pro Czert

Vasemu velmi schematickemu videni dejin nerozumim, je zrejme, ze pro stromy nevidite les... Ti prvorepublikovi generalove byli pouhym prikladem toho, jak byli v predmnichovske republice diskriminovani Slovaci (a s nimi i Nemci, Madari, Polaci a jini) na ukor Cechu. Podobny pomer bychom nasli treba ve statni sprave, diplomatickych sluzbach a prakticy ve vsech oblastech tehdejsiho verejneho zivota. Nechci diskutovat o bezprecedentnim vyzdvihovani byvalych legionaru, slo mi o sirsi souvislosti, coz jste bohuzel nepochopil.

Masaryk rozbil Rakousko-Uhersko jako udajny "zalar narodu", ovsem v prvni republice podobny zalar zdedil. Vznikem umeleho (a dlouhodobe nezivotaschopneho) statu otevrel pomyslnou Pandorinu skrinku problemu, a myslim, ze udelal velmi malo, ke zlepseni situace. To prave popisuje historicka Mary heimann, a z vasich vyjadreni soudim, ze jst jeji knihu nejenom necetl, ale ani nepokusil ji ziskat a precist. To se pak spatne diskutuje, kdyz nevite, o cem...

Vas vyrok : "...chtelo rozebrat jestli by naplneni pitsburskych dohod prispelo k lepsi identifikaci s csr nebo naopak k jeho rychlejsimu rozbiti slovaky..." chapu tak, ze vlastne povazujete za spravne, ze se pittsburghske dohody nenaplnily, jinymi slovy, ze je dobre, ze Masaryk, ktery dohody podepsal, Slovaky podvedl ? Za takovou interpretaci by se asi nemusel stydet ani Putin s Lavrovem...

Flek
Tak ono by skutecne chtelo rozebrat jestli by naplneni pitsburskych dohod prispelo k lepsi identifikaci s csr nebo naopak k jeho rychlejsimu rozbiti slovaky.
Ja presvedceni ze by to prispelo k lepsi identifikaci s csr nesdilim.
Ano, ceskoslovensky narod byl umele vytvoren, to bez debat, ale byl vytvoren proto aby predchazel problemum, kdyz by neexistoval a mel sjednotit cechy a slovaky.

K tomu vasemu nazoru, ze cesi diskriminovaly slovaky, pri poctu generalu atd... Se divim jak ste to mohl napsat.
Sam prece vite zev legiich moc slovaku co by bylo mez jakymykoliv vyssimi dustojniky moc nebylo, a nebylo to proto ze by se v legiich bali povysovat vojiny do generalskych hodnosti.
A kolik ze to bylo cechu v ru armade s hodnosti kapitan a vys? A polik to bylo u slovaku?
Slovensti generalove proste nebyly kde brat.
A jako byvaly vojak byste mel rozumet tomu, ze bez ospovidajiciho vzdelani a kvalit velici dustojnik zpusobi daleko vic skody nezbuzitku.
Kvoty na pocty dustojniku dke naridnosti by armadu jen rozloži.

A ze cesi se nebali brat i cizince dokazuje nejen vojcechovsky, ale i dreichels?????, puvodne rus co mel stycnym dustojnikem u lwgii, ale vypracoval se a pak odesel s legiemi do csr kde pokracoval ve vysoke hodnosti az do duchodu.
Nechce se me verit ze tyhle informace nemate, spis mam pocit ze spolehate ze ja je neznam.
Skutecne nejsem presvedcen, ze kdyby slovaci meli vetsi automii tak by se u nich vzdelavani rozvijelo rychleji, ktere bylo za ru velmi silne potlaceno.
A kde by slovaci brali vzdelane lidi, at uz jako ucitele ci experty v prumyslu apod.
Bez cechu by modernizace slovenska probihala daleko pomaleji.
Takze by slovaci museli mit cechy ve vedoucich pozicich dokud by nevyrostla vzdela generace, cili presne to na co si stezovali v historii,i kdyz by meli autonomii, nebo se proste smirit ze bude delsi dobu jeste vic zaostale.
Z ciziny by se na slovensko nikdo nehrnul.
Cili skutecne roteberte jak by baplneni pitsburku pomohlo vetsi identifikaci alovaku s csr.

A to ze csr bylo predurceno se rozpadnout?
Holt masaryk, benes a ostatni si uvedomovaly ze jeden vetsi stat ma na mezinarodnim poli vetsi paku,nnez 2 ci dokonce 3 mensi.
Fakt ktery one brutce evidentne unikl, a nejen ji.
Masaryk doufal, ze se podari narody csr shednotit. Urcite znate jeho slova, ze csr potrebuje 50 let mitu, aby se sjednotilo.
A kdo mu je nedopral taky jiste vite.
A benes a spol to nebyly.

pro Czert :

Ve vasem poslednim vyjadreni neuvadite, komu je adresujete, nicmene z kontextu predpokladam, ze asi polemizujete se mnou v diskusi nad knihou Mary Heimann "Ceskoslovensko, stat, ktery zklamal" (jak jsem jiz uvedl drive, dle meho jde o nepresny preklad, spravnejsi by melo byt "...stat, ktery selhal").

