně zestručněná...
Nicméně, ačkoliv událostem roku 1956, jejich okolnostem a dopadům, je tam věnováno více než 10  stránek, tak osobně o maršálu Koněvovi ani zmínka (a to např. v kontrastu s připomenutím jmen vojenských velitelů v téže publikaci, kteří se podíleli na porážce uherské revoluce v roce 1849).

Jistě (a logicky), jinak je to v případech monografií k tématu.

pro Petr Hertel : Nemohu souhlasit s vasim nazorem " ... tak Koněv, jak o tom informovala média u nás v souvislosti s tou kauzou v Praze 6, Maďary až tolik nezajímá" (??).

Nevim, jak to myslite. Madarske povstani v roce 1956 bylo nejdramatictejsi epizodou v dejinach povalecneho Madarska, apozdeji jiste velmi podrobne analyzovanym konfliktem. Zda se mi proto nepravdepodobne, ze by zrovna Konev, jako nejviditelnejsi sovetsky predstavitel brutalniho potlaceni lidoveho vzepeti (snad s vyjimkou Chrusceva) stal stranou madarskeho zajmu.

Konev neni psychologicky prilis zajimavy, byl to typicky stalinsky marsal, ktery po valce sve schopnosti plne zapojil do budovani a upevnovani sovetskeho imperia v hranicich, dosazenych Rudou armadou v roce 1945. Zadne vycitky svedomi nebo otazky o spravnosti svych postoju si nepripoustel, stejne jako jeho souputnik, marsal Zukov. Ten byl ve srovnani s Konevem snad jeste vetsi zupak, ale jinak si byli oba stalinsti marsalove velmi podobni.

Václav Flek

To srovnání Radeckého a Koněva jsem vzal s trochou nadsázky, proto i ten smajlík, ale...

Píšete, jak se "podstatně posunula morální a etická kritéria za oněch 100 let"...
V proklamativní, zčásti teoretické rovině jistě, ovšem realita...???
Ono tohle vše by bylo asi na nekonečnou polemiku a filosofování, ale jen úplně namátkově nyní připomínám, že pokud např. konkrétně v otázce mezinárodních vztahů zde existuje poněkud sluníčková, tzv. liberální teorie mezinárodních vztahů, hovořící o tom, jak se svět stále posouvá k lepšímu, a víceméně se vymezující proti tzv. realistické teorii mezinárodních vztahů, tak zde také existují teorie, kterak jsou lidé, lidské chování (vzato v dlouhodobém historickém vývoji) čím dál horší - a můžeme říci, když třeba porovnáme dějiny 20.století s předchozími epochami, že na tom také něco bude.:smiley: Toho smajlíka tam dodávám proto, že bychom se tady stejně asi nedobrali k nějakým exaktním faktům.

Lze nicméně poznamenat, že pokud po roce 1918 Radecký z Radče dost vadil Italům (jistě, je nutno brát také v potaz tehdejší atmosféru dost vypjatého nacionalismu), tak Koněv, jak o tom informovala média u nás v souvislosti s tou kauzou v Praze 6, Maďary až tolik nezajímá.

Tak samozřejmě, podstatou toho odporu na severu Itálie v letech 1848/1849 bylo vymanění se z rakouské nadvlády, za podpory té Sardinie/Piemontu, čili státního útvaru, který pak sehrál klíčovou roli věci zformování italského národního státu.
Události v Maďarsku roku 1956 byly o něčem jiném. Víme, že tam šlo prvotně o shora vedený reformní proces (premiér Imre Nagy), který následoval po stalinistické Rákosiho diktatuře, ovšem vývoj se tomu reformnímu komunistickému vedení jaksi vymkl z rukou. Ten sovětský zásah lze nepochybně označit za projev sovětského velmocenského diktátu a vlivu, ale nakonec, např. i represe po roce 1956 byly vedeny a priori v domácí, Kádárově režii...

Tolik tedy rovněž jedna stránka srovnání.

pro Czert : "A mariansky sloup v praglu je to same ..."
Nevim, co presne vyraz "pragl" znamena, snad neuctivy brnensky vyraz pro Prahu (?). Ja jako rodily Prazak zadny podobny vyraz pro Brno neznam, Brno je vzdy Brno. Co takhle byt trochu zdvorily ?


K vyjadreni (jehoz gramatiku nekomentuji) : "Pro radeckeho italove byly stejni cizaci jako pro koneva madari." podotykam, ze to neni presne:
Radecky bojoval za udrzeni hranic mnohonarodostni rise, kdy vice nez narodnost znamenalo prave prislusenstvi k mocnarstvi. Tuto koncepci nahlodavalo prave italske iredentisticke hnuti, ktere z pohledu rakouskeho marsala znamenalo vzpouru proti cisari. Ovsem Italove v rakouskych provinciich byli jako celek pro Radeckeho stele obcany rakouskeho soustati.


