Czertik,

občas píšeš fakt chytrý věci, občas tak na půl a občas úplný kraviny.
Rusko nemohlo obsadit celou Ukrajinu, dokonce ani v tom roce 2014, protože jeho armáda byla ve stejně zoufalém stavu jako ta ukrajinská a byla i stejně rozkradená, ne-li víc. Krym byl naprostým maximem, kterého byla v té době ruská armáda schopna a nebýt místních kolaborantů, tak tam zelení mužíci chcípli hlady, protože naprosto nezvládali jejich zásobování.
Předtím v roce 2008 i několikadenní útok na Gruzií byl téměř nad jejich síly a projevovaly se už tehdy velké problémy s municí, palivem i proviantem.

p.s.
A to vůbec nemluvím o tom, že ještě v té době probíhaly v Rusku velké protivládní demonstrace a Putin to měl hodně nahnutý.

v gruzii by meli problemy se zasobovanim i amici. vezmi si afghanistan, pro ne nebyl problem dostat cokoliv na bagram, ale z nej k jednotkam, to uz byl problem.
holt, teren neokecas.jenze rusove zacali po invazi v gruzii rubat tunel, a dokoncili ho,aby vyresili problemy se zasobovanim. kolik nove infrastruktury postavili amici v afghanu ?
co se tyka zelenych muziku na krymu, tak ty tezko muzes zasobovat armadnimi vozidly ruske armady, kdyz chces tvrdit ze tam ruska armada neni, ze jo ?

btw, rusko by nemuselo dobyvat celou ukrajinu ve 14 ci 15, stacilo by jim jen dobyt kyjev a dosadit tam vlastni loutku.

Czertik,

ale ty aplikuješ situaci z února 2022 na rok 2014, ale v takové situaci přece Rusko nebylo. Když to vezmu strašně zkráceně, tak nemělo jednotky v Bělorusku, Don Luki nebyl v tak podřízené roli jako dnes, a hlavně, v Rusku nebyla vůbec žádná ochota válčit, ani náhodou. Naopak Putin už druhým rokem hasil občanské protesty. Proto nepokoje na Ukrajině v roce 2013 ho nepříjemně překvapily a myslím, že se bál, že se mu vymkne situace z rukou i doma.
Navíc vzpomeň, Janukovyč chtěl přechodné období půl roku než by abdikoval, ale pak mu ruply nervy a přes Krym uprchl do Ruska.
Takže Putin neměl žádné možnosti jak rychle rozmístit vojska kolem Ukrajiny, neměl čas připravit plán a provést ho. Musel postupovat krok za krokem, nejprve Krym, kde měl i silnou podporu místních, včetně UA armády, a přesto to nebylo bez problémů a sám se ptej, proč se bál postupovat přímo? Zábrany jistě neměl, takže to byla spíš nepřipravenost a obavy z reakcí doma i ve světě. Teprve za zhruba dva měsíce byl připraven spustit akce i na Donbase, ale i tam to vyšlo pouze částečně, v Oděse neměl dostatečnou podporu a v Charkově také ne, navíc tam velmi úspěšně zasáhly ukrajinské zvláštní jednotky.
Když si vzpomeneš, tak v roce 2015 byli povstalci prakticky poraženi a musela pomoci samotná ruská armáda, ale opět neměli možnost spustit velkou operaci na získání celé Ukrajiny, navíc v tu chvíli by se jistě velká část obyvatel už postavila za novou vládu.
Takže, když se podíváš i na zprávy z Ruska samotného, vezmeš v potaz epidemií COVIDu, tak zima 2021 a 2022 byla první a zároveň i poslední okamžik, kdy to mohl spustit.
Jediný okamžik, kdy mohl být možná úspěšnější, by byl konec prosince 2021, ale to mu nejspíš zakázal strýček Si kvůli olympiádě a do toho furt kafrali Američané, že ví, co chystá...

p.s. doufám, že víš, že to co víš dneska nemůžeš aplikovat na včerejšek :wink:

samozrejme ze vim, ze to cim dnes nejde aplikovat na vcerejsek.

