Rád čtu clanky o vojenstvi, ale ted jsem projel komentare a tedy, dost jsem se pobavil. Ne nad obsahem, ale spise nad znytecnymi hadkami. Chci rict jedno. Táta byl v 89 na vojenskem cviceni v Rusku. v roce 2015 jsem videl video nejmenovane a ruske odtajnene stihacky, ktera se prezentovala jako novinka. hned jsem mu to ukazoval. On rika, jo na tenhle typ jsme v 89 v Rusku dostali technickou dokumentaci, kterou mi dokonce ukazal zapsanou. Co tim chtel basnik rict? Hadame se tu o vojenskych systemech ktere jsou v dobe uverejneni jiz znacne zastarale a opravdu nikdo nema tuseni o tech nejnovejsich utajovanych projektech, to plati pro vsechny strany.

Omny
Kdyz ty ses takovy genital co vi vsechno, tak napis presne misto kde ta f16 byla sestrelena.
A cituj tu kohokoliv kdo napsal ze kal007 byl sestrelen pvo(sam)

Politruk kaja
Copak raketova pvo nepatri mezi rakety? A myslim ze souvislost mezi civilnimi a vojenskymy raketami vidi i takovy slepec jako ty.
Ale snazis se mlzit jako spravny politruk a slovan.
A ty smajliky tvemu projevu nijak nepomahaji.
Byt ano, ty si myslis ze cim vic pruhu, tim vic adidas acim vic smajliku tim pravdivejsi.
Inu, dokonaly slovan.

Karlik
Ses typicky komunista, kdyz nejsou argumenty, nastupuje mlzeni a urazky.

Ze se tu rakety nikdy neprobiraly? Aha, take tady nikdo nepsal o muskovi, dragonu apod, to sem si vysnil, ze jo.

A na to tvoje kdyby byly....
Tak me teda vysvetli vysvetli proc amici vyvyjeli atomky a stealt letouny?
Kdyz nebyly zadne dukazy ze by je vivijel kdokoliv jine a dle tvoji komunisticke logiky, teda zcela zbytecne je vyvyjet?

Karliku v tobe se slovansky srabek a lhar nezapre.

Karlik
Divas se na serial letecke katastrofy? Clovek si rekne, by mel byt apoliticky, ze, ale neni.

Podivej se na dily kde rozebiraji sestrel kal007 a iranskeho letounu.
Korejec se odchyly o vic nez 400 a neni mu divne, ze se nemuze spojit s vezi kdyz se s ni mohl predtim vzdy spojit, ale tak nejak hlavni chyba lezi na rusech a jejich chybach.
Nemluve o umysle spatnem prekladu ke konci poradu kde zpovidaji osipova co kal007 sestrelil, a v prekladu rikaji ze je presvedcen ze sestrelil vojensky letoun (a my mu tu ilizu neberem), Byt po skonceni prekladu jde jasne slystet ze osipov rekl rozvedcik - spion.

A pak se mrkni na to jak amici sestrelili irance, tam mluvi o selhani techniky a omlouvaji chyby lidi - coz u rusu nedelali - a zaver je zajimavy, amici za nic nemuzou, souhra nestastnych nahod a chyb.
To, ze v onom poradu zapomeli uvest ze v dobe sestelu se vincens nachazel v iranskych vysostnych vodach, tam nezaznelo, proc?
Jo ka vim, protoze kdyby to rekly, musely by dodat ze kapitan kdyby zustal na miste a nehnal se za irackymy cluny co driv stileli po amicich, tak by se iransky civilni letounnikdy nedostal do zony ohrozeni vincense a kapitan by pak nikdy nemel ospravedlneni pro vypaleni rakety.

Takze shrnme si to, korejci se odcyly od kurzu, tak moc jako nikdo pred nimi a po nich, ale kupodivu hlavni vina lezi na rusech.

Iranci se z kurzu nijak neodchyly, jen maji zpozdeni, nedelaji nic podivneho, ale tak nejak amici za nic nemuzou, a daji metal kapitanovy.


Dokazes si predstavit ten cirkus kdyby rusove osipovali dali metal za skveky vykon sluzby, jako onu amikovy?

Karlik
Rikej si co chces, ale sestrel kal007 byl zcela opravneny, nebo si myslis ze by amici nesetrelili letozn co by se jim promenadoval nad a51?
A abys nebrbal ze jde o super stezenou oblast (kupodivu srovnatelnou se sachalinem), tak me sem napis jinou amickou zakladnu kdekoliv jinde na svete, kde amici meli ci maji velmi vyznamne sily a civilni provoz tam nikdy napachne bliz nez na 400 km.
Nebo alespon 100.

Omny
Kdyz uz pises, tak pis cele historky
Ano s200 sestrelil izraelskou f16, co sla na pristani.
A izraelci se pak nastvali, a ne ze pak znicili celoubaterrii ktera onu raketu vypalila, ale veskerou pvo co se v okoli vyskytovala a byt se jejich smerem krive podivala.
No a pak syrane byly tak vxsraseni ze pak rusum sestrelili letadlo.

Karlik
Ty si v demagogii s komunisty nezadas.
Tady se porovnavali ruske a amicke rakety, takze kdyz se tu pise o ruskepvo, co je spatne na tom vytahnout amickou pvo?

A proc by amici meli podobny system vyvijet? Co kdyby rusove prisli svlastni u2?