Naproti tomu Konev a sovetske divize, kterym velel, predstavovaly brutalni okupacni silu v Madarsku, ktere nemelo jiz z historickych dob (1848-49) s ruskymi jednotkami zadne dobre zkusenosti. Pro Koneva nebyli Madari zadni obcane spolecneho statu, ale pouze revoltujici kontrarevolucionari na cizim, ovsem Sovetskym svazem obsazenem uzemi, ktere musel hrubou silou "zpacifikovat"

"Trochu se zapomina na to, ze Konevuv pomnik v Praze neni pomnikem marsalovi (ktery vlastne Prahu ani neosvobodil, jakkoliv se to traduje), ale je symbolem tuhe normalizace. Je proto dobre, ze zmizel lidem z oci, byl bych rad, kdyby navzdycky."

A mariansky sloup v praglu je to same, taky se traduje ze to bxl symbol za zachranu prahy pred svedy, v realu symbol germanizace a katolizace ceska.

Flek
Skutecne zadny rozdil mezi radeckym a konevem neni.
Radecky bojoval za udrzeni integrityhabsurskeho domu.
Konev za udrzeni integrity sovetskeho imperia.
Zadny rozdil.
Pro radeckeho italove byly stejni cizaci jako pro koneva madari.
A ze se mohl konev zastrelit a nebo omarodit? A proto je spatny ze to neudelal..... Hmmmmm
Co si potom myslet o francouzkych, britskych, belgickych genrralech co delali to same v alzirsku, vietnamu, barme a jinde?
Jediny rozdil je ze prohrali narozdil od koneva.

Melete sracky.Jen melete a melete.

pro Petr Hertel : Zajimave srovnani marsalu Radeckho a Koneva z hlediska jejich moralni viny. Ja s vasim hodnocenim nemohu souhlasit, mimo jine proto, ze oba marsaly deli asi sto let, od te doby se moralni a eticka kriteria podstatne posunula.

Radecky bojoval, verny sve prisaze, za zachovani rise domu habsburskeho, a vnimal italske snahy o ziskani nezavislosti jako odboj, ktery je nutno potlacit silou. To nam nemusi pripadat sympaticke, ale ve sve dobe, mimo jine vzhledem k celemu svemu predchozimu zivotu, nemohl rakousky marsal jednat jinak. Sudme ho proto v kontextu jeho doby, kdy potlacovani vzpour (ktere se dnes nazyvaji narodne-osbobozenecky boj) provadely prakticky vsechny evropske armady, z velke casti ovsem v Asii a v Africe.

Konev je produkt zcela jine doby, jeho ucast na krvavem potlaceni madarskeho povstani nema nic spolecneho s obranou vlastni zeme. Sovetsky svaz tim demonstroval svoji hrubou silu a odhodlani udrzet v cizi zemi jim nadiktovane podminky, bez ohledu na prani mistnich obyvatel. Je jiste, ze i marsal Konev byl predchozim zivotem determinovan tak, ze musel jednat dle rozkazu, vzeslych z moskevskeho Politbyra. Mnoho jinych moznosti nemel, mozna odmitnout spachanim sebevrazdy, nebo "onemocnet", ani jedno z toho jej zrejme nenapadlo, palbu svych tanku v ulicich Budapesti povazoval mozna za neco spravneho, mozna v duchu tehdejsiho sovetskeho rceni "dejiny nas omluvi".

Trochu se zapomina na to, ze Konevuv pomnik v Praze neni pomnikem marsalovi (ktery vlastne Prahu ani neosvobodil, jakkoliv se to traduje), ale je symbolem tuhe normalizace. Je proto dobre, ze zmizel lidem z oci, byl bych rad, kdyby navzdycky. Naopak se domnivam, ze pomnik Radeckeho, vyvezeny z Lapidaria, si Praha zaslouzi, zrejme jiz ne na preplnenem Malostranskem namesti, ale treba nekde v Letenskych sadech.

Neco na odlehceni
https://m.youtube.com/watch?v=9Yf7fX4m-9c

Jo, bb je komedialni / sarkasticky kanal, ale jejich videa sou kolikrat vic pravdive nez by bylo zahodno.

A to, ze kaja 6 byl pisledni muzsky potomek habsburku zas tak prekvapive nebylo, v jeho dobe uz muzska potence habsurku hodne klesala prave kvuli geneticke degeneraci.
Takze jde brat celkem za uspech ze mel vubec nejakeho potomka.
Jak rikam, bez mt a cerstve krve - jeji tatka byl jediny habsburk v jeji linii, coz byla rarita - co tam vnesla, by bylo vyhynuti habsburku matematicka jistota.

A k te radeckeho sose, taky nechapu proc by se tu mela znovu stavet, vzdyt on bojoval proti italum v pravu na sebeurceni, coz je antiteze toho na cem csr a cr vzniklo.
A postavit ho znovu proto ze tam driv byl?
Ok, obnovme potom sochy hitlera a stalina.

Hert
S tim marxem a mt jako protipoly jde souhlasit, ale sranda je v tom ze marx se vztycuje v nemecku a mt v cesku.
A skutecne nevidim jediny duvod proc by mt se mela vztycovat v ceslu, vzdyt pro cechy at lidi ci kralistvi nic zazracneho ci reformniho neudelala.

