Dobrý večer pane Fleku,
děkuji za Vaši odpověď, svým vyzněním mě potěšila, ale přiznávám se, že současně nepřekvapila, neboť v podobném duchu jsem ji očekával.
Ono je to celkem logické, Wehrmacht by nikdy nemohl dosáhnout takových úspěchů a tak rychle po začátku tažení, kdyby se mu nepodařilo zastihnout Rudou armádu nejkritičtějším okamžiku při formování jednotek před útokem.

Musím se přiznat, že svými učiteli jsem byl už před mnoha lety označen za prakticky nevzdělaného v oblasti cizích jazyků, takže jsem odkázán pouze na české překlady a angličtinu. V tomto ohledu Vám tedy zcela nepokrytě závidím.

Hezky vecer, Zdenku,

dekuji za vasi reakci, ktera mne potesila. Ja jsem v techto diskusich s mnoha debatujicimi spise kritickym hlasem, ale tentokrat zcela souhlasim. Zatim ten nas spolecny nazor na chystany sovetsky uder do stredni Evropy neni vetsinovy, ale verim, ze casem bude.

K tem jazykum - mluvim plynne nekolika z nich, ale neni to vubec ma zasluha ci dokonce projev me pile. Pokud je nekdo mlady a zije v cizim prostredi, tak se to na nej "nabaluje" velmi lehce. Jako mlady jsem zil tri roky v Berline a dva roky v Parizi, u nas doma se mluvilo rusky a v anglojazycnem prostredi se pohybuji jiz mnoho let. Jinymi slovy, hovorim nekolika jazyky, aniz bych se o to nejak zvlast zaslouzil. Je pravda, ze pri studiu vojenske historie je to vyhodou...

Samozřejmě ani jeden z Vás nemá pravdu a oba dva docházíte ke zcela mylným závěrům které jste si stanovili tak abyste obhájili agresi Německa. SSSR neměl v úmyslu zaútočit na Německou říši, rozhodně ne v roce 1941, kdy nebyl v žádném směru připraven a Vaše fanatické prosazování této myšlenky jejímž zastánci jsou zejména Suvorov na tom vůbec nic nezmění, protože ji vyvrací jednoduché informace o stavu sovětské armády. Je to stejné jako se zpochybňovači Američanů přistání na měsíci. Ať jim předložíte jakékoliv důkazi, oni si stále vyberou směr, kterými budou moci prakticky nezpochybnitelná fakta vyvrátit. Vy jste podobný případ pane Fleku, člověk, který není historik, ale spekulant.

Uznavám že ve 2.válce mám mezery ! NIKDO NENÍ DOKONALÝ především já sám. Ale nevím zda jste četl mé vyjádření k Ukrajině. Podle mne je správné a seriozní. Pánové Veritas Vincit,Zdenek a Bombero i Martin 23 jsou lidí s černobilým pohledem na svět. Já jim pracovně říkám černobilí komunisté. Proč ? Protože pamatuji dobu normalizace připadaji mi jako komunisté jen v převráceném garde !

tak za prvě- martin23 kopal za vaši stranu. Myslel jste spíš martin23.
vaše označení černobílého světa můžu opětovat rusému vidění světa. a já se nikdy netajil tím, že russáky nemám rád. Na základě životních zkušeností, kdy jsem vyrůstal kousek od velké okupační jednotky a pak i další setkání s russákama během let mě jen utvrdilo, že se na jejich chování za 30 let nic nezměnilo. A ted to na 200% předvádí na ukrajině
Já jsem pro vás možná černobílý komunista(ale přesnější by bylo bělogvardějec), ale vy jste pro mě rudý prorusský kolaborant
ale asi nejspíš pamatujete dobu normalizac z pozice nomenklatury

