Sorry musím se dotyčným fachmanům které jsem zmínil ve svém příspěvku omluvit tak to činím. Oni nejsou váleční štváči oni jsou " odborníky ve válčení na vojenskou techniku a vůbec tak vše o válce " . Jen mi stále vrtá hlavou proč ta jejich grupa nejde pomáhat aspoň radami Zelenskemu ? Už by bylo dávno po válce no ne ?

Ty máš fakt těžce vymetýno . Jako válečnej štváč se opět ukazuješ pouze ty .
Jedinej kdo rozpoutal tuhle nacistickou šílenost a může ji okamžitě ukončit je pouze a jedině ruSSko . Tu ale vy chcimírové nezmiňujete , co ?
Radši lživě obviňuješ pouze NATO , EU a Ukrajinu co se musí bránit .
Tohle tvoje válečný štvaní by mělo bejt trestný , např. jako slovo válka u vás v nacistánu .

Řekni mi ty mudrlante z čeho jsem lživě obvinil NATO ? No trestná by měla být i tvoje lež ty mírotvorče. Opakuji z čeho jsem lživě obvinil NATO ? Z toho že nechtěji žádný kompromis mír když je zřejmé že tato válka nemá vojenské řešení ? Udělají nějaký samit a nepozvou tam Rusy. To se dělá z poraženým. Rusko je poraženo ? Válka trvá 18 měsiců a dopláci na to Ukrajhina i celá EU a hlavně my v narazníkovém pásmu. Kdyby byla šance že Ukrajina vyhraje tak jo ale kdy to bude ? Co mysliš ? Jo a poslední věc ty mirotvorče kdyby naše pronatovská vláda udělala výukum mezi lidmi co si myslí o válce zda tam dále posílat zbraně nebo jen humanitární pomoc vsadím boty že by většina lidí byla pouze pro humanitární pomoc.Vláda dělá různých výzkumu plno ale takový ne. Co myslíš proč ? Už se obuď ty DEMOKRATE a mírotvorče.

Roman

Je to marné, ta osoba se očividně nepoučila z historie, že agresorům se nesmí vyhovět, o to víc, když sám nemá zájem ukončit válku. Mnichovanství už tu nesmí mít prostor. Naposled se "mnichovanství" prosadilo v roce 2014 a jak to nakonec dopadlo... desetitisíci mrtvými v 2022,23. Jakékoli nynější přerušení války, bude stejně znamenalo za pár let další válku a s tím další obětí. Pokud Ukrajina má neustále zájem bojovat za svojí svobodu, tak by se jím mělo pomoct, protože agresor musí pochopit, že na Ukrajině nemá co dělat a že každý den okupace ho bude bolet.

Šebesta, já tě žeru :grin:
na našich kecech ti nezáleží, ale zmiňuješ nás v každé druhé větě, ostatní obviňuješ ze lží, ale sám nejsi schopen pochopit ani význam svých vlastních slov.
Po ostatních chceš přesné predikce, ale sám se pokoušíš jenom o prázdnou dojmologii a pocitový průjem.
Nejsi schopen vlastní úvahy ani analýzy, tím méně názorů. Tvoje klasická věta - to ne já, to říkal někdo jiný - by měla vstoupit do dějin :laughing::joy::rofl:

Vyber si. Jsi hlupák nebo pokrytec :thinking:

Šebesta
"Udělají nějaký samit a nepozvou tam Rusy. To se dělá z poraženým. Rusko je poraženo ? "


Pochopil jste vůbec proč byl svolán ten summit? Že to vlastně ani tak nebylo o okamžitém ukončení války jako spíš získání vlivu třeba o takovou Indií, Čínu...?

Děkuji za mínusové body. Je vidět že potrefené husy se ozvaly ! Takže mířím trefně.

Šebesta, počkej si na bodík od Standy, můžete si pak zazpívat On mi dal, já mu dal(a) ... :grin:

Já bych ovšem na tvém místě bych spíš sepisoval ty lži od VV nebo třeba i ode mě, protože já tě z tohoto kouta, kam si se sám zahnal, už nepustím, a věř mi mám fakt dobrýho pamatovaka ...