A pokud by vyskovy dostrel amici nevyuzili, tak vetsi dalkovy urcite.

Omny
No nikdo neříkal že S-200 nesestřelil F-16 , ale uznejte že sestřel drahého špiónažního letadla je mnohem cennější zářez . Škoda že dojem Rusům trošku pokazí že se jednalo o vlastní stroj . Jinak událost z února 2018 byla jen střípkem z celé odvetné bojové operace během které došlo k desítkám bojových misí , které byli až na tuto výjimku úspěšné a to včetně lividace několika Syrských a Íránských protileteckých baterií . Od té doby a i předtím , Izraelci vykonali stovky leteckých misi a Ruské systémy se prokazují jako poměrně impotentní . Takže bych to vašem místě vubec nerozmazával .

A ano při útocích dronů dochází v počtech kusů k větším ztrátám , ale je vám snad jasné že složité a neohrabané komplety PVO jsou mnohonásobně dražší než drony co Turkové sekají jak Baťa cvičky . Hlavně po likvidaci PVO se útočníkovi otevírá volný prostor k protivníkovi . A to  za pár létajících hraček jistě stojí .

Video z testů raketového systému S-500 Prometheus. Pravděpodobně se jedná o test rakety k ničení vysokorychlostních cílů, jako jsou hypersonické rakety nebo hlavice balistických raket.

https://avia.pro/news/opublikovano-video-ispytaniy-zrs-s-500-raketa-razognalas-do-neveroyatnoy-skorosti-za-doli

Omny
hňupové, nejlepší PVO na světě měli vždy rusové,
-----------------------------------------------------
To je propagandistickej nesmyslnej a nepodloženej žvást , kterým Putler utěšuje vystrašenej nespokojenej a národ a tak maximálně zdejší troly .
Ze systému S-300 si udělali Azerové nedávno v Karbachu pouze trapné cvičné terče a ostuda je to o to větší že to bylo pomocí jednoduchých dronů a bezcených návnad . Podobě dopadají tragicky i v Sýrii, Libii.... systémy Pancir, Thor........
Nejhorší ostuda je ale že oslavované a nesmyslně přeceňované Ruské rakety Iskander nemohla Arménie ve válce proti Ázerbájdžánu použít, protože podle premiéra Pašinjana nejsou funkční. „Vypálená raketa nevybuchla, nebo vybuchla jen na 10 procent,“ prohlásil arménský premiér.
To je realita Ruské veškeré techniky - svrab a nefunkční neštovice .

A mj. např. nejlepší úspěch složitého systému S-200 byl pouze , maximálně nedávný sesřel vlastního letadla . Pro Izraelce ve stařičkých F-16 žádná hrozba .

Karlik
Ale v ramci spravedlnosti by si mel dodat ze ani amici v 56 a dokonce ani 60 nemeli rakety kterymy by u2 sestrelili.

Omny
Zajimave, napsal si tu ze pvo melyvzdy nejlepsi rusove/sssr, ale stale ti to nicim nepodporil, jen si nadaval.
Priste se vic snaz soudruhu.
Navic kdyz amici maji lepsi telefony, auta, pocitace, letadla, proc by rusove meli byt lepsi v pvo?

OmnY
Ty ses peknej mamlas
Muzes nam vysvetlit k cemu by izraelci pitrebovali balistickou ponorku ci rakety schopnou zasahnout cinu, aby byl ospravednitelny izraelsky vojensky vesmirny program, resp rakety?

A rakety s dostetem 500km, resp jeste vic kdyby meli balistickou krivku, skutecne patri vic do vesmirnych technologii nez leteckych ci pozemnich.

Cili diskuze o bezne dostupnych civilnich vesmirnych raketach a technologiich ma televanci.
Ale to ti tvoje ideologie brani videt.

Martin
Ja beru ze na kazdy cil - letadlo, raketa, strela maji rusove vlastni strelu, ale pokud kazda z nich ma mit dostrel "500"km, tak by meli mit stejny motor, palivo a znacnou cast systemu rizeni, hlani rozdil bude v systemu navedeni - elektronice.
A skutecne me vysetli proc dle tebe rakety s takovymo vykony maji bliz k pozemni/letecke technice nez vesmirne.
Nebo to byl tvuj ukrok stranou, bys nemusel vysvetlovat jak "po zeleze" sou ruske vojenske rakety top a pritom jejich civilni vesmirne rakety zastarale?

K tem kolovym verzim jake amici nemaji, je to jednoduche, amici je nepotrebuji, staci jim ponorky.
A kdyz sou dle tebe amicke ponorky superdrahe, tak vysvetli kde na nich rusove raketove (hehe, pun intended) usetrili ze je stavi taky, misto toho aby staveli jen levne nakladaky.

A neboj, amici pracuji na novych jadernych raketach, jen je nemodernizuji tak casto, protoze jednodise jadernemu odstraseni neprikladaji takovou prioritu jako rusove.