Pro Bombero : Napíšu to ještě jednou a naposled. Pochpopí to každý kdo není rozumu mdlého. Neschvaluji ruskou agresi na Ukrajině jako jsem byl proti natovské agresi v Srbsku. Při obou umirají a umirali civilisté. Rozdíl mezi oběma je  pouze v počtu zabitých (zavražděných) ale PRINCIP je stejný. Umirají nevinní civilisté. Každý kdo to vidí tak že vraždění v Srbsku je v pořádku a na Ukrajině to je vražda je nejen bezcharakterní zmetek ale má černobilé vidění světa komunistického typu. Soudruzi přece taky odsuzovali válku USA ve Vietnamu ale okupaci vlastní země a vraždění v Afganistánu bylo v pořádku. Ta podoba přímo bije do oči. Kdo to nechce vidět nemá smysl se s ním bavit (Veritas Vincit nebo Zdenek). Já si navíc myslím že válka na Ukrajině je ve fázi kdy ani jedna strana nemůže vyhrát proto je třeba sednout za stůl a jednat. Posilání zbraní válku jen prodlužuje a má za následek další mrtvé civilisty !

Ještě dodám pane Fleku že vy se považujete za SUPERZNALCE ale podle mne žijete v iluzích vlastní dokonalosti. Ani mnoho historiků vás nepřesvědčí o vašem mýlném názorů. Já vaše příspěvky pozoruji již několik let a vychází mi z nich jeden závěr že jste silně antiruský zaměřen. Nic proti tomu já byl taky dlouho ale když je něčeho moc je toho příliš a zatemněje to někdy i rozum.

to je ten prorusský rozdíl, 500 omylem zabitých srbů oproti desetitisícům zabitých ůkrajinců- Kteří narozdíů od srbů neměli na výběr. Takže PRINCIP rozhodně není stejný. Ale to adoranti moskvy budete vždy okecávat

Pro Bombero :Marně jsem myslel ve zdravý rozum ale ke nic není nemůže být zdravý rozum. 500 omylem zabítých Srbů ? To je zvláštní srbské zdroje uvádí okolo 2000 a že byli zabití omylem další lež. Co říkali Sověti a naši kolaboranti o roku 68 ? Naši civilisté co byli zabiti byli taky jen omylem a při dop.nehodách. To je zvláštní shoda s vaším výkladem a navíc máte opravdu buď malý rozum nebo to děláte záměrně . Já přece psal že je rozdíl v počtu zabitých ale Princip je stejný. To pochopí každý kdo chce nebo má zdravý rozum. Kdo nechce ten to nepochopí.

A zase jsme u toho když zabijí Natovské bomby jde o omyly a Srbové měli na výběr a podobné nesmysly když ruské je to vražda válečný zločin atd. Jaký jiný důkaz může být o dvojaké a falešné morálce vás všech co to tvrdíte ?

tak věřte russkému zdravému rozumu. Děkáte to celou dobu. Takže kdo je abvsolutně mimo jste vy- jen russké myšlení, nic mín

jen jedete russkou propagandu. pořád dokola. Jak kafemlejnek. Prostě kolaborant

zvláštní srbské zdroje uvádí- russké zdroje dnes uvádí, že nejde o válku a civilisty nezabíjí. Pořád jako 200% kolaborant jedete russkou propagandu

pro Šebesta :

Pane Sebesto, obavam se, ze vam prilis nerozumim. Asi jste si nevsiml, ze vetsina historiku, jejichz prace jsem citoval na podporu argumentace o sovetskych planech na invazi do stredni Evropy v roce 1941, jsou rusti historici. Vetsina jejich del (a mnoho jinych !) v ceskem prekladu nevysla, a musel jsem se s nimi seznamit v ruskem originale. To pro mne nebyl problem, nebot u nas doma se hovorilo rusky (i kdyz mi rodice Rusove nebyli). Vy asi minite, ze spise nez antirusky jsem antiputinovsky, v tom mate pravdu a k tomu se hlasim.

Jo to beru. Každý má svůj názor svůj postoj.

Toto jsme již jednou probírali pane Šebesto, jednání jsou v tuto chvíli vyloučena. Oně strany stojí na miskách vah téměř na stejné úrovni. Jednání jsou možná jen ve dvou případech. Jedna strana bude mít výrazně navrch nad druhou. Obě strany se úplně vyčerpají (jako v Irácko-Íránské válce). Ani k jednomu dosud nedošlo. Není o čem jednat když se oba soupeři domnívají, že mohou jeden druhého porazit.