Vase otazka, jak (ci zda) by se naplnovani pittsburghskych dohod projevilo na krizi ceskoslovenskeho statu v roce 1938 ,mne prijde dost laicka. Urcite by prispelo k vetsi identifikaci Slovaku s novym statem, zda by to stacilo k udrzeni jeho celistvosti, to nevim. Ony to nebyly jenom dohody samotne, ale cela rada dalsich kroku a opatreni tehdejsi Masarykovy a pozdeji Benesovy vlady, ktere vedly ke slovenske frustraci (napr. nesmyslna koncepce "ceskoslovenskeho naroda", skutecnost, ze ze 200 generalu nasi armadu byl pouze jediny Slovak, ostatni byli Cesi, a mnoho dalsich).

Dal se jiz nechci rozepisovat, vas stejne nepresvedcim, tak jenom pro pripadne dalsi ctenare ocituji jeste jednou cast sveho prispevku, vuci kteremu se vymezujete. Pred tim jenom dodam, ze nejde o "britsky pohled", ale o brilantni analyzu nezavisle historicky, ktera nam ukazuje fakta z nasi nedavne minulosti v jinem nasviceni, nez jsme zvykli. A ted jiz ten citat :

Obsah neni zadnou "bombou", pani Heimann pouze podrobne a se znalosti veci analyzuje cesko-slovenske vztahy od zacatku ceskoslovenskeho statu az po jeho rozpad. Hlavni poselstvi knihy je vyjadreno jiz v jejim nazvu - ten stat nemel sanci na dlouhodobe trvani, a jednou (brzy) by se rozpadl tak jako tak.

K minulosti csr a pitsburske dohody.
Je dnes velmi popularni psat ze nebyla dodrzena a jak to bylo spatne, ale paradoxem je, ze nikdo z onech kritiku nenaplneni nedokazal vysvetlit jak by jeji naplneni zabranilo rozpadu csr misto uspiseni jeho rozpadu.
M0asaryk nebyl pitomec, at si myslite a pisete cokoliv, on velmi dobre vedel proc ji nenaplnil. A to byl clovek ktery presvedcil statniky, kteri nejen nevedelo ze cesi vubec existuji, ale bylo v jejich zajmu zachovat ru, prece jenom bylo pro ne jednodusi a vyhodnejdi jednat s jednim statem misto nekolika jinych.

K one knizce csr, stat co selhal, jde to brat jen jako britsky pohled na csr, s vysvetlenim proc vzdy britove csr pustily k vode. Seznam jeji literatury dokazuje, ze jeji informace konci rokem 1989.
Z novodobe prakticky nic.

Co se tyka ceskoslovenska, je velka smula ze se rozpadlo. Kdyz bylo vetsi, melo na mezinarodnim poli vetsi paku, takhle si vetsi hraci ze samostatnych statu delaji vetsi srandu.
Ne nadarmo eu de fakto sabotuje snahu polaku o vytvoreni mezimori - sjednoceneho bloku stredni a vychodni evroby a balkanu, ktery by byl ekonomicky a politicky nezavisly jak na zapadu tak i vychodu.

Glock
Problem neni v tom, ze se jak uck tak srbove dopoustely valecnych zlocinu, problem je v tom, ze zatimco milosevic a spol za to byly odsouzeni verejnym minenim a novinami, a byla snaha je distst pred mezinarodni soud do hagu, tak z uck, ktera se chovala stejne udelali media pomalu mucedniky a lidi, kteri do nezavislosti kosova figurovali na seznamu hledanych valecnych zlocincu, se po nezavislosti kosova najednou distaly do vrcholne politiky a bylo s nimi jednano jako s hrdiny valky a skvelymy lidmi.
Proste typicke pokrytectvi zapadu, kdy se chova podle momentalnich zajmu a ne moralky.

Pekne popsana slozita historie, kdy neni nic cernobile, a ze delat jen spatneho milosevice a svate z uck byla historicka chyba.
Jo, neni nad to zajet do dnesniho kosova a videt ze veskera krestanska minulost kosova byla vymazana.

pro Vladimír :

K vasemu vyjadreni : "Pro Flekatého : Měl tedy R.Heydrich-Süs vlastně kliku..." sdeluji :

Vsimnete si, ze diskutuji pod svym plnym jmenem, nikoliv pod prezdivkou, nebot se za sve jmeno nestydim. Vam vsak pisobi zjevnou radost me jmeno komolit do nejake neuctive formy. V psychiatrii se tato porucha osobnosti oznacuje jako "gatismus" (z francouzskeho gater = kazit). Postizeny jedinec umyslne prekracuje vsechny spolecenske normy a ma patologickou radost z reakci, ktere jeho aberantni jednani vyvolava. Ja z toho nijak pohorsen nebo zdesen nejsem, spise je mi vas lito. Co to priste zkusit slusneji ?