Sam sebe se zeptej, kdyby rusove meli jen jeden nakladak, misto 4 ruznych, kolik by jim to usetrilo penez na vyvoji? A kdo vi, treba by se ony usetrene penize objevili na tom, aby rusove meli armatu konecne hotovou.
Nebo aleapon modernizovaly tanky v rozumnych poctech.
A ne po par desitkach, v desitkach obednavek kde kazda objednavka je unikat. A pak je nocni mura je udrzovat a to se pekne prodrazi.

pro Cruton
---------------
Vlastnictví např. jaderné mezikontinentální rakety neznamená žádnou významnou známku vyspělosti dané země . Technologie už vlastně z 50. let minulého století dnes zvládá i např. Sev. Korea a přesto si asi nikdo snad nebude myslet že je S.Korea vyspělejší než všechny země co o ně neusilují a tudíž je nevlastní např. - Německo , Japonsko , Izrael .......... Taková úvaha je  jak jistě uznáte zcela nesmyslná . Tvrdit opak je jako tvrdit např. že pokud by česko - hypoteticky - zamrzlo v 70.letech min.století a stále by vyrábělo max. Škodovky Embéčka , tak je Česko vyspělejší než současné moderní např Finsko , protože ti žádné auto nevyrábí . Nesmysl . Stejně tak je oproti Rusku technologicky mnohem dále Německo , Japonsko , Izrael ..........
Jaderné ponorky - letitý přežitek studené války - také nejsou žádným výstřelkem moderní technologie a v případě Rusů se dá spekulovat zda jsou více ohrožením pro svět nebo spíš pro jejich posádky . Ruská neschopnost - zaostalost - likvidovat tyto mastodonty je dávno všeobecně známý . A ekologické zatížení v oblastech kde jsou uskladněny , jsou zcela katastrofální a dnes se již přirovnávají k Černobylu . O kvalitě Ruských jaderných ponorek jasně a otevřeně mluví např. i to , jak jsou s nimi Indové krajně nespokojeni s jejich kvalitou a ruší jejich pronájem a Rusům je vrací .

Omny
Nebudu tr prapit otazkou kdo rekl ze neexistuje hloupa otazka, jen hloupa opoved, protoze ses na to prilis hloupi.

A je jasne ze nechces odpoovidat, protoze to by se tvoje iluze zacaly hroutit.

Pro ROBO: Dotaz.
===
Ozbrojené síly Ruska mají ve výzbroji hypersonické střely, jaderné mezikontinentální rakety, jaderné ponorky atd. Na základě toho hodnotíš Rusko jako "tragicky zaostalé". Jak potom hodnotíš státy, které uvedenou výzbroj nemají? Jaké označení máš například pro Německo, nebo Izrael?

Omny
Jako mamlas ses ukazal pouze ty . Uvést izrael jako takovej příklad může jen hňup co si hloupě naběh na vidle .
Izraelský vesmirny program je zrovna na tak malou zemičku neobyčejně impozantní . Predlonsky pokus o přistání na měsíci toho byl dukazem . Jednim z mnoha . Izrael sice neusiluje o mezikontinentální balistické střely ,. ale v tom co dělá a potřebuje těžko najde na světě konkurenci . A  Rusku už vůbec ne  . Systémy jako Iron dome a Davidův prak aj. je něco o čem si v tragicky zaostalém Rusku nemůžou ani zdát .

Martin 23
Oprava . Vypadlo mi slovo raketové . Raketové technice . O  té se zde diskutuje . I poprůměrný diskutér ví že nikdo na světě není nejlepší ve veškeré technice .
Stejně tak zaostalý jedinec může tvrdit že primitivní Rusko je nejlepší na světě ve veškeré voj. raketové technice .

ROBO
Pakliže myslíte vážně, že jsem měl někde tvrdit, že cituji "​veškerá Ruská technika překonává zbytek světa", tak je zbytečné s vámi dál o čemkoliv debatovat.

Vy si vedete smyšlené hovory sám se sebou. Co říkám, je vám úplně jedno.

A asi je zbytečné dodávat, že rakety systémů S 300,350,400 a 500 jsou doslova drobečci proti mezikontinentálním balistickým raketám (TOPOL -M má 23 metrů a 47 tun. ​R-36M ​Voevoda hmotnost 210 t.
Největší střely do S 500 ​řady 77N6-N budou dlouhé asi 11 m.

Ale musím to opravit. Zatímco S 400 disponuje 6 druhy střel, tak S 500 bude mít zatím jen 3 druhy (​40N6M, ​77N6-N, 77N6-N1)

Martin 23
Tak řekněte na  základě čeho opiráte přesvědčení že veškerá Ruská technika překonává zbytek světa , když i největší odborníci se zcela rozcházejí často v základních parametrech a vy zdejší zarytí prokremelští trolové zarytě a vehementně sami tvrdíte že si reálné údaje Rusáčci sami natajňačku syslí . Tudíž nevíte nic , takže uboze lžete .
Jediné co je nejbližší této problematice je raketový vesmírný výzkum , který je poměrně dost otevřený a v tomto ohledu Rusko odhaluje tragickou zaostalost , a to jak raketovou tak i elektronickou což mezi sebou úzce souvisí a propast dále prohlubuje
Z otevřených zdrojů víme že v těchto oblastech Rusové tragicky a propastně zaostávají . A tudíž není žádný důvod myslet si že ve vojenství je tomu jinat .