Tady s Vámi rozhodně nesouhlasím, samozřejmě, že byli zabití omylem, nebo máte snad pocit, že NATO shazovalo bomby úmyslně na civilní objekty? To je pěkná blbost, cílili na vojenské objekty, ale schytali to i civilisté.

Způsob jakým jste to podal je velice špatný a nevěrohodný a arogantní Flek rozhodně nemá žádný respekt k lidem jako jste Vy. On obecně nemá příliš respektu k nikomu kdo nesdílí jeho způsob myšlení. Kažopádně argumentovat stylem, že Váš známý to viděl v Tv... To je hodně chabé.

Pane Fleku na toto téma jsme se už bavili. Vy tvrdíte že Stalin chtěl vpadnout do Německa v létě 1941 přesněji do jim okupovaných území ale Hitler ho předešel.Já s tím nesouhlasím. Nejsou o tom žádné důkazy a to že německy útok postupoval tak rychle po 21.6.1941 a hnali Rusy velmi rychle to jen potvrzuje. Rozhodně se nechci Stalina zastávat ale z wehrmachtu měl Stalin prokazatelně strach nebo minimálně respekt. Je prokázano že když wehrmacht rok předtím deklasoval celou západní Evropu a hlavně Francii Stalin tím byl velmi překvapen že Francie padla tak rychle. Molotovovi měl údajně říct: Co ti Frantíci dělali ? Oni se nebránili ? Jak to že padli tak snadno ? Navíc a to jsem vám taky už říkal o tom že Německo chce napaddnout SSSR se vědělo před 21.červnem 1941 skoro v půlce Evropy např.VB,Itálie,Bulharsko , Maďarsko a další pochopitelně Japonsko a taky i SSSR. Šidlo v pytli neutajíš, říká jedna lidová moudrost ale o tom že chce SSSR napadnout Německo nevěděl nikdo žádná tajná služba žádný agent. Já jsem o tom aspoň nikdy neslyšel a to jsem pročetl mnoho knih o 2.válce a viděl hodně filmů. ( Je to mé hoby) a to jak ruských tak i západních včetně německých. No a nesouhlasím s vámi ani se současnou válkou tedy s vaším názorem. Putin je agresor ale za válku a za její vypuknutí může NATO to je nad slunce jasnější. To je ale na jinou diskusi.

Musím to ještě upřesnit. O tom že chce Stalin napadnout Německo ještě před 21.červnem jsem vlastně slyšel ale toto šířili Němci tuto zprávu aby měli důvod k útoku.Když Ribbentrop vyhlašoval válku SSSR uvedl to jako důvod útoku na SSSR a rovněž to uvedl když o začátku války informoval zahraniční diplomaty a novináře. Německo předešlo SSSR protože ten se chystal nás napadnout.

pro Šebesta

Pane Sebesto, bohuzel nemohu vubec souhlasit s tim, co uvadite. Na nasi vzajemnou diskusi ji jiz nevzpominam, ale urcite vim, ze jsem na techto webovych strankach nekolikrat uvadel nasledujici skutenost :

V letech 1936 - 1941 se v cele generalniho stabu Rude armady postupne vystridali ctyri nacelnici (Jegorov, Saposnikov, Mereckov a Zukov). Kazdy z nich predlozil vedeni zeme plan vystavby a rozvinuti ozbrojenych sil, pouze Zukov predkladal tento plan dvakrat. Vsech pet planu se od sebe v necem lisilo, ale jedno mely vsechny plany spolecne - Sovetsky svaz mel vzdy uderit jako prvni. I kdyz o tom existuje spousta neprimych dukazu, plany jsou stale badatelum nepristupne, krome toho posledniho (z kvetna 1941), predlozeneho Zukovem. Cely plan byl v ceskem jazyce zverejnen jiz v roce 1996 (!) v ceskem prekladu knihy znameho nemeckeho hstorika wernera Masera "Poruseni slova". Pokud se o dejiny Ii. svetove valky zaimate tak, jak pisete, divim se, ze tuto knihu neznate.