Vse ostatni, co pisete, nestoji za komentar, proto se ho take zdrzim.

pro Vladimír :

Ve vas prvni vete sdelujete nepravdu : "R.Heydrich měl židovskou babku, to se ví všeobecně." Krome toho, ze to neodpovida skutecnosti, se to ani vseobecne nevi, takze dve nepravdiva tvrzeni v jedne kratke vete.

Slo o to, ze Heydrichova babicka z otcovy strany se po smrti manzela podruhe vdala a vzala si zamecnika se jmenem Süs. Nekde se proto jmeno Heydrichova otce psalo jako Heydrich-Süs. Bylo to caste zidovske jmeno, ovsem Heydrichuv druhy (nevlastni) ded zidem nebyl.

Zbytek vase pisemneho projevu, obsahujici vulgarni urazky prezidenta Vaclava Havla, nestoji za komentar. Spinite pamatku nejlepsiho prezidenta, jakeho jsme v teto zemi meli, a take politika, ktereho nam Evropa zavidela.

pro Parlamentni :

K vasemu vyjadreni : " Premyslim na jakou adresu bych vam zaslal růžové košile." sdeluji, ze za sebe od vas o zadnou kosili nestojim. Vice by mne potesilo, pokud byste ten cas a energii venoval hledani dukazu o tom, ze mel Heydrich maleho Vaclava Havla na kolenou.

Pokud nic nenajdete, coz predpokladam, zkuste si zjistit vice o Vaclavu Havlovi, treba proc se stal v listopadu 1989 symbolem odporu proti komunisticke moci, a proc je tak uznavan mezinarodni verejnosti. Jenom pro ilustraci - me krestni jmeno Vaclav je v zapadni Evrope i USA nezname, a mel jsem s tim zpocatku potize. Pote, co jsem zacal rikat, ze je me krestni jmeno stejne jako ve jmenu Vaclav Havel, bylo vse rychle jasne, myslim, ze jsem nenarazil na nikoho, kdo by to jmeno Vaclav Havel neznal.

Myslite si, ze bych podobne uspel treba se jmenem Milos ?

pro Parlamentni :

Muzete mi, prosim, dat (jakykoliv) odkaz pro vase tvrzeni, ze : "Zastupujici rižsky protektor Heydrich byl žid" (?). Asi se vam to bude tezko hledat, stejne jako Zemanovi Peroutkuv clanek.

Vase ubohe urazky byvaleho prezidenta Vaclava Havla ponechavam bez komentare, jen se zeptam : Napadlo vas nekdy, proc mel tento nas prezident ve svete tak vysokou prestiz, ? A proc jeho nastupci, Vaclav Klaus a Milos Zeman nemeli ani zlomek z teto mezinarodni ucty ?

Parlamentní
Jsi nositelem pouze hloupých lží.
Každý IQ "houpacího koně" tvého rozhledu by si takovou fotku hned uložil, aby s ní mohl mávat před očima, kdyby taková fotka existovala.
Žádná cenzůra. Nesmysly "důchodcovského samizdatu". :-)
Kdyby to vaší skupině alespoň malinko pod kulichem fungovalo, tak by vám došlo hned na začátku, že Reinhard Heydrich by nikdy nic neárijského na koleni nehoupal. :-)

Protože cenzura funguje a mnoho clanku i fotek mizi rychlosti blesku, protoze v Cedkoslovensku byl prezident, ktery mel velke renome ve svete. Mozna ve svete chlastu a prostopasnosti. Ano, ja rovněž videl fotku malyho V. Havla na klíně Heydricha. Zastupujici rižsky protektor Heydrich byl žid a rodina Havlu rovněž. Maly Vašek Flaška Havel mu R. H. sedel na klíně v kratasech. Tuhle fotku videlo tisice lidi a ti nikdy nezapomenou. Priznam se, ze nevim, kde ma Flaška Havel hrob ci byl spalen, coz u Židů neni koser. Od jiste doby se o tenhle lidsky odpad jmenem Vaclav Havel nezajimam.

Vladimír
Viděl jsi jedině kulový, prolhaná slovanská trapko. :-)

Dodatek k V. Havlovi. Když jsem procital vsechny informace o jeklho osobe a charakteru, tak se mi udelalo fyzicky tal zle, ze jsem se musel vyzvracet. I Manson byl proti nemu charakterni clovek.