K tomu marianskemu sloupu, problem je v tom, ze byl vztycen v dobe nabozenske a jazykoveho utlaku cechu, takze je taky tak vniman, byt papirove je neutralni.
A kdyz si nakousl tu habsbursko-lotrinskou vetev, tady jde videt jakou prestiz meli habsburkove, protoze se jejich jmeno ponechalo a bylo psano jako prvni, misto aby uplne zaniklo, tak jko v pripafe premyslovcu.
A ze se dynasticke zakony od premyslovcu nijak nezmenily.

Jarlik
A kdyz tak milujes odkazy, co rikas na tohle?

https://m.youtube.com/watch?v=Kk3RgzWLEj4

Czert

Tak zase je fakt, že odhalení zrovna Marxovy sochy v Německu (Trevíru), to na první pohled působí jako takový až skoro ideologický protipól připomínání habsburské minulosti, jako Marie Terezie, Marianský sloup, nebo třeba také diskutovaný maršál Radecký.
Když jsme u toho Radeckého (což byl vlastně současník zde v článku probíraného generála Leeho, i když cca o 2 generace starší), mně to nedá jisté srovnání právě s tím Koněvem.:smiley:
Tak Koněvovi se tu hodně vyčítalo mj. vojenské potlačení povstání v Maďarsku v roce 1956.
A když vezmeme minulost maršála Radeckého, tak u něj bylo podstatné, že nejenže šlo např. o významného veterána napoleonských válek, ale on se pak rozhodující měrou podílel i na bojích v severní Itálii v revolučních letech 1848/1849, kdy Rakousko válčilo se Sardinským královstvím a potlačovalo povstání v tehdy vlastních italských oblastech (Benátsko, Lombardie), čímž dočasně zabránilo italskému národnímu sjednocení (v procesu tzv. Risorgimenta)...
Potom může být celkem pochopitelné, že po skončení první světové války a rozpadu Rakouska-Uherska, kdy Itálie samozřejmě podporovala nově vzniklou Československou republiku (tak viz třeba i českoslovenští legionáři, že), to byl právě i vliv Itálie, co v roce 1919 rozhodlo o odstranění sochy maršála Radeckého, mezitím vztyčené na pražském Malostranském náměstí.
Ta Radeckého činnost v boji proti italskému národnímu hnutí, ta se připomínala i při protestech před cca 10-ti lety, kdy se o znovuvztyčení Radeckého sochy v Praze uvažovalo.
Čili, kdybychom se pokusili o nějaký objektivní pohled z hlediska nějaké etiky, řekl bych, že by si oba maršálové (Radecký a Koněv) mohli tak nějak "podat ruce".:smiley:

No a pokud jde o tu Marii Terezii... Tak její otec, císař Karel VI., zemřel v roce 1740 jako vůbec poslední mužský příslušník habsburské dynastie. Přitom u něj může být zajímavé poznamenat, že právě on v prvních desetiletích 18.století ještě neúspěšně bojoval o španělský trůn, poté, co v roce 1700 se zcela imbecilním španělským králem Karlem (Carlosem) II. vymřela španělská větev Habsburků.
Manželem Marie Terezie se stal František Štěpán Lotrinský (který, a nikoliv ona, taky platil za císaře Svaté říše římské národa německého) - a taky právě počínaje Marií Terezií (a pak Josefem II. atd.) taková oficiální historiografie už nehovoří o dynastii ryze habsburské, ale habsbursko-lotrinské.

Karlik
A ze v usa nevladne wokenismus? A na to si prisel jak ?

Karlik
Ale abych ti udelal radost

"… Dokonalé sebeomluvné trauma. Většina společnosti zareagovala postaru – defétismus, rozpad společenství, antisemitismus, mlčení, odmítání solidarity. Ke konci války pak nenávist, sny o pomstě a novém začátku…"

Vyborne, a ted menapis jediny rozdil oproti francouzum po porazce v 1940.

A ke zbytku, humorne, napis me jediny stat sovetskeho bloku kde nezavedly sovetsky system vse rizene shora..... Hmm, ze zadny, ani vychodni nemecko kde nemeli sveho benese? Jak je to mozne?

A ze urban zapomina ze expedivani sudetaku do rajchu bylo rozhodnute uz pred koncem valky sme zvykly, jak to muze vycitat benesovy a ne zapadu ktery to pisvetil? Prinejmensim je pokrytec.

A urban zase tradiicne zapomina ze to byla csr ktera jako posledni ze vsech statu sovetskeho bloku kde komuniste prevzali moc.
Cimpak to asi tak bylo?