Neznalost dejin II. svetove valky bych vam ovsem nevytykal. Co mne ale vadi (pokud jsem vas spravne pochopil) je vase neschopnost zorientovat se v soucasne valce na Ukrajine. Neni vam jasne, kdo pred rokem necekane zautocil a je tedy agresorem ? Nevidite, kdo bombarduje a ostreluje civilni sidla, zejmena energetickou infrastrukturu, s cilem ucinit pro obyvatele valku co nejkrutejsi a nejnesnesitelnejsi, v rozporu se vsemi prijatymi mezinarodnimi konvencemi ?

V tom se pane Fleku neshodnem.Nikdo z našich současných historiků (Rychlík,Blažek,Uhlíř i další) kteří mají 2.válku jako své téma často v pořadu Historie cs .vaši hypotézu o prvním úderu RA vůči Německu nikdy nepotvrdili a nikdo z nich se o ni nezmínil.Jak už jsem psal rovněž o ni nikdy nemluvil žádný zahraniční historik (neměcky,americky,anglicky ani rusky) . I když mně 2.válka zajímá neznám logicky všechny autory co o ni  píší. Pro mou verzi hovoří ale taky fakt že jak už jsem psal o německém útoku na SSSR věděla půlka Evropy o údajném sovětském útoku na Německo nevěděl nikdo. Že by byli sověti tak skvěli a utajili svou agresi před celou Evropou i celým světem je velmi nepravděpodobné.Pokud jde o konflikt na Ukrajině tak válku začali Rusové to je bez diskuse ale západ si to v podstatě přal a Rusy k tomu dohnal . Vysvětlím to asi tak. Rozdělme NATO na Ameriku a  Evropu. Evropští lídři i velkých zemí Německo,Francie,VB jsou pod vlivem USA a splehají na ně. Loni v únoru Biden několikrát hlásil že ruský útok může začít kdykoli. Osobně si na to velmi dobře pamatuji. V Evropě to ve většině státu NATO nebrali v potaz a moc tomu nevěřili. Amíci odvedli dobrou práci. Biden mluvil několikrát s Putinem a stačilo Putinovi říct, my víme že chcete Ukrajinu napadnout ale pojďme sednout a jednat nebo co máme udělat aby jste na Ukrajinu nezautočili ? Putin to západu říkal už předtím mnohokrát nepřal si aby Ukrajina byla v NATO. A co na to NATO ? Byli k tomu hluší a stále jen plácali že to je věc Ukrajiny. Což je pochopitelně lež. Když chce někdo někam vstoupit vždy je to věc jednak onoho zájemce ale i těch co ho přijímají. Západ dobře věděl že Ukrajina je v ruském zájmů žije tam 30 % Rusů. Kdyby západní lídři projevili tolik ochoty jako Mussolini nebo Chamberlein v Mnichově mohlo se jednat. Mnozí idioti mi vyčítali že by to byl nový Mnichov. Nebyl pochopitelně protože u těch jednání by bylo NATO-Rusko a pochopitelně Ukrajina.Možná že by ta jednání nic nepřinesla ale možná že ano. To dnes nikdo už nezjistí. Mně osobně fascinují ty moudré hlavy které ví vše a tvrdí že by to bylo k ničemu protože se Rusům nedá věřit ale Rusové si myslí to stejjné o západu. Vždy by bylo lepší jednání než horká válka.

pro Šebesta

Pane Sebesto, mate zvlastni zpusob uvazovani, kteremu nerozumim, a ktery bych pracovne nazval popiranim za kazdou cenu. Pisete, ze zadny zahranicni historik nepsal o chystanem sovetskem vpadu do stredni Evropy, ackoliv jsem vam predtim citoval predniho nemeckeho znalce obdobi II. svtove valky, profesora Wernera Masera, ktery v jedne ze svych knih dokonce cely sovetsky plan publikoval. Tato kniha vysla take v ceskem prekladu.

Jinak o sovetskem planovani preventivniho uderu pise cela rada modernich ruskych historiku, mezi nimi treba Mark Solonin, Vladimir Besanov, Boris Sokolov, Lev Lopuchovskij a rada dalsich. Samozrejme take "klasik zanru" Viktor Suvorov, ktery ovsem publikoval v dobe, kdy se o techto vecech psat nesmelo a neexistoval pristup k primarnim pramenum. Jinymi slovy, vidite, ze nemate pravdu, a pokud se vase repliky omezi na to, ze nic v teto veci nebylo pubikovano, diskuse nebude mit moc velky smysl.

Vase nazory na ruskou agresi na Ukrajine mne uprimne desi, ale nebudu je jiz komentovat. Pokud jim skutecne verite, vystavujete si vysvedceni sam...

Pak mi vysvětlete proč o údajném sovětském útoků nikdo z naších historiků nikdy nemluvil ? Pokud já vím Stalin i přes varování od Churchila i R.Sorgeho se k německému útoku stavěl s rezervou a spíše si mylně myslel že by útok mohli naplánovat generálové bez Hitlerova vědomi. Navíc kdyby byla pravda že měli sověti zahájit útok na  Německo tak by musela být u hranic velká koncentrace vojsk. Stalin do poslední chvíle odmítal aby vojska zaujala bojovou pohotovost protože by to Hitler mohl zneužít jako že oni chtěji napadnout Německo. Navíc je prokázáno že Stalin měl z wehrmachtu respekt a určitě by proto nesouhlasil s útokem na Německo i kdyby ho nějaký generál vypracoval. A ještě k těm knihám. O 2.válce psalo mnoho autorů po celém světě od USA po Japonsko přes Evropu. Podle mne málokdo zná všechny autory co psali o 2.válce bude jich mnoho desítek ne-li mnoho stovek.

Šebesta: ta Vaše fabulace, zcela záměrně ignoruje rok 2014 kdy Rusové obsadili strategickí území suveréního státu. Chápu že jste během telefonického samitu mezi Putinem a Bidenem roznášel kafe a lecos jste zaslechl, ale...

Že se nestydíte plácat takové výmysly. Rusko bylo donuceno zavraždit desítky tisíc lidí. To je vrchol lidského odpadu.

No a pokud jde o válku na Ukrajině je mnoho naších diplomatů a politiků kteří sdílí můj názor např. (Novotný-diplomat a velvyslanec v mnoha asijských zemích,Drulák velvyslanec ve Francii další). No a odpovězte mi tedy proč Biden když prokazatelně věděl že Rusko zautočí neřekl Putinovi to co jsem psal. Co máme udělat aby jste nezautočili ? Protože si to v podstatě přáli domnívali se že Rusko tu válku prohraje nebo přinejmenším se ekonomicky i vojensky vyčerpá.

Pro Martin a vaše fabulace zase pramení z absolutní neznalosti tohoto problému. Doporučuji třeba diplomata Jaromíra Novotného vyhledat na netu.Není to žádný proruský trol byl jedním z těch kdo se podílel na našem vstupu do NATO a připravoval ho. Jenže časem zjístil že NATO se chová vůči Rusku zcela špatně a netakticky. No a problém Rusko versus NATO začal mnohem dřív ne v roce 2014 už v roce 2007 kdy byla uznána nezávislost Kosova. Ale já nemám čas ani chuť to celé vysvětlovat. Máte-li zájem na objektivních informacích vyhledjte si jeho rozhovor s Martinou Kociánovou. Je pro nás laiky velmi poučný ! No a neplácejte něco že schvalují nějaké zabíjení vždyť já naopak tvrdím pravý opak NATO kdyby mělo zájem mohlo Rusko i Ukrajinu pozvat ke kulatému stolu a jednat o ruských požadavcích. Co tomu bránilo ? Jenže ze strany NATO nebyl natom nejmenší zájem. Dobře věděli co Putin chce (neutrální Ukrajinu).Místo toho jen plácali to že to je věc pouze Ukrajiny což byla samozřejmě lež. Byla to i věc NATO.

Šebesta:

https://www.youtube.com/watch?v=mNk8lp59vcs&ab_channel=R%C3%A1dioUniversum

odborník na slovo vzatý.

pro Šebesta

Pane Sebesto, uz se, myslim, ztrapnujete. Vse, co uvadite, je spatne, navic se snazite vykrucovat a klicova fakta bud popirate, nebo je neznate. Ruda armada mela u hranic ohromnou koncentraci vojsk a materialu, prave to bylo pricinou prisernych sovetskych porazek v prvnich dnech valky a zajeti statisicu rudoarmejcu hned na pocatku operaci. Do nemeckych rukou padly ohromne zasoby sovetske munice a pohonnych hmot, ktere Rude armade citelne chybely v dalsich bojich. Stalin z wehrmachtu urcite tak velky respekt nemel (je zrejme, ze neznate zpusob jeho uvazovani), a zcela jiste si nemyslel, ze by utok naplanovali nemecti generalove bez Hitlerova vedomi. Neco takoveho nebylo ve Treti risi, kde byl Hitler vrchnim velitelem, vubec myslitelne. Vse, co pisete, ukazuje, ze nejste takovy expert na II. svetovou valku, za jakeho se asi povazujete.

Literatura o II. svetove valce je dnes skutecne natolik obsahla, ze neni v silach jednotlivce vse pojmout, o to vice udivuje vase tvrzeni, ze "zadny historik" nenapsal nic o preventivnim sovetskem utoku. Uvedl jsem vam sest konkrenich jmen, cekal bych podekovani a pripadne sdeleni, ze se s touto informaci (pro vas zjevne novou) zkusite blize seznamit. Ovsem vas pristup k faktum je asi jiny, jak o tom svedci vase hodnoceni ruske agrese na Ukrajine, ke kteremu se jiz nechci vyjadrovat.

Pane Fleku a pokud jde o Ukrajinu řeknu to asi takhle. Něco už jsem zažil je mi 64 let a pamatuji dobře minulý režim. To soudruzi se nám snažili namluvit onu jedinou pravdu, že SSSR a náš režim je dobro a západ zlo. Pochopitelně že to nebyla pravda. To poznal každý rozumný člověk. Svět není černobilý ! To je moje životní zkušenost. A zase naopak ani ten západ ke kterému se hlásí nyní naše vláda taky není jen dobro. Myslím že vám chybí pohled z druhé strany tedy třeba i od našich diplomatů (Drulák,Novotný a další). A ještě jednu zkušenost mám s lidmi co mají černobilé vidění světa.Nyní jsou podle nich Rusové vrazi,okupanti a musíme Ukrajině pomáhat za každou cenu až do skonání svata.Když se jim ale nadhodí že v Srbsku 1999 vraždila letadla NATO tak začnou tvrdit buď že to bylo něco jiného nebo že si to Srbové zasloužili. Srbští civilisté ženy a děti si zasloužili aby zemřeli pod bombami NATO ? Vidíte to jsou ti co mají černobilé vidění světa když zabijí Rusové jsou to vrazi když NATO to nevadí to je něco jiného.

Pro Martin Došly náboje co ?

To je stejné jako u komunisté černobilé vidění světa !

Šebesta:

To vy jste mi nabil :) nevzpomínám si že bych o tom člověku něco slyšel, ale pokud byl diplomat tak je to vážně ostuda.
Toto co jsem Vám poslal je první zmínka o tomto člověku na webu. Kdybychom dali na něj, Ukrajina by dávno padla, nikdo by ji nepomohl, nikdo by jim neposílal zbraně a Rusko by se rozšířilo blíže směrem k našim hranicím.

Jak si přejete:
V roce 2012 poté co se mladí Ukrajinci rozhodli že už nechtějí být vazaly (jako Bělorusko) Ruska, Rusové poprvné využili situace a destabilizovali celý region, s pomocí masivní podpory Ruských Ukrajinců a obsadili území suverénního státu.

Od roku 2020 Rusové nenápadně zvyšovali cenu plynu, a koncem roku 2021 kdy Němci zkontrolovali zásobníky na plyn, zjistili, že zejí prázdnotou před zimní sezonou. Rusové úmyslně šroubovali cenu plynu co nejvíce, protože se moc dobře a moc dlouho připravovali na válku.
Začal rok 2022 a zbytek všichni známe.

Tak vidíte, mýlil jste se. Horší na tom je že jen hlupák si neuvědomí svou chybu. Vaše nenávist vůči USA Vám zcela zaslepila mysl.