Flek
Nejde o to kdo s kym, ale jak. To presne naplnujete s Veritas. Premyslim na jakou adresu bych vam zaslal růžové košile.

Vladimire
Rovněž jsem se zajímal o Vaška Flašku Havla již v roce 1990. Vrtalo mi hlavou jak se takový zjev mohl stát prezidentem. Dokonce jsem několikrát tuhle figuru V. H. probiral s bývalým porucikem STB M. D.. Informace, které jsem ziskal mi nedali klidu, protoze ty naprosto změnili můj názor a dal pátral jaký byl a je Vašek Flaška Havel. Vše co jsem o Vaškovi Havlovi zjistil lze vyjádřit dvěmi slovy: MORÁLNÍ ŽUMPA.

Vladimír Iljič Uljanov
Nikdo nikdy tu forku neviděl, ale "všichni" (Slované) nevzdělaní ten dojemný příběh o osmiletém Václavu Havlovi sedícího na kolenou Reinharda Heydricha šíří. :-) Inu Slované.
Možná, že ještě nikoho nenapadlo se podívat na datum narození Václava Havla a datum úmrtí Reinharda Heydricha. Když bylo Václavu Havlovi 8 let, tak byl Reinhard Heydrich již 2 roky po smrti.
:-) Inu Slované.

pro Vladimír :

Udivila mne vase veta o Peroutkove clanku : "To, že se ho nedaří najít neznamená, že ho F.Peroutka nenapsal."

Asi toho malo vite o modeni knihovnicke praci - katalogizaci, trideni, systematickem usporadani apod. Soucasny knihovnicky system umoznuje najit prakticky kazdy clanek velmi rychle. Pokud by ten clanek Peroutka skutecne napsal (a Zeman jej cetl, z jeho vyjadreni vyplyva, ze necetl rukopis, ale tisteny clanek), urcite by byl velmi lehce nalezen. Vase tvrzeni je stejne na vode jako to Zemanovo, a take uplne stejne bezcenne. Jen ukazujete melkost vaseho uvazovani.

Vidim, ze jste si zde nasel kamarada, diskutujiciho pod prezdivkou "Parlamentni". Myslim, ze vy dva si budete skvele rozumet, zato ja vam vas prispevek bohuzel pochvalit nemohu.

Vladimir
Divim se, ze diskutujes se zamindrakovanym ceskym kolaborantem Veritas.... Preji ti velky nadhled a pohodu.

Vladimír
Oni už nezvali V.Klause st., když zjistili, že je to slovanskej kydoň. Neužitečný narcis.
"Pravicovej" kecal a levicovej skutkař. Což potvrzuje každý rok, když chodí s Kanimůrou každý ruský svátek žmoulat čepici na dvůr ruský ambasády. :-)
Vzpomínám, jak jim MZ usnul na sumitu NATO a museli ho strčit i s židlí do kouta mimo záběry kamer. Nechtěli riskovat, že jim po probuzení na kameru poblije Slovan koberec... :-)))

Vladimíre Iljiči Uljanove, (originál byl poloviční čuvaš)

Nepamatuji se, že by někdy nastoupil Václav Havel vylitej před kamery, například ke korunovačním klenotům, jako ten váš ruskej mužik MZ rovnou od pisoáru na ruské ambasádě a sunul se podle zdi, jako mátoha, hledající stěnovou lišej... :-)

Václav Havel proslavil ČR ve světě na dlouhá léta.
Slavné osobnosti si pokládali za čest, když přijal jejich pozvání.
Václav Havel se sešel se čtyřmi prezidenty USA. Což já považuji za top.
S tím vašim MZ se nechtěl žádný potkat ani letmo na chodbě. A už se ani nepotká, když ho teď nepouštějí z dohledu statného ošetřovatele ... :-)

19. listopad 2014 - V budově amerického Kongresu odhalili bustu
bývalého českého prezidenta Václava Havla.
Stal se tak čtvrtým Evropanem,kterému se dostalo podobné cti.

Vladimír
Jdi se vycpat i se svejma Slovanama. :-)
Je vás v ČR 1/3, ale bordel děláte za 3/4.
Alespoň, kdybyste měli funkčního, chtrýho a střízlivýho prezidenta.
Václav Havel taky zapařil, ale fungoval ve prospěch ČR.
Pamatuje si ho celý svět a díky němu i ČR.