don luki by i v 15 ci pozdeji kyvl na spolupraci, kdyz by mu z toho kapl dostatecny bbaksis, i kdyz by nebyl tak podzineny jak pozdeji.

janukovic mohl chtit co chtel, jen proste spatne odhadl miru nasranosti s jeho vladou.

co se tyka ruske ochoty valcit, tak si nemyslim ze by ve 22 ybla vyrazne vyssi nez drive, propaganda vzdy udela svoje.

souhlas s tim, ze ve 14 nemelo rusko moznosti na vetsi operace, ale dle me v 15 uz by to mohli zvladnout, uz jen ti dovolenkari na donbase byla prilezitost na to, aby se tam protocilo hodne lidi a budouci invazni armada uz vedela do ceho pujdou, meli by takrikajic smoceno.

a sem presvedcen ze ruska invaze v 15 ci 16 by nechala zapad daleko chladnejsim, prece jenom do 22 mela zapadni media/propaganda vybarvit rusko jako mozneho nepritele.
samozrejne, onen cas na propagandu procoval i v rusku, otazka zni jak moc byla ucina a nutna.
staci si vzpomenout ze i po invazi ve 22 znacna cast nemecke vlady, ale hlavne prumysliniku davala jasne najevo ze by nejradeji dal kseftovaly s ruskem bez omezeni a ukrajina jim lezi u zadele, a chtelo to hodne vytrvaleho tlaku verejnosti nez nemci zacali obracet.

a i kdyb se vvvetisina obyvatelsta, vcetne rususu, postavila za ukrajinu i v 15 ci 16, nic nemeni na tom, v jak zalostnem stavu byla ukrajinka armada. tusim ze civilni sbirky na armadu aby se nakoupilo vybaveni pro lidi na fronte skoncili az ve 20.

samozrejme, je otazka v jakem stavu byla ruska armada.

Czertik,

já v podstatě s tím, co říkáš, souhlasím, přesto se domnívám, že kladeš argumenty pouze na jednu stranu.
Vezmi si třeba zásobování ruské armády, které bylo v rukou soukromých firem a v bojových podmínkách naprosto selhalo.
Nebo i podle ruských zdrojů je na plných stavech v podstatě jenom první prapor každé brigády, druhý existuje zpravidla pouze částečně a třetí jenom na papíře a důstojníci kasiruji peníze za mrtvé duše, a to zdůrazňuji, podle ruských předválečných zdrojů.

Takže ano, ukrajinská armáda byla jistě slabá a zkorumpovaná, ale ruská také. A jenom jedna s tím začala bojovat, v té druhé to jeden ministr zkusil, načež ho zničili a nahradili stavařem, který nikdy nesloužil.

ja samozrejme souhlasim s tim, ze v ruske armade by a je velky bordel, jinak by mela vyhrat i ve 22 s jakoukoliv pomoci zapadu ukrajine, uz jen diky nepomeru zdroju a ulozenek, jen se neshodneme v tom v jakem stavu byly drive.

pises ze pred valkou byly na 50% stavech. s tim nemam probem. v dobe invaze byly taky na 50% ? 60 ? 70 ?
pokud pred invazi nezacaly zvysovat stavy, tak by teoreticky bojova sila ruske armady mela byt stejna jak v 15 tak i 22.
otazka je jak moc korupce a jine problemy ovlivnovali bojovou silu ruske armady mezi 16 a 22.
byo to v 16 lepsi nez ve 22 nebo naopak ? to skutecne netusim. jen vychazim z toho, ze ve 22 byla ukrajinska armada vyznamne silnejsi nez ve 15 ci 16.
nemluve o spouste ruznych milic ktere armade pomahali v dobe invaze a ktere ve 15 ci 16 neexistovaly.

Czertik,

každopádně se oba pohybujeme v režimu pouhých spekulací, protože Rusko prostě není normální země. Protože kdyby to byla normální země, tak se věnuje obchodování se svými sousedy, což je taky to jediné, co Západ opravdu chtěl, a prostředky získané ze svého obrovského nerostného bohatství věnuje alespoň částečně do vlastního rozvoje.