Internet není komunista, nedá se vylhat. Jeho minulost se nedá zneužít. Jaromír Novotný byl do roku 1969 ve straně :)

Pro Martin :Nevím v čem jsem se mýlil ? To že jste o Jaromíru Novotném neslyšel spíše svědčí o tom že mám pravdu. Máte černobíle vidění světa. Uznávate jen jeden " SPRÁVNÝ " názor a nic mezi tím. Opakuji se ale jako komouši. Je třeba se zajímat i o lidi co mají jiný náhled. Já to třeba dělám poslouchám obě strany a mezi nimi vyvažuji kdo je blíže pravdě. A jste vedle jako jedle nemám nenávist vůči USA tu  mám vůči komunistům to určitě. Jen vím že jak Amerikáni tak Rusové nejsou vždy Anděle a obě strany dělají chyby a  občas prasárny ale nejen oni i třeba Turci arabské země a někdy i další.

Šebesta, já o Jaromíru Novotném už slyšel a jedná se podle mě o proruskou filcku, stejnou jako jsi ty ... doufám, že uznáváš, že jelikož jsem už slyšel a vím, tak mám jednoznačně pravdu ... nebo v mém případě je to něco jiného než u tebe, co? :laughing::rofl::joy:

pan Zdeněk: máte proti mě minimálně 2x větší pravdu!!! alespoň tak to tvrdí Šebesta :)

Vědomí o počtu známých prorusáků se rovná počet pravd na druhou.

Šebeste silně Vám doporučuji i mou 2. část příspěvku nahoře, nejen že jsem zcela rozbil Váš konstruk za vším hledej američana (a abyste se nemohl zbaběle vymlouvat, tak ano stále a pouze stále se bavíme o Ukrajině), ale dovolil jsem si Vás poučit o břidlicovém plynu, jeho těžbě a tvorbě ceny.

Martin 23, domnívám se, že mám pravdu minimálně 3,14x větší a současně můj pohled na věc se dá vyjádřit jako RGB 127 127 127 ... :wink:

Pro Martin 23 a Zdenek. Pochopil jsem vy černobilí komunisté máte pravdu vždy ! To měli vaši vzorovi soudruzi taky a vlastně mají.

Konečná a Skála taky necouvnou ani o milimetr jaky vy podivná shoda.

Šebesta:

Mě rozhodně nevadí že jste byl před rokem 89 členem komunistické strany a donášel jste na své kolegy že kouří na záchodě. To je Vaše věc. Uvědomte si ale, že Váš oblíbený tým již zanikl a naštěstí už není ani součástí sněmovny a Váš milovaný Zeman také odchází do zapomnění s vědomím že pro náš stát neudělal vůbec nic, můžete si blahopřát že jste byl součástí zdržení naší zahraniční politiky o 10 let.

Klasická taktika komunistů, já nebyl ve straně TO VY! :)))

Pan Zdeněk: vzhledem k tomu že jsem rozklíčoval pozadí komunistické minulosti uživatele Šebesta, jsem zvýšil svou pravdu na Vaše barevné spektrum :wink:

a tady jedny :cherries: pro Šebesta

pro Martin 23,

:thumbsup:, ale budeme se muset krotit, protože po přečtení Vašeho příspěveku jsem si poprskal monitor a s mistrem Šebestou by to mohlo švihout ... :grin:

Pro Martin 23. Malíř se pozná podle tahu štětce,primitiv podle řeči či písma. . Já v KSČ nebyl. Za další proč vás nazývám černobilí komunisté pochopí každý proč vy ne to nevím ? Ale co vím je že kdo má černobílé vidění světa tak mu to časem zatemnňuje mozek na vás a vám podobných jako Bombéro Zdenek a Veritas Vincit už to je vidět. Diskuse s vámi je opravdu ztráta času. To je bez diskuse !

Pro Zdeněk jasně kdo má jiný názor je proruská filcka. Ze stejné logiky věci jsi ty pronatovská filcka a psal jsem už i Martinovi 23 s tebou se bavit to je ztráta času.Tvoje černobíle vidění světa ti už opravdu zatemňuje mozek. Za několik dnů bude 24 výročí kdy NATO vraždilo v Srbsku. Což bylo podle tebe v pořádku. To hovoří samo za sebe co jsi zač.