Germáni v Německu dostali ve 2. sv. válce na prdel. To souhlasí.
Vy jste ovšem těch dalších 44 let po slovansku prováleli.
Němci jsou už opět evropský Top.
Dnešní vývoz ČR do Německa je asi 33% a do zemí EU celkem 84% z celkového exporu ČR.
Naše životní úroveň je přímo spojená s německým úspěchem...

bratr Slovan
Slované zase slyší růst konspirační trávu... :-)
Samotný titulek pro video je manipulativní.
"Uloupené Kosovo (zakázaný dokument ČT)".
Není to žádný (zakázaný dokument ČT). Čt je jednou vysílala, je dostupný na youtube a ke stažení na "ulozto. cz i sk.
Existuje k němu také stránka na wikipedii:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Uloupen%C3%A9_Kosovo

bratr Slovan
"Když vznikla mnichovská dohoda zrada Československa v roce 1938 ..."
*
Žádná výmluva nemůže ospravedlnit selhání obyvatel ČSR, kteří se nepostavili 30.září 1938 papírovému diktátu, nepříteli a nebojovali za svoji rodnou zemi stejně, jako všechny ostatní země v Evropě a ve světě.

bratr Slovan
"Zajímavý dokument, který stojí za zhlédnutí: https://www.youtube.com/watch?v=62Ko2QahdJ4"
*
Ještě, že Čechové mají 2/3 genů keltských a germánských, tedy předslovanských. :-)
Ufňukaní Slované jsou k vidění každý den i v českých médiiích. :-)
Srbové při rozpadu Jugoslávie nebyli žádní chudáčci, ale komunističtí iniciátoři všech 4 ozbrojených konfliktů se svými jugoslávskými sousedy. Srbské chování komunistického papalášství nemohlo zůstat u ostatních bez patřičné odezvy.
Začátek musíme hledat v roce 1918, kdy vznikl nesourodý slepenec Jugoslávie, stejně jako slepenec Československo. V podstatě účelová spojení, která by nikdy přirozenou cestou nemohla vzniknout a jejich "význam" s rokem 1989 zmizel.
Po roce 1989, kdy nastal rozpad totalitního, komunistického světa hrůzy, mohli Srbové v čele s Miloševičem dát všem národům svobodu, dohodnout se jako ČR a SR, což neudělali. Zvolili cestu balkánských válek.
Pokud chtějí srbští Slované někde fňukat, tak jedině u svých papalášů. :-)

@bratr Slovan

ehm, v case Mnichovskej krizy Slovaci mobilizovali a na Hitlerove udicky kde nadhadzoval riesenie Slovenskej otazky este aj Sidor co blo radikalnejsie kridlo z HSLS toto odmietol a podporil Benesa

Zajímavý dokument, který stojí za zhlédnutí: https://www.youtube.com/watch?v=62Ko2QahdJ4

Když vznikla mnichovská dohoda zrada Československa v roce 1938 Srbové se dobrovolně přihlásily že nám přijdou napomoc.11tisic statečných dobrovolníků bylo okamžitě připraveno .V době kdy nás všichni opustily .Dokonce i slovenští bratři.

pro Slavoslav :

Dekuji za vase vyjadreni : "@Vaclav Flek @Veritas vincit suhlasim s vami, ze Ceskolsovensko ako stat nemalo sancu."


Asi nema cenu dale diskutovat, myslim, ze jsme se pochopili. Jenom pro uplnost - pri vzniku Ceskoslovenska se udelalo mnoho chyb, kterym slo zabranit. Mam na mysli predevsim nedodrzeni tzv. Pittsburghskych dohod o slovenske autonomii a naprosto nezivotnou koncepci "ceskoslovenskeho naroda". Hlavnimi viniky byli Masaryk a Benes, kteri zde - spolu s necitlivym vztahem k nemecke mensine - polozili zaklad ke vsem budoucim otresum nove republiky.


Mate pravdu v tom, ze kratce po listopadu 1989 zacalo vzajemne osocovani, kdo na koho doplaci, pomlckova valka a mnoho dalsich uplne zbytecnych obstrukci, takze ja jsem ten rozpad spolecneho statu privital s ulehcenim. Pro mne osobne se toho moc nezmenilo, az na ten zmatek s okolkovanymi bankovkami. Na Slovensku mam radu pribuznych a znamych, a jezdim tam se stejnou intenzitou jako pred rozpadem statu. Obecne si nemohu vazit Meciara a (bohuzel) ani Klause, ale za tento statnicky cin je uznavam.


Rychlym rozdelenim statu se nam vyhlo to peklo, ktere prozily narody byvale Jugoslavie, a ktere nelze pouze svadet na balkansky temperament. Mam treba kamarada z Irska, ktery se mne pri kazdem setkani pta, jak je mozne, ze se rozchod nasich narodu obesel bez nasili, zatimco u nich ve studenem Irsku staly ty spory tolik zivotu (a jeste jim asi neni konec).