Co se týká samotné ruské armády. Jistě se shodneme, že ji velmi dlouho trvalo zbrchat se po "vítězné" čečenské válce. Myslím, že i v Rusku pochopili, že takhle se opravdu válčit nedá a rozhodli se pro reformy. Ty dostal na starost ministr Anatolij Serďukov. Ten nejspíš pochopil, že armáda je příliš velká a příliš zkorumpovaná
a začal zavádět skutečné reformy na posílení obranyschopnosti a pokusil se hlavně omezovat korupci, jenže to vyvolalo v armádě takovou nespokojenost, že se zřejmě Putin začal obávat vzpoury. Proto jmenoval Sergeje Šojgua. Ten všechno víceméně vrátil do starých kolejí.
Takže mezi lety 2012-2022 jistě docházelo k posilování ruské armády a zavádění nových zbraní v relativně velkém množství, nicméně je téměř jisté, že korupce vedla k tomu, že tyto byly nadhodnocovány a velká část z nich existovala pouze na papíře.

Kdyby tomu tak nebylo, musela by UA armáda opravdu podlehnout během prvního úderu, protože v té době žádná reálná pomoc ze Západu téměř neexistovala. Těch několik set Javelinu a trocha techniky jistě pomáhala, ale z počátku se museli spoléhat hlavně sami na sebe.

Když to shrnu, Ukrajina a Rusko si byly/jsou v mnoha věcech podobné, ovšem v Ukrajině se s tím rozhodli něco udělat.

A pokud by Putin věděl, co ví dnes, tak by se podle mě vůbec neodhodlal zaútočit. Myslím, že podlehl vlastní propagandě a uvěřil, že ho Ukrajinci přivítají jako osvoboditele. Jenže místo toho je většinově spojil dohromady. Celkem věřím tomu, co sami Ukrajinci říkají, že před rokem 2022 žádný skutečný ukrajinský národ neexistoval, rozhodně ne jako celá země.

zdenek

souhlas s tim, ze kdyby rusove byly normaln i narod, tak se chovaji jak nemci po 2sv. nemci prisli na to, ze jednodusi, levnejsi a vynosnejsi je proste si okolni staty koupit a pres vlastnictvi podniku kolonizovat, nez je dobyvat vojaky.
ekonomicka okupace, ne vojenska.

ukrajina musela s korupci v armade po 14 razneji zatocit, protoze bylo jane uplne vsem, vcetne korupcniku, ze pokud se korupce neomezi, a  bojeschopnost ua neporoste, tak je rusko driv nebo pozdeji dobude.
a to, ze mas byt obesen< uzasne soustredi myslenky.

co se tyka ruska, tak je otszka jak moc putin pdlehl sebeklamu a jak moc putina zasobovaly jeho lidi vecmi o kterych si mysleli ze chce slyset, misto opravdu slyset.
kdyby spioni skutecne verili tomu ze putin zautoci, tak by ty stovky milionu investovali do skutecnych spionu ci aspon armady, misto do novych dac, lodi a kryptomen pro sebe.

a co se tyka korupce, neni potreba chodit daleko, acr jeobrovsky prolezla korupci a klintelismem, to ze armada platila 2x tolik za pandury nez kdokoliv jiny, bez cehokoliv navic je smutne, to ze zaplatila za breny 1 a pak 2 4x tolik nez cinila druha nabidka, bez toho aby byly alespon o 5% efektivnejsi, je k placi. to, ze za pronajem gripenu acr zaplatila o vic nez 30% ceny nez kdyby si je rovnou kolipili aprovozovaly samy, s tim ze cr gripeny nijak nepatri< je takova tresnicka na dortu.
nemluve o tom, ze bvp by meeli dostat svedove jako "odskodne" za to, ze acr nenakoupi gripeny e/f ci uz zastarale c/d, ale misto nich F35....to uz skutecne dokazuje ze lidi v nakupech acr neslouzi cr ci acr ale ruznym lobistum odkudkoliv za patricny uplatek.

A veskera snaha zavest odpovedny system do acr a vymest koruci se setkava s cilenou sabotazi.proto je ministini obrany zcela neschopna zenska. armada se snad hur rozkradala snad uz jen za tvrdika.