Karlik
Zase urban a hlidaci pes..... Co na tom ze je to takovy aeronet a sputnik, jen kopou za jinou ideologii.

pro ROBO : "Verte ze me to nechava zcela v klidu . Ale Americany v tomto ohledu - vyrovnavani se s neblahou minulosti - plne chapu".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Diky za nazor, se kterym ovsem nemohu souhlasit. Obcanske valky patri k tem nejkrutejsim, ovsem nelze pochybovat, ze obcanska valka v Rusku byla nejmene o rad krutejsi nez americka obcanska valka (v te americke se rabovalo, mozna i znasilnovalo, v te ruske se programove zabijelo). To je prvni rozdil. Tim druhym je skutecnost, ze od americke obcanske valky nas deli vice nez 150 let, od te doby vyrostlo nejmene pet generaci Americanu, kteri bez problemu zili v Richmondu a chodili kolem "nejslavnejsiho Jizana", generala Lee. Odstraneni jeho sochy zpusobili az radikalove poslednich let, je skoda, ze se s nimi americka spolecnost neumi politicky vyrovnat lepe.

Pokud se podobne excentricke politicke manyry prenesou pres ocean k nam, asi budeme muset branit branit teprve nedavno odhaleny Mariansky sloup na Staromestskem namesti...

pro ROBO : "Verte ze me to nechava zcela v klidu . Ale Americany v tomto ohledu - vyrovnavani se s neblahou minulosti - plne chapu".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Diky za nazor, se kterym ovsem nemohu souhlasit. Obcanske valky patri k tem nejkrutejsim, ovsem nelze pochybovat, ze obcanska valka v Rusku byla nejmene o rad krutejsi nez americka obcanska valka (v te americke se rabovalo, mozna i znasilnovalo, v te ruske se programove zabijelo). To je prvni rozdil. Tim druhym je skutecnost, ze od americke obcanske valky nas deli vice nez 150 let, od te doby vyrostlo nejmene pet generaci Americanu, kteri bez problemu zili v Richmondu a chodili kolem "nejslavnejsiho Jizana", generala Lee. Odstraneni jeho sochy zpusobili az radikalove poslednich let, je skoda, ze se s nimi americka spolecnost neumi politicky vyrovnat lepe.

Pokud se podobne excentricke politicke manyry prenesou pres ocean k nam, asi budeme muset branit branit teprve nedavno odhaleny Mariansky sloup na Staromestskem namesti...

Robo
Kdyz tak souhlasis se strzenim socjy leeho, souhlasis i se strzenim soch washintona, linkolna a ostatnich?

Hertl
Diky za objasneni, ale i tak odaleni sochy mt nechapu, meli tam dat sichu masaryka ci nekoho podobneho.
Byt v dnesni dobe kdyz se v nemecku odhaluji madzivotni sochy marxovy jehoz marxismus zavrazdil pres 100 mil lidi, je asi moda odhalovat lidi co sou znami bez ohledu na jejich vliv na dejiny a dany narod.

A kdyz tu tak pisu o historii, je zajimave ze to byla mt kdo zachranil habsurky, bez ni by nejpozdeji do 100 let habsurkove zanikly na geneticke deformace.

Vaclav Flek
Zukov ma v centru Moskvy velmi podobne vypadajici pomnik, ktery se stava mistem castych srazu milovniku sovetskych casu. Tak co tomu pomniku v Richmondu vlastne vytykate ?
——————————————————————
No , stejne jako mam znacne vyhrady k milovnikum totalitnich Sovetskych casu , tak stejne chapu ze v USA maji vyhrady k milovnikum konfederacnich casů a pořádků . Ale verte ze me to nechava zcela v klidu . Ale Americany v tomto ohledu - vyrovnavani se s neblahou minulosti - plne chapu .

pro ROBO : Nesouhlasim s vasim nazorem, zacinajicim "Pochopitelně by si nikdo u těchto soch nepřípomínal jejich bojové umění . Rozhodně to jsou ale pro mnohé symboly otrokářské Jižanské Konfederace a k té mnozí stále vzhlížejí..."

Je zrejme, ze nechapete, co dodnes znamena pro Americany, narostle na jihu, jejich "Dixie", tj. soubor statu na jihu USA. Nekolik z nich znam osobne, jsou hrdi na svuj jizansky puvod, obdivuji generala Lee jako narodniho hrdinu, pritom urcite nikdo z nich nechce znovuzavedeni otroctvi, vsichni odmitaji Ku-klux-klan jako neco preziteho a dnes jiz zcela irelevantniho. Ja se naopak domnivam, ze setkani u pomniku generala Lee muze slouzit jeho fanouskum k vymene nazoru na jeho tazeni i na jeho osobnost, v tom nevidim nic spatneho. Asi vidite tu americkou problematiku ceskou optikou, ale ta je hodne zkreslujici.

Ostatne sovetsky marsal Zukov, ktery ma na rukou nesrovnatelne vice krve nez general Lee (zejmena krve vlastnich vojaku), ma v centru Moskvy velmi podobne vypadajici pomnik, ktery se stava mistem castych srazu milovniku sovetskych casu. Tak co tomu pomniku v Richmondu vlastne vytykate ?

Czert

To zase ne, že by ta socha Marie Terezie (nebo ta silueta, co má být Marie Terezie) stála namísto Koněva. Je to v jiné části Prahy 6, ale její starosta (Kolář), tzn. ten, kdo se o odstranění toho Koněva tolik zasloužil, měl být u jejího odhalení.
Ten pomník vlasovcům, to je zase případ pražské části Řeporyje, a tamního, také jistě dost znmého, starosty Novotného.

ROBO ..... i takový George Washington byl plantážník a otrokář, dolůůůů s jeho sochama, že? ...... ale protože už je vidno, že tvé vědomosti nesahají za prah tvého pokojíčku budiž ti to odpuštěno v tvé nevědomosti.

Robo
"Rozhodně to jsou ale pro mnohé symboly otrokářské Jižanské Konfederace a k té mnozí stále vzhlížejí . A nejsou to zdaleka pouze členové Ku-klux-klanu ."

A muzes me rict kdo dnes vzhizi ke konfederaci jako symbolu otrokarstvi a oslavuje ho?
I ten kkk dnes prakticky neexistuje, jediny kdo ho uctiva sou skalni demokrate.
Viz treba biden ktery nedavno verejne prohlasil o vysokem clenu kkk ze je to uzasny clovek.

Hertl
Tak misto koneva tam ma stat marie terezie?
Tak to je sila, ja mel za to ze tam budou stat vlasovci ci obecne osvoboditele prahy.

A tu mt celjem chapu, dnej je moderni lezt nemcum/rakusakum do analu a zapominat jak neblahy vliv meli na dejiny csr ci cechu za ru.

Karlik
"Četl jsi "Příběhy ovčí babičky"?Tak na takových pitomostech jsi založil svoji starobolševickou obsesi o marxistických USA ?"

Evidentne o usa nevis nic, ta tvoje ovci babicka tvori oficialni politiku usa, takze ano, na jejim zaklade beru to, jak se marxismu v usa dari, byt je to spis mix marxismu a fasismu - wokenismus.

A co se tyka zemana, tak u nej nevypinaji konference pokud se jakoliv odchyly od peclive nacvicenych otazek a odpivedi.

A ze hrabis rozdava a krade? Proti oligarchum co ovladaji demokraty v usa je to obrovsky amater.

Ano, babis dava 500 a zivotni naklady sezvysi o 700, jeze biden dava 1000 a zivotni naklady se zvysi o 2500.

Cyvoj inflace v usa je jednoznacny.
Platit 2x tolik za benzin uz hodne amikum vadi.

ROBO

Poznámka k tomu "tenhle pranárod zřejmě asi nic lepšího nevyprodukoval"...
Jasné asi kam mířeno, ale Felix Dzeržinskij byl původem polský šlechtic... Neznám jeho osobní smýšlení v nějakém národním smyslu, ale asi bychom ho mohli zařadit ke skupině, generaci především internacionálně naladěných bolševiků.

A "morálně jiným osobnostem"... Myslím, že pokud jde o státníky, politiky, vojáky atd., tam se asi obvykle s nějakou "čistotou morálky" může vyskytnout, najít nějaký problém...:smiley:

Jak vidíme , tak někde se odstraňují sochy otrokářů a skutečně praví fašisti naopak staví nové sochy těm nejůchylnějším zrůdám v dějinách lidstva . Bohužel tenhle pranárod zřejmě asi nic lepšího nevyprodukoval . Aneb podle hesla - nemůžem-li zpívat s anděli budem aspoň výti s vlky .

https://www.lidovky.cz/svet/rusko-krasnodar-simferopol-krym-pamatnik-felix-dzerzinskij.A210914_070209_ln_zahranici_kov

Václav Flek
nechapu, jake "zlociny" mely byt "uctivany", pripadne "ospravedlnovany" pri setkanich u jeho (Leeho) pomniku.
------------------------------------------------------------------
Pochopitelně by si nikdo u těchto soch nepřípomínal jejich bojové umění . Rozhodně to jsou ale pro mnohé symboly otrokářské Jižanské Konfederace a k té mnozí stále vzhlížejí . A nejsou to zdaleka pouze členové Ku-klux-klanu . Proto patrří pouze do učebnic dějěpisu a ne na významná místa , jenž přináleží morálně jiným osobnostem . Podobně jako např. geniální nacističtí maršálové .

Tak tady ten trend v USA i jinde v posledních letech... Tak jak tady taky připomínáno, je fakt, že s něčím podobným máme bohaté zkušenosti i u nás. A to i úplně nedávné...
Tak když třeba v Praze 6  odstraní sochu maršála Koněva a pak, také v Praze 6, odhalí (a pokud se nemýlím, za osobní přítomnosti stejného starosty, jehož role na odstranění té Koněvovy sochy byla rozhodující) sochu, která má znázorňovat Marii Terezii...
Jistě, teď by bylo možná na nekonečné polemiky a hledání racionální odpovědi na otázku, proč maršál Koněv ne a proč Marie Terezie ano, ale...:smiley:

špindíro slovane Kadlíku.....buď v klidu v America radši presidenta vypnou v přímém přenosu než aby se zakoktal s odpovědí na otázku pro kterou mu nebyla napsany notičky..... Bílý dům odstřihl Bidena z živého přenosu........

pro ROBO :Trochu se v te diskusi ztracim, nevim, kdo pouze kopiruje cizi vyroky, aby na ne mohl regovat, a kdo je tak skutecne mysli. Nicmene predpokladam, ze jste autorem vyroku " ... je logické je odstranit , aby se např. nestávali místem setkávání , uctívání , ospravedlňování jejich zločinů ...".

Pokud ano, tak s vami hluboce nesouhlasim. Mrzi mne, ze k tomu dochazi prave v zemi s takovym respektem k nazorum jednotlivce, jako jsou Spojene staty, a mrzi mne, ze u nas budou nekteri podobnym aktivitam tleskat. Myslim, ze prave osobnost generala Lee je nekym, komu se da pri vedeni valky maloco vytknout (jakkoliv valka je vzdy ohavna, zvlaste ta obcanska). To bych spise chapal vytky, vznesene vuci generalu Shermanovi, vzhledem k jeho "viteznemu tazeni" napric Georgii, v podstate uplatnovani politiky spalene zeme.

Ale zpet ke generalovi Lee : Pro sve strategicke schopnosti a takticke nadani je respektovan vojenskymi historiky na celem svete, vcetne tech americkych, pochazejicich z byvalych statu Federace (to vim zcela presne z osobnich diskusi). Proto nechapu, jake "zlociny" mely byt "uctivany", pripadne "ospravedlnovany" pri setkanich u jeho pomniku. Jinymi slovy, s vasim prispevkem nesouhlasim a povazuji jej v podstate za nepravdivy a tim nicnerikajici.

ROBO: Nechápu jak odstraňování soch otrokářských generálů přispívá k opakování dějin .
To i ty u nás podporuješ výstavbu soch Hitlera , Stalina , Gotwalda....... aby se neopakovali dějiny????? To je totální nesmysl . Naopak, je logické je odstranit , aby se např. nestávali místem setkávání , uctívání , ospravedlňování jejich zločinů ....... právě si dokázal jak hloupý si gratuluju

Karlik
Jak se ten marxismus v usa projevuje?
Cetl si nejake vyroky aoc?
To co tam vavadi blm a antifa?
Pripadne obecne co tam vyvadi wokenati/sjw? Z tech smrdi marxismus/fasismus na sto honu.

A k tvojemu zadluzovani cr ze ktere mas vzdy erekci, co rikas na to, ze pokud biden neprotlaci zmenu zakona o zadluzovani usa do konce roku, tak mu bude zatrhnut tioec u spousty jeho programu?

Robo
Robo, robo, robo
" . Odstraňování soch otrokářských generálů dokazuje pouze pravý opak ."

Skutecne? Zjisti si jaka osobnost lee vubec byl. Vis o tom ze pred valkou mu linkoln osobne nabidl aby byl vrchnim velitelem armady usa? Procpak asi?
Co na tom ze lee po valce delal vse pro to, aby se zeme zjedotila.
Navic se mylis, strhnuti sochy lee je jen takova epizodka v tazeni marxismu usa.
Zatimco pri svem jedoduchem pohledu muzes ospravednit odstsreni leeho jako otrokarskeho generala, jakou omluvu ci vysvetleni mas pro odstranovani soch linkolna a prejmenovavani skol nesoucich jeho jmeno?

Oboji tlaceno tou samou grupou - blm, antifa a jejich marxisticke bunky.

Robíku Karlíku, už sis pořídil Cibulkovo siderické kyvadlo na odhalování ruských agentů?
:smile:
https://ct24.ceskatelevize.cz/3369416-volebni-lidr-volte-pravy-blok-wwwcibulkacz-petr-cibulka-v-udalostech-komentarich

cufi
Ten dav zřejmě neslyšel přísloví: „ Kdo nezná dějiny. Je odsouzen k jejich opakování.“
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Nechápu jak odstraňování soch otrokářských generálů přispívá k opakování dějin .
To i ty u nás podporuješ výstavbu soch Hitlera , Stalina , Gotwalda....... aby se neopakovali dějiny????? To je totální nesmysl . Naopak, je logické je odstranit , aby se např. nestávali místem setkávání , uctívání , ospravedlňování jejich zločinů .......

Jinak naše země je podle logiky zdejších ruskejch trolů mnohem fašističtější . Za první republiky byli v našich městech taky odtraněny všechny sochy sovisející s Rak.-Uherskem a nahradily je politici a mecenáší první republiky . Ty zase zcela zlikvidovali a odstranili komouši a nahradili je bolševiskejma hrdlořezama . (to sou teda komouši vlastně taky i fašisti ) . Po roce 1989 byli opět sochy hrdlořezů a zločinců odstraňeny a vrátili se prvorepublikové sochy . Kam se na nás obrovská Amerika s pár sochama hrabe . Odstraňování soch není projevem fašismu , ale pouze vyrovnávání se s minulostí . Jeden se takto vyrovnává s demokratickou minulostí jinej s komunistickou , fašistickou , otrokářskou......

Czert
Ale jde videt ze nemas zadny argument ptoti tomu jak fasismus/marxismus dnes ovlada usa.
---------------------------------------------------------------------------
Ne ty naopak ty nemáš absolutně žádný argument že tomu tak je . Odstraňování soch otrokářských generálů dokazuje pouze pravý opak .
Tady vám prokremelskejm postbolševikům tímto lhaním jde pouze o zakrytí skutečného brutálního fašismu který je nastolen a zcela ovládá dnešní hlavně kleptokratické fašitické Rusko .
Putler vyvraždil prakticky celou svojí mediální a politickou opozici a sám se ujal neodvolatelně moci . I Hitler je  proti němu hadr co by se od něj měl co učit .

Ten dav zřejmě neslyšel přísloví: „ Kdo nezná dějiny. Je odsouzen k jejich opakování.“
Takže likvidovat pomníky jako tento, přispívá k boji proti rasismu konkrétně jak? To by mne opravdu zajímalo.

Někde sochy strhávají, jinde zase stavějí.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rusko-krasnodar-simferopol-krym-pamatnik-felix-dzerzinskij.A210914_063241_zahranicni_misl

V této zemi se fakt zastavil čas a to už asi před desítkami lety.

Je to stejné jako u nás. Kdo si naváží své historie musí si ji zopakovat... I  u nás se sundávali sochy... Každy si vzpomene na tz bolševika a Masarykovi sochy, pak všude dali Lenina, který pro nás nic neznamenal.....
Kolik Čechů zná maršála Radeckého, kterému jsme také sochu odstranili? Další např.letecký maršál RAF Karel Janoušek, by si zasloužil také důstojný pomník. Já sám si velmi vážím i Generála Svobody, který to opravdu neměl v životě jednoduché ... A mohl bych pokračovat do nekonečna.

Z meho pohledu smutne. Nedavno mi vysel kriticky clanek o odsekani jmena generala Andreje Vlasova z jedineho pamatniku, ktery v Ruske federaci jeho jmeno zminoval (u Dmitrova, na kanalu Moskva - Volha, kde Vlasovova 20. armada pomohla v listopadu 1941 zastavit nemecky postup). Odstraneni Vlasovova jmena vzbudilo v Rusku prekvapive ostrou diskusi, jakkoliv media pochopitelne nedavala vsem diskutujim stejny prostor. Nicmene jednim z argumentu odpurcu odstraneni generalova jmena byla prave okolnost, ze ruska media celkem jednoznacne odsoudila odstranovani americkych pamatniku, jako hruby zasah do historickeho vedomi, asi podle zasady, ze co se jednou stalo, se neda odestat, a proto by se pomniky hrdinum nemely borit. Mrzi mne, ze podobne veci v Americe probihaji, mam pocit, ze tuto velkou, a pro nas v mnohem sympatickou, zemi, stale mene chapu...

Tak prý v Německu mají sochy vojáků Wehrmachtu... no, nemají. Mají tam sochu Erwina Rommela, na kterou semtam někdo napíše, že to byl nácek.

Karlik
Ano, v cesku byly sochy lenina, ale ty delas jako by v ddr nebyly.
Dokonce jich v ddr bylo vic.

A kupodivu volici ze bu v cesku neodhaluji pomniky komunistickym zrudam jako byl zrovna marx, kdezto merkla se pri jeho odhaleni naparovala jako by ho sama odlila.
A je jedno ze to byl ccp, skopcaci mohli odmitnout, jenze oni to privitaly.

Karlik
A co jako ze za oremyslovcu bylo otroctvi?
Vzdyt v tvojem milovanem rajchu bylo v te dobe otroctvi taky a poradali najezdy do ceska aby si otroky ulovily.
To cesi najezdy do ciziny aby ziskaly otroky nedelali.

Takze daleko vetsi lejno na hlave maji germani.

Karlik
Nez zacnes zvachat podivej se kolik ze to soch si znicili sami nemci jak v ndr tak hlavne ddr.

Ale jde videt ze nemas zadny argument ptoti tomu jak fasismus/marxismus dnes ovlada usa.

Glok
Proc by meli latinos oslavot konfederaty co prohrali valku?

Ze stejneho duvodu proc mas dodnes v nemecku sochy vojakum wermachtu.

Dokonaly priklad toho jak fasismus v usa buji, teroriste z burn loot murder a antify, coz je moderni obdoba sa, vyhrali boj o prepisovani hisorie.
Co na tom ze lee, bojival proti rasismu a po valce delal vse pro to, aby se zeme sjednotila.
Ake nejde se divit, vzdyt ty same skupiny odstranuji sochy linkolna proto ze nepodporoval blm....
Oni orwell by si nedokazal predstavit silenstvi co ted vladne usa a jejich prepisovacum historie.

A staci se podivat na mesta kde tihle fasiste/marxiste prosadili svoje predstavy o rasove soravedlnosti a boje priti policii - mineapolis, portland, chiraq a jine mesta - hotove raje zlocinu, vrazd, segregace.

P.S. Docela legrační je skutečnost, že socha patří generálovi, který tu válku nechtěl a který ji dovedl až k neslavnému konci. Něco jako kdyby v současných podmínkách postavili v Rusku sochu caru Mikulášovi II. za to, že prohrál WW I (co jiného byl brestlitevský mír?).