Mírovy zdroje:
http://www.svornost.com/cedomir-prlincevic-jak-nato-zinscenovalo-utek-albancu-behem-bombardovani-v-roce-1999/
https://www.kosovoonline.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=1192%3Ajak-nato-zinscenovalo-utk-albanc-bhem-bombardovani-v-roce-1999&catid=76%3Arozbijeni-jugoslavie&Itemid=162&lang=cs
http://emperors-clothes.com/interviews/keys.htm

inak, ked uz bola rec o Juhoslavii. Zaujimalo by ma kolko miestnych "uzitocnych idiotov" (terminus technicus) tusi co tomu predchadzalo. Ci vedia, ze pred rozpadom:
- Srbsko ucelovo zmenilo svoju ustavu tak aby dovtedy autonomne oblasti ktore mali zastupenie v Republikovej rade o to prisli cim sa zmensil pocet hlasujuich a cim Srbsko dokazalo ucine blokovat kazde jej rozhodnutie ak sa mu nepacilo
- ze vdaka hore uvedenemu zablokovali pravidelnu rotaciu predsedu Predsednictva federacie aby sa predsedom nestal predstavitel ktory na to sice mal narok, ale nebol poskok Srbov
- ze Srbsko vykradlo federalny rozpocet skade si vzalo bez vedomia ostatnych peniaze spolocne peniaze

ono sa tam dialo mnoho spinavosti a ukrutnosti pricom kazda strana ma svojich vojnovych zlocincov no nie je nahoda, ze zo Srbmi nik v jednom state nevydrzal

@Vaclav Flek
@Veritas vincit

suhlasim s vami, ze Ceskolsovensko ako stat nemalo sancu. Uz na zaciatku to bol ucelovy zlepenec s konstruktom Cechoslovaka ako narodnosti ktory mal len zabezpecit, aby Nemecka mensina bola mensinou a nie skupinou ktora jeden statotvorny narod precisluje a druhemu do poctu nema tak daleko. Na jednej strane som smutny, ze sa rozpadlo, ale vzdy ma z toho smutku vylieci kazda jedna internetova diskusia. Ak by sme bol stale jeden stat tak by to bolo same vyhadzovanie si na oci od hejnardovcov z oboch stran ako kto na koho doplaca a kto za co moze. Takto kazdy mohol ist vlastnou cestou a myslim, ze to prispelo k dobrym vztahom medzi nasimi narodmi.

PS: Mira, ty mas na nieco aj vlastny nazor, alebo dokazes len kopirovat pamflety ktorym nerozumies a ktore ucelovo prekrucaju?

Výborně a přehledně sepsaná historická fakta.

Parlamentní
Hloupější okecávání svých plytkých komentářů, bez jakýchkoliv důkazů tam nemáš ?
(plytký · povrchní, jalový, bezvýznamný...)

Veritasko
Ja nejsem od toho, abych neco dokazoval. To musis na policii:smile:Pisu co vim z knih, clanku nebo netu. Mas ruce a nohy, mas pocitac, mas penize, tak neotravuj a zajisti si informace. Pokud jsi linej clovek, tak samozrejme hledas zdroje od jinych, ale ja to nebudu:middle_finger:

Vaclav Flek
Postupně (posledních 30 let), kdy je relativně dostatek informací, docházím ke stejnému závěru.
Československo mělo veliké štěstí na náhody při svém vzniku a štěstí i při svém rozpadu.
Z dlouhodobého hlediska neudržitelný projekt.
Je zajímavé sledovat, jak se to v  obou vzniklých státech zjednodušeně řečeno společensky mele.
Z ryze praktického a ekonomického hlediska je podle mě veliká škoda, že se Rakousko-Uhersko rozpadlo.

Na knihu Mary Heimann jsem zvědavý. Nemám ještě tolik času jako kolega v důchodu, tak mi ten jeho český překlad ulehčí život a musí stačit. Je to "na oplátku". Před pár lety, když se stal čerstvým důchodcem, jsem mu půjčil "Osudové okamžiky Československa" od Karla Pacnera.

Parlamentní
"UCK, spolecny výcvik s Al kaidou, sponzorovany Německem,"
*
Tvrzení bez důkazů.

prostě ami využili národnostního pnutí aby si vybudovali svoji megazákladnu na Balkáně. Z jejich strany nic osobního, pouze byznys a "vedlejší škody" je pochopitelně nezajímají...
Mimochodem, u nás v době kdy vrcholil spor o radar v Brdech se odkudsi vynořili jacísi jedinci co začali vyřvávat o autonomii "moravské země". Poté když bylo jasno že proamerická politika v Praze je ukotvena tak stejně tajemně zase zmizeli. Tolik pro zamyšlení nad americkou politikou.

UCK, spolecny výcvik s Al kaidou, sponzorovany Německem, ma na svedomi genocidu, valecne zlociny a obchodovani s lidskými organy z valecnych zajatcu. Vznik republiky Kosovo za přispění Usa, kde znikla vojenska zakladna Usa.

pro Veritas vincit

Jeste ke knize Mary Heimann: Vysla v Londyne v roce 2009, ja jsem si ji v originale koupil v prazskem knihkupectvi Luxor hned v lednu 2010, takze to neni zadna zhava novinka. Nevim, proc ten cesky preklad trval tak dlouho. Ovsem, jak pisi v ceskemvydani editori - byl to dost slozity proces, nez se podarilo cesky preklad vydat.