​Czert

S 500 užívá několik druhů raket. Jde o systém mnoha prvků, a mnoha druhů odpalovacích zařízení několika typy raket zjednodušeně řečeno jiné rakety se použijí na balistické jiné na s plochou dráhou letu, jiné na letadla.
Například Západ nemá analogy pro ruské mezikontinentální rakety RS-26 Rubež, SR-24 Jars, RT Topol-M (všechno vysoce mobilní systémy na kolech), ​R-36M-2 Voevoda nebo momentálně zařazované RS -28 Sarmat (těžké rakety schopné nést až 16 hlavic) .
US mají stárnoucí Minutemany v podzemních silech a střely Trident na ponorkách. jenže zatímco rusové jsou tedy schopni brázdit Sibiř s náklaďáky na nichž mají Rubeže, Jarsy a Topoly za směšné peníze, tak USA toho samého efektu dosahují nebetyčně drahými ponorkami, které jsou ovšem pořád mnohem větší než ten největší ruský náklaďák.

Pak tady jsou hypersonické rakety Zirkon a Avargand.
Západ nemá adekvátní prostředky odpovídající Iskanderům nebo raketometům Tornado S.

Karlik
Pokud trvas na to ze us je prirozeny spojenec ceska, pak logicky musis trvat na tom ze nemecko je prirozeny nepritel ceska.

Martin
Vysvetli tady logiku, jak muzou byt rusove na spici ve vojenskych raketach, zvlast takovych velkych krav jako sou strely pro s500 a byt zaostali ve vesmirnych raketach?
Tyhle rakety maji toho vic spolecneho s vesmirnymy nez t temi 100 kg na letadlech.

A kde ze maji rusove uspech v elektronice?
Kde sou ruske mobily, telefony, pocitace?

Cruton
Jen sem se prizpusobil mistnimu prostredi.
Jak rika evoluce, prizpusob se nebo vyhynes.

Karel3

Karle tvůj nečekaný i když u mnohých tolik očekávaný vstup do diskuse musí nejednomu určitě způsobit až tiky v obličejí.
Jen tak dál :rofl::rofl::thumbsup:

Pro Czert: Ty patříš do které kategorie?
===
Přesvědčení o tom, že slušnost mezi lidmi je přežilý a nefunkční koncept, je přesvědčením psychopatů anebo hlupáků.

Ty patříš do které kategorie?

A tvrdit, že Češi jsou přirození přátelé USA je stejné jako to tvrdit o Australanech.
Faktem je, že kulturně s těmito mocnostmi vzniklých z koloniálních hrátech zejména Britského impéria mnoho společného nemáme.
Fakt ti neupírám právo se s nimi družit, ale buď trochu soudný.
Mezi náma je historicky oceán a nebýt technologického pokroku v posledních desetiletích, tak z historického hlediska jsou USA pro Evropu hodně nedostupnou lokalitou a ne přirozeným přítelem.
Ono si stačí projít vzájemné vztahy s našimi sousedy a vztahy těch sousedů vzájemně a zjistíme, že něco jako přátelství mezi národy je hodně iluzorní a naivní. Natož v této rovině uvažovat o zemi, která je na druhé straně Zeměkoule.

Karle, tys byl na dovolené? Ale teď to ​entrée. Ne opravdu, kdo umí, ten umí.
Ale stejně bych tě chtěl upozornit, že jsem tady nikdy nezaznamenal názory (a u sebe to mohu garantovat na 100%), že bych tvrdil, že Rusko je ekonomicky silnější než Západ, že má obecně technologickou převahu, že je vyspělejší a že tam je vyšší kvalita života.
No samozřejmě není z mnoha objektivních důvodů a nikdy jsem na toto téma nevedl spory.

Jenže ty, a nutno dodat, že ne sám, jsi fanatik. Takže nikdy neuznáš, že v něčem mohou a jsou Rusové dobří a dokonce, že mohou překonávat v určitých oblastech i ten Západ.
Že obecně žádný národ není jen buď ničitel nebo jen mírotvůrce.
A že jsou třeba některé procesy, které se v Rusku ubírají lepším směrem než na Západě.
Skutečně karle, ty si rusofóbní fanatik a jak je někdo mimo tvoji normu, tak nastává problém.

PS. S Ruskem se západní Evropa střetla významně 2 krát a přestože měla technologicky i ekonomicky navrch, v obou případech neuspěla.

No a k těm raketám.
Já samozřejmě na Armywebu a k PVO hovořil o vojenské raketové technice, což logicky navazovalo na předchozí příspěvky, které se k tomu vyjadřovali.Asi byla chyba napsat raket všeho druhu (myslel jsem vojenské mezikontinentální balistické, hypersonické, Kalibry, Iskandery, PVO rakety atd.).Jak říkám, nechal jsem se unést logikou diskuze a zapomněl jsem na diskutéry vašeho kalibru.
Muskovi přeju hodně úspěchů, ale kosmický výzkum jde mimo mě.
Po asi měsíci klidu se sem opět navezli přilepovači, kteří vyhledávají konflikt s druhými diskutéry.

Jo také jsem nehovořil o tenisových raketách.

Pánové jen se z USA nepokakejte. Jistě jste tam i samotní byli a poznávali krásu USA a pečlivě se vyhli černým městům.
Průměrní Rusové jsou všelijací, ale dokáži tu techniku USA sestřelovat jako kachny na rybníce. Sami čekají ma možnosti ukázky např. u Čermného moře a ono k tomu dojde. Potom budeme mít všichni pár vteřin si to uvědomit. Vy co jste radosti podělaní z USA si uvedomte kdo jste. Pokud jste ještě Češi, tak nepište tak hloupě. Vysokou školu má vystudovanou více lidí. Pokud se cítíte být více občany USA odjeďte tam, nejraději na jich k Mexiku. Je tam hodně divných lidí.

​ROBO
Takže vy jste místní arbitr na pravdu.
O kom to řeknete, tak ten lže, a když lže, tak vlastně není slušný.

No já si za tím, že v raketové technice má Rusko náskok, naprosto stojím.
Samozřejmě, že někdo může mít i jiný názor.
Je to jeho věc. A já nikomu takovému neříkám, ani že lže, ani že je neslušný.

Cruton
Podal sem vysvetleni.
A co se tyka slusnosti, tak ta tady az nar vyjimek neni. Malo kde na fores najes slusnost.

Pro Czert: A ty seš tady jako kdo?
===
Namísto omluvy za nevhodnou reakci se mi od tebe dostalo velkopanského ujištění, že se tedy budeš "snažit pamatovat", že nejsem troll. To je od tebe velmi laskavé, ale mě bude stačit, když se ke slušným diskutérům budeš chovat slušně.

Cruton
Problem je v tom, ze v tehle diskuzi, i jinde, je spousta trollu jako martin, mira apod, cili jde tezko poznat kdo ma zajem o seriozni diskuzi a kdo ne.
Udelam si poznamku a budu se snazit pamatovar ze kruton patri mezi lidi co maji zajem o seriozni diskuzi jako treba hert, a ze to neni troll.
Sem proste reagoval jako na trolla.

Pro Czert: Ještě nějaký problém?
===
Kosmickou raketovou techniku moc nesleduji a tak jsem se zeptal. Platí totiž, že tvrzení dokazuje jeho autor. ROBO mi slušně a věcně odpověděl a tak to má být.

Za to tvoje reakce je podivná. Když se už cpeš do cizí diskuse, tak vystupuj věcně. Na prázdné kecy a hraběcí rady není nikdo zvědav.

Pro Robo: Díky za info
====
Kosmické rakety moc nesleduji, takže díky za info. Američané jsou opravdu na špici. A díky jim se snad vývoj v této oblasti více rozhýbá.

Cruton
Kdyz chces konkretni cisla, to je tsk tezke se podivat na wiki a pokud cisla nebudou sedet omlatit to robovi o hlavu?

Problem nadtane, pokud ma robo pravdu, ze.

Martin
Kdyz si nepletes anexi a okupaci, tak proc si do tematu o anexi nasrouboval okupaci jap a n?
Btw ona okupace n oficialne skoncila nejpozdeji po sjednoceni nemecka.

A to,
jak si tam priplacl zahranicni zakladny, jen dokazalo jak moc utikas od puvodniho tematu.

Cruton
např.
Merlin 1D má nejlepší poměr tahu a hmotnosti (TWR – Thrust-to-weight ratio) ze všech raketových motorů na světě. Váží 470 kg a nejnovější varianta má tah 845 kN na hladině moře. Velkou výhodou Merlinu je jeho restartovatelnost (lze jej po zažehnutí snadno vypnout a poté znovu zažehnout), díky čemuž je možné před startem provádět testovací zážehy a zároveň to umožňuje přistání prvního stupně rakety, které vyžaduje několik zážehů motorů. Další výhodou je regenerativní chlazení, díky kterému je motor snadno znovu použitelný. Princip regenerativního chlazení spočívá v tom, že velmi studené palivo před spálením v komoře nejdříve prochází kanálky ve stěnách expanzní trysky motoru a tím ji průběžně ochlazuje .......................


Motor Raptor je téměř nový, ale přesto se může pochlubit impozantními parametry , které se budou v průběhu času a s novými tranžemi také navyšovat podobně jako u Merlinu.
Motor spaluje metan a kapalný kyslík a má zhruba 2,5krát vyšší tah (tj. výkon) než Merlin 1D, který pohání současné rakety Falcon..................

Pro ROBO: A nějaká konkrétní čísla by byla?
====
Ad "Výkony Muskových motorů - Merlin , Raptor , Draco , Superdraco ...... hravě překonávají vaterány s původem v Koroljovových kancelářích v 60. letech min. století."

A nějaká konkrétní porovnání a čísla by byla?

Martin23
Stejně jako vy, i Grohmann, nebo Šafr měli a mají problém s jiným názorem.
---------------------------------------------------------
Nikdo slušný nemá nikdy problém s jiným názorem . Co je ale vážný problém je  demagogické a otevřené lhaní , proruský konspirační nesmysli a z toho vyplívající totální destrukce smysluplné diskuze na které jsou zdejší Kremelští trolové zdatně školení .
To opravdu nemá na ryze odborném voj.technickém serveru místo .

Martin23
Co se týče raket, všeho druhu, tak jsou Rusové mnohem dál než zbytek světa.:crazy_face::laughing::grin:
------------------------------------------------------
Tak , takhle hloupej už snad dneska nemůže bejt nikdo . Tahle pitomost může bejt pouze výplodem otevřeného lhaní
Co se týče kosmických raket jsou opravdu zaostalý Rusáci o několik desítek let dále , ale rohodně a nepopiratelně poozadu !!!!!
Podobně jako u voj. techniky pouze komicky reciklují znalosti a zkušenosti ze 60.let min. století . V tomto ohledu jsou už mnohem a mnohem dále Čínňani , kterří USA nesahají ani po kotníky .
Výkony Muskových motorů - Merlin , Raptor , Draco , Superdraco ...... hravě překonávají vaterány s původem v Koroljovových kancelářích v 60. letech min. století .
A pokud neopustí Putinovskej naprosto destruktivní fašisticko-socialistickej přístup v řízení ekonomiky , tak je i Američtí soukromníci rozsekají na cucky . Už i tak , teď na ně ztrácejí desítky let , který nikdo neví jak dohnat . To je holá realita .