šebesta- proč opět lžete, že se takové průzkumy nedělají. To, že si to neumíte dohledat ale není problém vlády, ale váš
A abyste zase neslovíčkařil, ty průzkumy nedělá vláda,ale najaté agentury, jako všude na světě.Tedy. kromě russka, tam výsledky píše polytbyro

Ano, po přečtení Vašeho příspěvku s Vámi v jednom bodě souhlasím. Chtělo by to výuku. mezi lidmi.

"...udělala výukum mezi lidmi"...

zabijak_hracek

Sorry, ale mě to prostě nedá...nic ve zlém, myslím to upřímně a navíc jsem vždy pro srandu...ale jak jsi přišel na ten nick "zabijak_hracek":rofl::rofl:, je takový...úderný:wink:.

Šebesta

Nemíříte trefně, spíše Vám nedochází, že Vámi navrhované řešení - jednat o míru, je v tuto chvíli nemožné, protože situace na obou stranách je víceméně vyrovnaná.
Proč by spolu měly jednat strany které mají obě jinou představu o ukončení konfliktu? Oba účastníci konfliktu doufají, že prostou výdrží a opotřebovávací válkou porazí tu druhou. Doufají v to jak Rusové, tak Ukrajinci.
Rusové začali tento konflikt jednoznačně jako vyjádření nesouhlasu toho, že by za jejich hranicemi měl být kdysi kus jejich dřívějšího území součástí NATO a EU.
Byl to akt beznaděje, protože diplomatická řešení, tlak ani výhružky nezabíraly, rozhodl se Putin vzít si Ukrajinu silou. Jenže toto řešení se spoléhalo na rychlost a vycházelo ze špatných informací tajných služeb (dokonce i mezi proruskými čecháčky se v případě války mezi UA a Ruskem neustále povídalo, že pokud válka bude, tak většina Ukrajinců zahodí zbraně a uteče, nebo přejdou k Rusku a že Rusové obsadí Kyjev nanejvýš do týdne).

Všimněte si, že akty nepřátelství vůči Ukrajincům celou dobu prosazovali Rusové.
1) Pletli se do jejich vnitrostátních záležitostí (údajnou ochranou proruských menšin)
2) Pletli se do jejich občanské války, kdy jak technikou, tak zasíláním zbraní, munice i vojáků tuto rebélii živili (asi jako kdyby Francouzi posílali zbraně Kataláncům)
3) Pod zinscenovaným referendem zabrali Krym a přivlastnili si ho.
Ruské referendum funguje tak, že se ptají obyvatel určité oblasti, zda chtějí pod Rusko (hlasování často ani nedává smysl a např. při hlasování o připojení Chersonské oblasti k RF se do urny ANO házely i prázdné, nevyplněné lístky).
Dejme tomu, že na Krymu, kde žilo 1,6 milionů Rusů vůči 600 tisícům Ukrajincům (60% obyvatel byli Rusové) hlasování nebylo zfalšované a dopadlo v ruský prospěch. Jenže i to je nesprávné a nelegální.
Pokud se chce určitá oblast země odpojit a připojit se k jiné, či vyhlásit samostatnost, nerozhodují o tom dle mezinárodního práva obyvatelé v oné oblasti, ale obyvatelé v konkrétní zemi. Jestli by tedy toto referendum mělo mít platnost, muselo by probíhat na celostátní úrovni a rozhodovat o něm měli všichni způsobilí Ukrajinci.
Tedy, zabrání Krymu je nelegální a není to ,,hotová věc" jak prohlásil Zeman.
To jsou akty nepřátelství RF vůči Ukrajině, které mě v tuto chvíli napadají, určitě by se toho dalo najít víc...


Jak může mít po tomhle všem Putin tu drzost stavět se do nějaké obranné pozice s tím, že oni byli k válce na Ukrajině donuceni, když nepřátelství bylo 8 let čistě z jeho strany, a to nejen přiživování vnitřního konfliktu na UA, ale i nelegálním zabráním kusu jejího území? A odůvodňovat to nesmysly o ,,historickém" nároku je směšné, pokud by všichni začali uplatňovat tuto logiku, z Ruska by toho mnoho nezbylo... Kus by si vzali Němci, Turci, Finové, Číňani, Japonci, no zkrátka, v minulosti si toho Rusko utrhlo od ostatních dost.

Váš způsob myšlení vychází z toho, že západ je za současnou situaci z části zodpovědný, protože Rusům nedovolil si prosadit svou, tedy, že jakékoliv směřování UA do EU, či NATO musí zůstat tabu.
Jenže Putin nerozumí tomu jak funguje svobodný svět (ve kterém není jeden člověk 20, nebo 30 let prezidentem, který ovládá celou zemi) a že ve svobodné zemi se lidé mohou sami rozhodnout kam chtějí směřovat. Má tedy jisté obavy z toho, že po přijetí Ukrajiny do NATO a EU bude mít nepřítele doslova před branami.
Putin se bojí amerických raket na Ukrajině na dostřel Moskvy, jenže Američané mnohokrát v historii prokázali, že nemají vůči Rusku útočné, ani expanzivní úmysly. Z čeho má tedy Putin strach? Z toho, že by se nemohl chovat jako zločinec, který přepadává pod falešnými záminkami své sousedy a upevňuje v nich svůj vliv? Potom by měl na jeho místě sedět někdo jiný.

V současnosti si myslím, že by nebylo možné ani příměří na úrovni Koree a stanovení si nějakých nových, dohodnutých hranic, jako kompromisu pro obě strany. Myslím si, že současná situace ukázala, že ruskému vedení nelze věřit a spoléhat se na nějakou dohodu s ním. Pro Rusko je zkrátka vstup Ukrajiny do NATO, či EU neakceptovatelný a nejede přes to vlak. Putin vstup Ukrajiny do západní společnosti zkrátka vnímá jako hrozbu pro svou zemi.

Ukrajinci se zase za každou cenu do EU a NATO chtějí dostat, jelikož to vidí jako jedinou šanci na obranu před svým agresivním sousedem a na šanci k dlouhodobému míru a teď babo raď...
Nemůžete vyhovět oběma, současná situace ale ukázala, kdo se cítí oprávněně ohrožen svým sousedem.


Závěr
Problém lidí jako jste Vy je, že zkrátka nerozumíte jak funguje válka, nerozumíte jejím procesům, chcete za každou cenu vyjednávat o ukončení konfliktu, jenže to lze jen v případě určitých událostí ke kterým konflikt musí dozrát (které už jsem Vám jednou psal a přišlo mi, že souhlasíte).

- Obě strany se vyčerpají natolik, že konflikt nebude možné rozhodnout (jako v Korejské, či Irácko -Íránské válce), za obě strany pak podmínky míru v zásadě dohodne nějaký prostředník, který stanoví určitou míru kompromisu a formu udržitelného míru. To je dle mého názoru ta horší varianta, protože bude v Evropě neustálé napětí a konflikt bude nedořešený a  jen odložený.
- Jedna strana bude výrazně ve strategických vítězstvích převyšovat tu druhou, pro kterou bude další setrvání v konfliktu neudržitelné a bude muset přijmout nějakou formu smíru a podmínky druhé strany.
Dle mého názoru ta nejlepší varianta vyřešení konfliktu.

- Válka pro danou zemi začne být existenčním ohrožením a bude hrozit státní převrat - zvyšující se míra inflace a životních nákladů, nedostupnost zboží - zvyšující se chudoba, kriminalita a nastávající hladomor = důvod porážky Ruska ve WW1. Horší varianta, protože nikdy nevíte jestli se země ještě více nezradikalizuje.

To jsou dle mého názoru situace ve kterých lze dojít k ukončení konfliktu, lepší pro Vás bude, když se smíříte s tím, že jakékoliv jednání v současnosti nedává smysl.

Pro Roman každý kdo má jiný názor než ty je Rusák ? Aha a co jsi ty ? Paraguayec nebo NATOHUJER nebo válečný štváč nebo mírotvorce ?

šebesta- to je for roku, že jste někdy někoho usvědčil ze lži.
A druhý for je ten, že se pak začnou dávat přesné čísla, odkazy ne ně a podobně.
To holt s vaší dojmologií a prorusskou rétorikou nemá vůbec nic společného, pro vás je to úplně jiný vesmír:laughing::grin::joy:

Šebesta,
dej příklad skutečné lži, kterou tady VV šíří nebo šířil. Jeden jediný příklad hausnumer, která se nedají ověřit nebo zkontrolovat z veřejně dostupných zdrojů.
Prázdné kecy a obviňovat by ti šlo, tak se předved s fakty.

Jo a uděláme to jako v Senátu, když se nevyjádřiš, tak souhlasíš, jep :grin:
Jo a pokud zase, jako obvykle, zkusíš přesměrovat diskusi na - já ne, to někdo jiný -, nebo okecavat, tak zase, nevyjádřil ses a souhlasíš.

Pro Bombero od vás to sedí o té lži. Když jsem vás na jiné diskusi usvědčil ze lži vůbec na to nereagujete. Je to o pobytu cizích vojsk v Sýrii. Ale tato diskuse není o tomto tématu nebudu se pouštět proto do detailů. V.V. prostě argumenty jež se mu nehodí nebere a podobně Zdenek oni mají svou jedinou pravdu a tečka. Vymalováno ! Hotovo. Berou a uznávají jen to co se jím hodí nebo neznají fakta ale to je jedno.

Šebesta, takže to beru jako souhlas nebo se chceš ještě vyjádřit, stále máš čas.
Každopádně věta "s tebou se nebavím" a její varianty rovna se souhlas, pamatuj...

p.s. já ti dám ty skrčku pokrytecká :laughing::joy::rofl:

šebesta-ano,usvěčil jste mě ze lži a pak jste se probudil a měl ruku v nočníku-
myslíte to, jak jsem reagoval na lež standy, že usa podporovaly v lybii isil a že naopak proti němu bojovaly?A vy jste se do toho namotal s tím, že určitě nebyly jediné(ano, bylo jich v průběhu let celkem 16) a zcela mimo tuto diskuzi jste tam zatáhl turecko a kurdy..
a s tím mandátem osn se tady už přestante ohánět, kolikrát to vetovali russáci?A opačně, kolikrát ve svých agresích měli mandát osn russáci?
Takže z ničeho jste mě neusvědčil, jedině, že jsem nereagoval na vás, když jste odpovídal cca 6 hodin po mém příspěvku...
základ o lybii si nastudujte zde
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ob%C4%8Dansk%C3%A1_v%C3%A1lka_v_S%C3%BDrii

šebesta- a už jste mi dohledal, jak to bylo s tím válečným štvaním černochové?

omluva- píšu lybie a samozřejmě je to syrie. Odkaz je ale OK

Pepek, ty jsi živoucí důkaz pravdivosti přísloví "blbce se neptej, rád poví sám ... " :thumbsup:

hele papane, stejne je desna sranda jak vysoko litaj veze rusackejch tanku po zasahu panzerfaustem 3, co? takova levna strela a spolehlive vyroby 3 ubreceny rusacky vdovy, heheheh. jeste dostavaj ajko odskodny rucniky a zmrzly ryby? hehehe.

zero- ty nejsou ubrečený, mají radost z nových ručníků nebo pytle cibule

Marku, v podstatě plně souhlasím, i když ono vyprostit CV90, který má hluboko pod 40t a Leopard 2, který má nějakých plus mínus 60t, je dost podstatný rozdíl.

Zdeněk

Máš pravdu. Rusové něco takového jako Bergepanzer 3 nemají. Jaksi jsem si neuvědomil váhu Lea. Přesto možné to je, ale nesměl by být zapadnutý třeba v bahně, pojízdný a taky mít klid (drony, dělostřelectvo...) k odjezdu do zazemí. Myslím si ale, že Ukrajinci kdyby k takové situací došlo, tak by ho sami poškodili tak, aby to nebylo realizovatelné.

Marku, vhledem k tomu, jakým způsobem se fronta pohybuje, je taková situace dost nepravděpodobná, ale jak se říká nikdy neříkej nikdy...