Obsah neni zadnou "bombou", pani Heimann pouze podrobne a se znalosti veci analyzuje cesko-slovenske vztahy od zacatku ceskoslovenskeho statu az po jeho rozpad. Hlavni poselstvi knihy je vyjadreno jiz v jejim nazvu - ten stat nemel sanci na dlouhodobe trvani, a jednou (brzy) by se rozpadl tak jako tak. Nasim jedinym stestim bylo, ze jsme nekopirovali jugoslavsky model krvaveho rozchodu.

Martin Vaněk
Pro svá tvrzení jsi nepředložil jediný věrohodný důkaz.
Tvých 8 a půl řádku konspiračních teorií je čtení o ničem. :-)

Důkazy nejsou, tak tam pro prosťáčky dáme Václava Havla ... :-)
Ta tvoje důkazní nouze je už docela nuda. Domluv se soukmenovci a požádejte Moskvu o nové "noty" instrukce. :-)

Vaclav Flek
Mary Heimann " Czechoslovakia - The State that Failed" (Ceskoslovensko - stat, ktery selhal).
Údajně skvělá kniha. Kolega v důchodu ji právě čte a avizoval, že "budu zírat...", až mi ji zapůjčí.

pro Veritas vincit :

Dekuji za vasi odpoved diskutujicimu Tomasovi. Take jsem ji zaznamenal s tim, ze odpovim, ale predtim jsem sel vyvencit nase tri psy. Nez jsem se vratil, jiz jste Tomasovi odpovedel. S vasim pohledem naprosto souhlasim, a nemam k tomu jiz co dodavat.

pro Tomáš :

K vasemu vyjadreni : "Mezi tyto strategicke operace patřil i rozpad ČSSR, a také SSSR..." sdeluji svuj nazor. Je u nas asi tradici, ze se pri podobnych diskusich vzdy objevi nekdo s konspiracni teorii, patri to k folkloru ceskych diskusi, asi jako cert k Mikulasovi. Je to samozrejme nesmysl. Nevim, koho mate konkretne na mysli temi " špičkovými důstojníky tajných služeb několika evropských zemí..." (?).

V zasade vam jiz odpovedel diskutujici pod prezdivkou Veritas vincit, ja jej jiz nechci opakovat, jen doplnim, ze k tematu vysla skvela kniha britske historicky Mary Heimann " Czechoslovakia - The State that Failed" (Ceskoslovensko - stat, ktery selhal)., ktera vysla nedavno i v ceskem prekladu, s - podle mne - mene presnym nazvem "stat, ktery zklamal". Pani Heimann ukazuje, ze cele cesko-slovenske souziti bylo postaveno na velmi vratkych zakladech a drzelo se v podstate diky nadvlade statnich instituci. Jakmile se tyto instituce oslabily, at jiz v roce 1938, 1968 nabo 1989, vzdy velmi rychle nastoupily odstredive tendence Slovaku i dalsich narodnostnich mensin. Takze Ceskoslovensko, vznikle na velmi vratkych zakladech Masarykem porusene pittsburghske dohody, nemelo prilis velkou sanci na dlouhodobe preziti. Proto v rozdeleni Ceskoslovenska nemohu ani nahodou videt spiknuti zahranicnich zpravodajskych central.

Pripojuji se k tem, kteri tento clanek chvali jako prehledny a objektivni, umoznujici rychlou orientaci v te slozite problematice po rozpadu Jugoslavie. Autorovi dekuji.

Nam, s nasimi historickymi zkusenostmi, asi ta slozitost situace, kde nikdo neni moralne bily ani cerny, trochu unika. Ma prvni zkusenost s Jugoslavii je ze srpna roku 1968, kdy se dalo poprve (a bohuzel i naposledy) do te zeme vyjet. Byl jsem tehdy adolescent, a s rodici jsme tu zemi projeli celou. Vnimali jsme rozdily mezi jednotlivymi jazyky, ale protoze jsme vsem tak nejak rozumeli, moc jsme to neresili. Zde nas take zastihla sovetska invaze do Ceskoslovenska, a uprimne nas dojala podpora a pomoc vsech Jugoslavcu, jak v rovine moralni, tak i materialni (vraceli jsme se, tak jako mnoho rodin, v te dobe domu, penize utratili, a nahle jsme museli kvuli zavrenym hranicim zustat v Jugoslavii o radu dnu dele.).