Glocker

K tomu exportu PVO mohu uvést jen heslovitě:
Turecko, Irán, Srbsko, Čína, Indie, Egypt.

Rusko je druhý největší vývozce zbraní a ruské systémy PVO jsou žádaný artikl.

Glocker
1. Já nikoho na rozdíl od vás neurážím. Toliko k tomu, kdo a kde dělá bordel. Ten tady děláte vy.
2. Stejně jako vy, i Grohmann, nebo Šafr měli a mají problém s jiným názorem.
Ostatně tu informaci ohledně cenzury na AN máte ode mne a je to záležitost cca 4 let nazpátek.

Czerte
Proč máš dojem, že si pletu okupaci a anexi? Já tyhle dva termíny nikde nespojoval.

Že se tady objevila ta polemika kolem toho Jihozápadu USA (Czert, Body), ono je možná třeba říct, že to hispánské (mexické, nebo předtím už španělské) osídlení těhle oblastí bylo celkově dost řídké (a jinak tam žily samozřejmě původní indiánské kmeny). Angloameričtí kolonisté začali přicházet do Texasu až tak někdy kolem roku 1820, kdy už se mimochodem fakticky hroutila španělská moc v Mexiku, a je fakt, že to byli hlavně oni, kdo do roku 1836 vybojoval nezávislost Texasu na Mexiku, tehdy v čele s presidentem generálem Santa Annou (ale nikoliv oni na 100%, v tom texaském separatistickém hnutí sehráli roli i hispánští, vlastně mexičtí zástupci). Samotný vstup/připojení Texasu k USA byl pak vlastně docela zásadní předehrou pro začátek americko-mexické války let 1846-1848... Ale je fakt, že už krátce předtím angloameričtí kolonisté přicházeli i do té Kalifornie, a v průběhu té války také přispěli k jejímu faktickému připojení k USA... Tak nakonec, už někdy v roce 1848 začala v Kalifornii "zlatá horečka", která tam lákala davy dalších Američanů... ------ Jinak, asi jsem to tady už v nějaké souvislosti zmiňoval, ale za poznamenání stojí, jak tahle tématika (zábor těch mexických území v 19.století) posloužila při protitrumpovských protestech v USA začátkem roku 2017, dost možná, nejspíš právě Mexičanům, v USA (a třeba i nelegálně) pobývajícím...

Body
Mas ty udalosti prehazene.
K pripojeni dnesni kommiefornie k usa doslo az po mexicko-amicke valce. Ne pred ni. A zadne referednum o cali se nedelo, to si pletes s texasem. Co napred vyhlasil nezavislost na mexiku a pozdeji se pridal k usa.

A nevic, nevim o jaketragedii pises. Vzhledem k tomu ze mexicane zdrhaji do usa a ne naopak, tak to byly cali a texas co na pripojeni k usa vydelali.

Tomas
Je otazka nakolik puc proti sultanovy byl realny a nakolik divadlo aby sultan udelal cistku.
Vezmi si, ze vsechny predchozi puce byly uspesne.

A prave proto ze sultan nastoupil cestu osmanske rise, by mel byt vyhozen z nato, ale to senestane, bospor je prilisvyznamny.

No pokud tu někdo zmiňuje anexi, není to úplně za posledních 100 let ale její vážnost a krutost trvá dodnes...

Byla to anexe 1/3 Mexického území (dnes třeba Kalifornie nebo Texas). Začalo to jednoduše sestěhováním amerického obyvatelstva do tehdejšího Mexika k řece Rio de Grande. No a skončilo to referendem o připojení tohoto území k USA (a následnou válkou)

Můj příspěvek neobhajuje SSSR/RF, ale poukazuje že žádná strana nemá čistý štít. Neutralita jako Švýcarsko je zajímavá, ale teplo řitních otvorů je pro spoustu lidí v ČR více, než opravdová svoboda. Teď jsou to řitě ze západu, předtím z východu... prostě jako národ stojíme celkem za houby - kam vítr, tam kabát. Bez urážky vás co se stavíte k tématu neutrálně

Nějak se pozapomelo na vojenský puč proti Erdoganovi, který byl zbábrany, byl iniciovan z několika stran. USA i EU byly pro uskutečnění a tak se našlo pár ambiciózní ch lampasaku, kteří se propůjčili k tomuto fiasku. Co následovalo je známo, Erdogan posílil, zblizil se s Ruskem a dělá mocenskou politiku v této oblasti. Obdobný lampasak Netanjahu skončil, jenomže USA pověřio nastupnictvim vAfganistanu překvapivě Turecko. Jak to bude fungovat je nejasné, Rusko nechce základny USarmy v Tadzikistanu a Uzbekistánu. Čína bude dál uskutečňovat své cesty a exploatovat nerostné bohatství těchto oblastí. NATO ztrácí strategickou iniciativu na několika místech a to je špatně. Operetni lampasak Stoltenberg na to nemá, to Sojgu to je kádr. Turbolence budou na denním pořádku.

Ale prdlaz MXM zrovna teď tam řádí CCCP skvadra, akorád menší kalibr jako tady.

GLocker: na AN je partička silně proNATO aktivistů kterým jiný názor silně nevoní ať už je jakkoli jemně podán. Kdo se nedrží toho že Rusko a Čína je zlo a jejich technika i taktika nekonkurenceschopná tak má skoro jistotu banánu. Proto AN je silně zavádějící název, kdyby si dali název "armádní NATO Noviny", tak by to bylo korektní a víc lidí by nezkoušelo pluralitní diskusi. Jednoduše tam mají jasně udělaný názor a kdo zkouší polemizovat tak dříve či později letí, podle momentální nálady Grohmana....

tak za sebe - dá se tomu věřit, půjde pořád o technologii načrtnutou ještě za SSSR jako futuristickou kdy ještě nebyly potřebné materiály a hlavně výpočetní technika. S-500 je jakousi labutí písní sovětské technologie.

Michal Marek. Základem protivzdušné obrany je najít, zaměřit a sestřelit. Pokud najdu a zaměřím je sestřel nejjednodušší fází (limitující jsou výška, rychlost a vzdálenost - střela letí proti cíli nebo dohání cíl - vše má své limity). Dnes je nejtěžší najít (stealth). V určité době naše Tamara tohle uměla.

Martin
Neplet si okupaci a anexi to sou rozdilne veci.
Stejne tak vojenska zakladna neni anexe.

No a pokud vezmeme anexe co rusko v 1900 nemelo a dneska ma, tak to mame kus finska a okoli kalingradu a samozrejme krym.
A nehrej si slovicky ze to patrilo imperialnimu rusku, protoze byt to bylo pod carskou strechou, dotycne uzemi byly pod finskou/litevskou oblasti/krajem ci co to tehda meli.
A onen krym sice technicky patril v 1900 rusku,
ale po 1991 ukrosum a ten rusove slohly.
A ano, verim ze krymane odhlasovali pripojeni na zadost rusu - zelenych muziku - a proti vuli obyvatel krymu.
Kdyz sou si rusove tak jisti, ze krymane chteli do ruska, proc v 2014 neusporadaly referendum pod mezinarodnim dohledem?

Nebo dneska stejne referendum pod mezinarodnim dohledem, jestli chteji zustat pod ruskem nebo se vratit pod ukrajinu.

Muze mi zde nekdo rici ze ma zkusenost s protivzdusnou obranou jinak nez ctenim Bajek a povesti? Zaklad vyvoje kazdeho zbrojniho systemu jsou penize a zde nema Rusko co nabidnout. Ano je pravdou, ze Rusove jsou neuveritelne kreativni, ale a prave v tom je to ALE, vyvoj zbraovych systemu je neuveritelne drahy.

Omny + Martin23 = 2 exoti, co je J. Grohmann vyhodil z fóra v AN, protože v tamních diskusích dělali bordel.

@Omny
Vy musíte být obzvláště monentálně zaostalý - uvozovkami se cituje, tedy já ve svém prvním příspěvku jsem citoval ze 2 míst v textu článku, kde si autor těžce protiřečí. Jejdříve mele o "jedinečnosti", aby tvrzení o 2 odstavce níže popřel "ekvivalentem". Buď je něco unikát (jedinečný kus svého druhu), nebo má ekvivalent (něco se srovnatelnou hodnotou). A nebo B.

Když neznáte významy slov, tak raději držte klábosnici na uzdě. Nebudete za hlupáka.

@Jake
Kdybychom nebyli v NATO, tak si stejně žádný z těch systémů nekoupíme. Protože ani S-500, ani jiné srovnatelné PVO systémy se neexportují. Jde o příliš citlivé technologie.

Zbytečně tu řešíte blbosti. Kdybychom nebyli v NATO, tak to můžeme koupit z kterýkoliv strany. Teď máme jistotu, že nás zatáhne jedna strana do války s druhou, když k tomu dojde.
Být po mým, vyhlásil bych neutralitu jak Švýcarsko a nechal bych je, ať se klidně sežerou.
Nemá cenu podceňovat ani jednu stranu a nebo si myslet, že jedna je lepší než druhá. Obě ve výsledku vždycky hrají o moc a peníze a se vším, co jim stojí v cestě, si prostě vytřou prdel.
Howgh.

Co se týče raket, všeho druhu, tak jsou Rusové mnohem dál než zbytek světa.
To platí samozřejmě i o těch v PVO.

Schválně Czerte, je to na tobě. Ale nevím, proč ta sonda 100 let zpátky.
Pokud vím, tak v roce 1991 Rusko přišlo dobrovolně o miliony km čtverečných území.
A například k anexi Krymu došlo na jeich žádost.

No a až s tímúkolem, co jsi si sám zadal budeš hotový, tak ještě můžeš vypracovat, v kolika zemích mají základny USA a v kolika RF.

A ještě bych připomenul, že USA de jure okupují minimálně Německo a Japonsko.

Ale stejně je to úplně mimo mísu.

Martin
Kdyz si u te utocne povaze.
Kolik uzemi amici anektovali za poslednich 100 let?
A kolik rusove/soveti?

Omny
Jasne, tak me sem dej jediny system ktery ma lepsi parametry nez amik a je ve VYZBROJI.
A pak nejblizsi amicky ekvivalent.
A pak muzes rozebrat v cem je s500 o tolik lepsi nez thaad - cili proc vetsi dostrel mu dava rozhodujici vyhodu - dle me ne.
Nebo ho srovnej s aegis, ktery je mu nejbliz.