Jako každá kauza, i tato má vlastní genezi. Začátek větších snah o odstranění památníků Konfederace se datuje někam do poloviny 60-tých let 20. století. Z toho pohledu nejde v roce 2021 o žádnou novinku.

Celá kauza aktuálně akceleruje díky změnám ve složení obyvatelstva ve státech, které tvořily Konfederaci za posledních 50 let. Proč mají Latinos a Afroamericans oslavovat dávno mrtvé bělochy, kteří prohráli občanskou válku? Oni ten důvod nevidí a nelze jim to mít za zlé.

Osobně bych byl pro kontextualizaci (tj. doprovodné tabulky), jenže to v roce 2021 už dávno nestačí. Drastická polarizace společnosti to zatím neumožňuje. Tea Party dala vzniknout monstru, které tak rádi přiživují radikálové z obou stran.

Jurij Bezmenov uprchly agent KGB na zapade osvetlil pžed 45 lety co se deje ...a co se bude dit
( což se deje ted ) ...
Za svoji zradu vuči zločincům ...lze vubec zradit zločince ? ...byl KGB zavražden.

Komunismus je mezinarodni - prave že TO řeší.
Delnik nema vlast.
Buržoazie je společny nepřitel na celem svete.
Komunismus je vrcholne internacionalni - chce ovladnout CELY svet!
Nacisti řeší ...( jen) svuj narod - jen pro jejich narod chteji dobro narodnoho socialismu .... :-)
Komunisti chteji dobro pro všechny pracujici :-)
( takže jedni chteji koncentrak jen pro nekoho....a druhy pro všechny)

Narodni Socialismus = Nacismus. ( to je nezpochybitelne)
Internacionalni ( internacionala) socialismus = Komunismus ( nezpochybnitelne)

Fašismus = nacismus s lidskou tváří = můžou byt zachovany soukrome majetky ale ve vlastnictví ( pod dohledem ) státu .
Soukromy majitel je pouze spravce....

Svuj socialisticky sen si nikdy vzit nedame!
B.Mussoliny

"ranta Antikomunista:

Internacionalni socialismus = Komunismus
Nacionalni socialismus = Nacismus"

Komunismus neřeší to zda je národní, nebo mezinárodní. Jde tam o to, že ten socialismus buduje dělnická třída a ostatní třídy musí být vyhlazeny. Nacionální socialismus nepotřebuje vyhlazení ostatních tříd (ale požaduje jejich spolupráci jako ve fašismu),.Fašismus je možné pak chápat podle toho jak ho kdo interpretuje, buď je to spolupráce jendotlivých tříd pro tvorbu socialismu, nebo spolupráce celých národů. Tudíž je to takový "rádoby komunismus s lidskou tváří". Ztoho sice plyne, že komunismus i fašismus mohou být mezinárodní, ale není to podmínkou.

Je to hrůza! Svět se mění. Kam to povede?

Supervelmoc USA se před zraky světa proměňuje v největší latinskoamerickou zemi se vším vsudy. Ještě chybí vojenské junty, které začnou přebírat moc do svých rukou. Je to neúprosný vývoj. EU by mela tento vývoj ostre sledovat a správně reagovat, přesto to bude pro některé země EU nepřijatelné. Je pravděpodobné, že jsme na začátku tohoto vývoje. Čína je rostoucí velmoc s mimořádnou ekonomickou trajektorii. Prohlášení prez. Bidena o konkurenčním soupeření USA s Cinou je spíše přáním než možnou realitou, který přinese vývoj, Čína bude na jiné trajektorii a to je ten neúprosný vývojový trend.

Internacionalni socialismus = Komunismus
Nacionalni socialismus = Nacismus
Komunisti chteli ( a stale chteji ) ovladnout svet ....Nacisti jen Evropu.
I proto je Nacismus podle komunistů ..pravicovy.
Levice - jakakoliv - ma co za ukol?
Ano ukol levice je rozbít řad sveta a nastolit levicovou spravedlnost. ( ehm)
Jak se rozbiji politicky system ?
Ano Revoluci.
Jaka muže byt revoluce ?
jakakoliv....Socialní. Třidni. Rasova .Genderova ...anebo třeba....Multikulturní....

A už jsem doma že.

Tak to jak vzdělával černochy, sponzoroval jejich školy, učil je psát a číst , a všem jim dal svobodu se mu trochu vymstilo. Asi to není košér z pohledu rasoých separatistů a extrémistů z blm.

Jurij Bezmenov
https://www.youtube.com/watch?v=kHD9xfuuVwc

Zde mate vysvetlení - neni to nic noveho - je to boj levice v novem havu.
A za co ?
Za zničení svobodneho sveta - maji to v popisu prace

Amerika degeneruje rychleji než se očekávalo

Někdy mám pocit, že všichni bolševici, marxisti, komunisti, maoisti a polpotovci poté, co jim pšenka nevykvetla na východě, se přesunuli na západ a tam nyní prosazují ty své imbecilní rozumy.
Jen Karlíka u nás zapoměli.