Šebesta, ty jsi vyhlásil speciální vojenskou operaci interpunkčním znaménkům? Já jen, že číst to po tobě je zážitek a pochopit, co se snažíš říct, to je na dešifrovací kurz...
Každopádně, navrhuji plenární zasedání tebou pozvaných hostů, tj. Martina 23, VV, Bombera, mojí maličkosti a tebe, kde bychom si odhlasovali, zda společně můžeme vést diskusi a následně bychom vedli diskusi o tom, s kým lze a nelze vést diskusi, a to se domnívám, je bez diskuse ... :laughing::joy::rofl:

Šebesta:

Není potřeba potvrzovat pravidlo "Já ne, to ON!!!" znovu. Stačí jednou.

NATO v Srbsku nevraždilo, Srbové vraždili kosovské albánce. Nato zabránilo genocidě.

Velice důležité pro Vaše fundované vidění světa:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Operace_Rozhodn%C3%A1_s%C3%ADla

Šebesta:

Rusko bylo spojencem Slobodana Miloševiće, který byl jako vedoucí představitel odpovědný za svoji armádu, která se s albánci vůbec nemazlila. Škoda že neproběhl řádný triunál a ten zbabělec dostal ze strachu infarkt, moc dobře věděl co umožnil.


Rusové dělali co mohli aby blokovali jakékoliv jednání. Vůbec jim nešlo o nějaký mír nebo lidi, jako vždycky.

Jinými slovy Suvorov je Vaše biblická četba. :)

Tím, že za válku může NATO jste to celé zabil a udělal ze sebe jen hlupáka a dezoláta. Jinak jsem Vaše názory docela respektoval. Ne, za válku nemůže NATO, NATO Putinovi neříkalo aby poslal v únoru 2022 na Ukrajinu 180 tisíc vojáků... A nezkoušejte tu prosím nějaké nesmysly o ,,nerozšiřování" je to lež lháře Putina.

Fleku on publikoval plán... Nic jiného, plány se dělají, ale často se neuskutečňují. Dokážete rozeznat rozdíl mezi plánem a realitou? Vy nemáte vůbec představu v jakém stavu se tehdy nacházely armády SSSR jinak byste tu o takovém nesmyslu vůbec nepsal. Jste neskutečný fanatik který je zaslepený svou myšlenkou a odmítá jakékoliv zpochybnění toho, že nemá pravdu. Nejste nic jiného než spekulant, který má tu drzost předkládat své informace jako fakta.

Jediný kdo se tu ztrapňuje jste Vy, spekulante... Je zcela přirozené hlídat hranice vlastní země. Sověti měli rozmístěné armády i na hranicích s Japonskem, to jistě chtěli také napadnout, že? Vaše závěry i to jak do nich tlačíte své okolí je ubohé, i to jak arogantně se zde prezentujete. Na hranicích s Německem tehdy stálo přes 2 miliony mužů, velká část tankových jednotek se nacházela v vnitrozemí. Němci a jejich spojenci vtrhli do SSSR s více než 3 miliony mužů. Jediný důvod proč Sověti měli rozmístěné tak početné stavy na hranicích s Evropou bylo aby je od případného útoku odradili, prostě blufovali. Jejich armáda procházela reorganizací, letectvo bylo v plenkách, motorizované divize byly motorizované jen na papíře, neměli s čím vést rozsáhlý útok. Neměli na to ani moderní vybavení, neměli dost vysílaček, dost paliva, ani dost munice. Celá ta Vaše spekulace o tom, že Němce předešli v řádech dnů a týdnů se zakládá na spekulacích na ničem jiném a Suvorov nedělá nic jiného než, že spekuluje a často pro své texty používá paměti jiných lidí, které jsou velmi zkreslené a nevěrohodné, ostatně jako vše co Vy píšete. Vy nejste historik, ale spekulant, i Šebesta, který argumentuje tím, že to má od známého, který to viděl v Tv je na tom lépe jak Vy... Spekulace jsou spekulace, je to jen alternativa, jistá možnost, nikoliv fakt, jak se tu snažíte prezentovat.