Czert Tak klidně si tu útočnou povahu US army vysvětlujte technologickým náskokem. Já s tím problém nemám.

Akorát potom nechápu, proč z toho Ruska má NATO takový strach, že nutí své členy zbroji a zbrojit?
Technologicky 30 let zpět, ve výdajích na zbrojení je to bilion dolarů proti 50 miliardám, co se týká obyvatel je to skoro miliarda proti 150 milionům.

Ekonomicky je to podobná přesila.

Ale jo, zase se vymyslí nějaká povídačka, která to zase nějak zaonačí, že?

Jumplan
Souhlas, rusy nepodcenovat.

Je to jak za arabsko-izraelske valky.
Egyptani volaji do moskvy, pouzili sme ruskoutaktiku a nechali nepritele dobyt spoustu uzemi a prodlouzili tak jeho zasobovaci linie. Ted cekame na prichod zimy.

otacon70 Jo, vysvětlovat se ta jasná skutečnost dá mnoha způsoby.

USA má s ohledem na důraz na námořnictvo a letectvo útočnou armádu.
RF opevňuje své území.

Nazdar.

Martin
"Je prostě si přiznat, že rozdíl mezi USA a RF je dnes v tom, že USA kladou důraz na prostředky jako je F 35 a Rusové na S 500.

Dál to nebudu rozvádět, protože inteligentní štajgr pochopí, co jsem tím chtěl říct."

ano, to ze rusove sou za amiky technologicky cca 20-30 let.

Glock: je vidět že skutečně netušíš o čem mluvíš. Systém S-500 není jedna tatrovka s odpalovací rampou a radarem. Možná by to chctělo si k tomu něco přečíst. Skládá se to z více než 50 modulů s různým radarovým i střeleckým vybavením. Co se týká armády, já bych rusáky nepodceňoval, nejednomu "stratégovi" se to už vymstilo...

@Omny:


1/ Mamlase si chovejte pro toho, kdo je pod článkem podepsaný. To on si vedle sebe staví S-500 a THAAD, ne já.
2/ Co se týče univerzality - u tak výkonného (a patřičně drahého) systému je naprostou zhovadilostí používat ho na letadla, vrtulníky a střely s plochou drahou letu. To je jako jít s kanonem na vrabce. Na prostorovou obranu mají Rusové S-350, který je pro to vhodnější, nebo S-400.
3/ Čínský HQ-9 je dále rozvíjen do charakteristik podobných S-400, Sky Bow II je vlastní konstrukcí.
4/ O problematice víte narosté kulové s přehazovačkou, tudéž mne vaše bláboly nemohou urazit. Jen to svědčí o vás samotném.

Je to obrana- ať jim to funguje

Tak hlavně aby jim tu obranu Moskvy zas někdo netestoval Cessnou.

@michal:

Protiraketový systém USA je v základě složen ze 3 systémů - první je AEGIS + SM-3, druhý je THAAD a na konci je Patriot PAC-3.

Nikdo neví co má Amerika.Mimochodem Israel už překonal S400 a S500 jen otázka času

S500 je hlavně protiraketový a protisatelitní systém. Vlastně malý Nudol, jak se poznamenává v článku.
https://m.youtube.com/watch?v=Bag2HJhcV44

Pan autor zase kecá, jako obvykle, protože překládá debilní ruskou propagandu.

1/ Nejprve v perexu uvádí "Schopnost systémů S-500 ... je momentálně na světě jedinečná." Tedy neexistuje žádný jiný systém PVO se stejnými schopnostmi!
2/ Dále v textu se ovšem dozvídáme následující "Ruský protivzdušný systém S-500 by měl být ekvivalentem amerického protiraketového kompletu THAAD". Tedy ejhle, konkurence existuje, dokonce je THAAD v operační službě od roku 2009 (2 baterie - Texas a Havaj). A to ještě není jediná konkurence, podobných systémů je více:

- izraelský Arrow https://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_(Israeli_missile)
- indický Prithvi https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Ballistic_Missile_Defence_Programme#Prithvi_Defence_Vehicle_(PDV)
- čínský HQ-9
- tchajvanský Sky Bow III
- jihokorejský L-SAM (ve vývoji)

Tu ruskou propagandu nabouchejte do zadku...

Nerozumím despektum k Rusku a jeho ozbrojený silám, venkov je asi chudý, ale armáda je nezpochybnitelna, po ní není dlouho nic a pak je to ostatní. Nikdo neví co mají USA před sebou, Rusko prošlo od odchodu z Afganistanu opravdu děsivý vývojem a USA jsou také v ústupu z Afganistanu. Miliardáři to je jen pozlatko a kapitál se preleva jako příliv a odliv. Proto ukazují náznaky možného vývoje velké turbolence pro USA, ale i ostatní svět.

Martin23
Kladou důraz? Rusáci vůbec nejsou schopní něco jako F-35 vůbec vyprodukovat takže se snaží zapůsobit technologií, která by měla v případě konfrontace s nejvyspělejší technologií za pár minut hodnotu šrotu.

Je prostě si přiznat, že rozdíl mezi USA a RF je dnes v tom, že USA kladou důraz na prostředky jako je F 35 a Rusové na S 500.

Dál to nebudu rozvádět, protože inteligentní štajgr pochopí, co jsem tím chtěl říct.