Pak se do Jugoslavie po dve desetileti bezne jezdit nemohlo, a pak se ten mnohonarodnostni slepenec rozpadl. O tom jsem slysel protichudne informace od svych "jugoslavskych" kolegu, se kterymi jsem se v ramci prace pro mezinarodni spolenosti potkaval. Kazdy to licil jinak, bylo tezke udelat si presny obraz, krome zaveru, ze ty narody spolu zit nechteji. K tomu jsme dosli i my v Ceskoslovensku, je jen velmi smutne, ze to v byvale Jugoslavii stalo tolik obeti ...

Tomáš
"Mezi tyto strategicke operace patřil i rozpad ČSSR, "
*
Nesmysl.
Rozpad Československa byl jenom otázkou času.
Slepenec "z nouze ctnost". Čecháčci nedodželi původní dohodu se Slováky na vytvoření konfederace...

Pittsburská dohoda
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pittsbursk%C3%A1_dohoda

Jugoslávie byla dlouho preferovana Versailskou smlouvou, ale všeho dočasu. Rozpad Jugoslávie nebyla náhoda, to že neproběhla mírove, ale nebyla z toho světová válka jako po Sarajevskem atentatu byla strategie vypracována špičkovými důstojníky tajných služeb několika evropských zemí. Stačilo podpořit nacionalisty ve svazovych republikach, Kosovo bylo poslední, ale nejslozitejsi. Mezi tyto strategicke operace patřil i rozpad ČSSR, a také SSSR. Prez. Putin nepřipusti další obklicovani Ruska, po převrat na Majdanu, následovalo odtržení Krymu s následným referendem. To co se děje nyní okolo Ukrajiny je jen pokus o získání strategické iniciativy, to je proflakle, ZOH v Pekingu je jiný šálek kávy jak ZOH v Soci, kdy se odehrál Majdan. Není to náhoda.

"...přijít v r.1938 bratrským Čechům doopravdy na pomoc, na rozdíl od fajnových Francouzů a Anglánů, kteří nás prodali za pár měsíců "mírové iluze".."
*
Srbové jsou genetická přízeň s Čechy max. 30%. Žádní bratři.
Slabá výmluva pro zbabělce, kteří se v září 1938 vzdali bez boje a jako jediní v Evropě na nacisty nestříleli. :-)

Míra
"Etnické čistky takéhoto nevídaného rozsahu, najväčšieho od druhej svetovej vojny odsúdila väčšina štátov s výnimkou USA a Nemecka."
*
Kdy to prosím tě odsoudila ta většina států ?
Myslím samozřejmě datum, abych si o tom mohl něco přečíst a podívat se na seznam "většiny států". Existuje na to nějaká společná rezoluce, nějaký dokument ? Zajímá mě to. Díky.

Míra
To jsi sesmolil ty sám Míro, nebo ještě Vasil Biľak ? :-)

Článek není o znalostech, tak přikvačila proruská hlásná trouba Míra. :-)
Je úplně jedno s kým je "Západ" Míro.
Důležité je, že ČR už není "Východ" a já si mohu vybrat. :-)

O-leg BOR-isovič
"Kadlíku88 pořád ti říkám, více čti a vzdělávej se... "
*
Tu fotku zná asi každý.
Opravdu nevím, kdo by tady ovšem měl více číst ?

Honzas napsal:
"Dnes vypalují kostely albánci a to pod dohledem OSN."
Dnes je 11.února 2022.
Ta fotka ovšem není dnešní , ale z března roku 2004. Tedy pořízená před 18 lety...
Jednotka, která to tam "střežila" byla součástí KFOR, nikoliv OSN, jak píše "Honzas"
KFOR (Kosovo FORce) je označení pro mezinárodní mírové operace v rámci NATO na území Kosova,...
Blbý co? :-)

Nic ve zlým, ale já těm srbůmopravdu přeji vítězství.

Kadlíku88 pořád ti říkám, více čti a vzdělávej se... March Riots ti evbidentně nic neříká, tak třeba ta slavná událost v Podujevu za hrdiné účasti našich vojáku z KFOR http://www.vhu.cz/exhibit/vypaleny-pravoslavny-kostel-v-kosovskem-podujevu/

Honzas
Co kdybys byl trochu konkrétní. Díky.

Trošku tam chybí ta koncovka. Dnes vypalují kostely albánci a to pod dohledem OSN.

P.S. Je-li UCK v textu označna jako "teroristická", co potom byla srbská armáda, která se (v odvetě) dopouštěla téhož? A co byl potom Miloševičův režim, který dával téhle armádě rozkazy?

Ano, oba národy nemohou žít ve stejném státě... anebo mohou, ale musí tam být nějaká forma mezinárodního dohledu (je ne Modré přilby OSN, které se na Balkáně neosvědčily). Aktuálně se zase hroutí Bosna a Hercegovina a zase u kořenů stojí velkosrbští šovinisti.

Dobrý přehled. Jasný a stručný.

Zajímavé a poučné čtení od začátku až do konce. :thumbsup: