Parlamentní:
A preto su dohladatelne pripady konstrukterov, ktori skoncili v lagroch ci boli popraveni ... Ale Arcisvina Stalin bol taaaaak rozhladeny a nacuvajuci

Btw., jeden z dovodov, preco to s bolsevickym letectvom islo v dobe okolo zaciatku vojny dole vodou bola aj bolsevicka agresia voci Finsku.Ta ich v podstate bakelitom impregnovana preglejka sa vyrabala pomocou zivice, ktora isla zo zahranicia, neviem, ci nie dokonca z Finska. Ze ich agresia mala za nasledok utrum v jej dodavkach je ocakavatelne a vlastny produkt nebol tak kvalitny. Kedysi som sa k tomu dopatral.

Parlamentni
Pravda ze, ze v prumeru nemci, i pres vsechnu stranu o obektivnost, uznavali cca 1,5 vice sestrelu nez bylo realnych.

Ano, nejvic prehaneli u bombarderu, kde bylo tezke urcit kdo na koho strilel, tak byla inflace sestrelu, ale co se tyka stihacu, tam to bylo srovnatelne zhruba s nemci.

Parlamentni
Tak ono postavit podmotorovany letoun s 1400 k motorem je celkem umeni, natoz s 1800 a vic.

Byt je pravda ze vykony ruskych ketadel hodne srazelo pouziti dreva misto hliniku.
Na termituv sen aka dreveny zazrak, moskito, byla potrebna kombinace spravneho dreva, kvalitni vyroby a technologie, a stim byly soveti vzdy na stiru.

Landman
Napsal si to dobre, na top nemecke oiloty rusy nemeli, ale casem nemcum experti zacali dochazet a tak to slo s kvalitou lw do kyblu.
Proste nemecky styl letat dokud nejsi zabit sice umoznil hodne vysoke skore, ale styl spojencu stahnout zkusene letce z fronty aby cvicily nove piloty, proste zajistil celkove lepe vycvicene piloty, byt bez vysokych poctu killu.

stitchf
"...Stíhací pluky byly vyzbrojeny letouny Lavočkin La-5 FN a La-7. Oba typy poháněl výkonný sovětský čtrnáctiválcový motor vyvinutý v OKB Arkadije D. Švecova na bázi původně amerického Wright R-2600 Double-row Cyclone...."
Dobrá práce. :thumbsup:

Pohadka o P. Clostermanovi zvany Velky cirkus. Rad jsem si přečetl jako mladik. Dnes vim jaky byl Pierre pohadkar.
Příklad "přesnosti" ověřování sestřelů u RAF - 19.srpna 1942, operace Jubilee. Nároky RAF - 96 jistých sestřelů, 39 pravděpodobných a 135 poškozených. Skutečné ztráty Luftwaffe - 48 zničených a 24 poškozených letadel.

Jen pro zajímavost napíšu i druhou stranu. Nároky německých stíhačů - 97 jistých, 7 pravděpodobných sestřelů. Nároky FLAKu - cca 30 zničených. Střelci bombardérů - 4 sestřely. RAF ve skutečnosti měla následující ztráty - 97 zničených a 54 poškozených letadel (počítáno bez operačních nehod). (N.Franks - Operace Jubilee, Dieppe 1942)

Wright R-2600 Double-row Cyclone.
http://www.vhu.cz/exhibit/letecky-motor-svecov-as-82-fn-vyr-c-8213358/

ohledne udajneho falsovani nemeckych pilotu, rinsi museli overovat sestrely svedectvim a nebylo to tak, ze se uznalo vse. ani omylem. A k chybejich denikum Hartmana, ty mu ukradli tady v Cechach, po zajeti jeho skupiny. neni to jeho vina... a nakonec, kolega si odporuje, zpochybnuje sestrely a odvolava se na letecke deniky, kde se psalo to same. Mimochodem, nejvetsi prehaneci byly v US letectvu. jeden nalet bombarderu a Nemci by prisli o komplet letectvo. A pro ty, co se tady vyjadruji k ruskym a nemeckym pilotum a hazi svoje jedy a moudra. prectete si Velky cirkus. Tam se jasne pise, jak to vnimali piloti, co valcili a umirali. oni meli a mohli soudit a odsuzovat. A nedelali to. V kapitole o sestrelenem nemcovi, jmeno mi vypadlo, pise Clostermann velmi jasne. takze neurazete lidi okolo a nesudte. ti co mohli soudit tak necinili. My diskuteri muzeme jen cist a rikat si, jake to mohlo byt. ale nikdo nemuze nic vic....

astor
Když už jsi přešel od historických letadel k k dnešku.
Myslím, že ruského medvěda nikdo nepodceňuje.
Díky vlastnictví jaderných zbraní jsou jim tolerovány věci, které by jiným nikdo netoleroval.
Ruský medvěd je prostě líný, hloupý a agresivní.
A tak mu s časem ujíždí svět, mizí chytré obyvatelstvo a sousedé hledají jiné přátele.
Nic složitého na pochopení. Selský rozum stačí. :-)

Uchladit zakapotovaný motor byl vždy problém a Sov. svaz s tímto problémem zápasil dlouho. La 5 byla ještě líná, ale ve vezi FN už měla nadbytek výkonu. Letecké souboje se odehrávaly podstatně níže než nad kanálem, proto i chudá výbava v kokpitu jen se základnímy budíky a ovladači. Stejně jakou tanku T 34 se jednalo o co nejlevnější masovou výrobu u Sov. stíhaček. Zmińovat Stalina jako člověka, který nechal povraždit konstruktery a odborníky je samozřejmě blbost. Stalin měl velký přehled o zbraních a naslouchal jiným názorům.

Podceňování ruského medvěda Západem, který sám sebe pokládá za etalon všehomíra a pupek světa je legendární a vzhledem současnému dění stále přítomno. Jen tak dál, k dalšímu výprasku, soukmenovci Čtvrtá říše!

Marek
Proč ty báchorky o nějakých intrikách...?
I-185 byly vyrobeny pouze 4 protypy. Letadlo nikdy nedokončilo letové zkoušky.
Žádný motor nevydržel 1 celý let. Při nějakém myslím čtvrtém, posledním letu, když při přistání selhal motor a zahynul zkušební pilot, tak to prostě odpískali.
Takové závěry udělali v mnoha armádách po celém světě, například North American XB-70 „Valkyrie“ a není na tom nic konspiračního ani spikleneckého. Navíc se všichni v SSSR báli Stalina, který nechával popravovat za mnohem menší poklesky než nejaké intriky ve výrobě.

Uložení morotu M-82 nebylo okopírováno z bombardéru Su-2, ale ze stíhačky I-185, která už v roce 1942 překonávalo vše (zejména s motorem M-71), co bylo do konce války v SSSR vyrobeno, také bylo vyrobeno pár kusů nulté série, které potom prodělaly ostré frontové zkoušky a pro I-185 byla dokonce připravena výroba v jednom závodě nedaleko Moskvy, ovšem po intervencích (intrikách) Tupoleva a Jakovleva se tam nakonec vyráběly Jaky. Jinak La-7 byla určitě nejlepší v sérii vyráběná sovětská stíhačka, oficiálně však Rusové vydávali za svou nejlepší stíhačku Jak-3 a většina jejich es létala na P-39.

O kvalitach Sovetskych La 7 se presvedcili i dva piloti Us letectva. Z neznalosti ci spatnym urcenim typu zautocili na Kozeduba a ten s klidem oba sestrelil.

Pozor, mnoho nemeckych pilotu nema kompletni pilotni deniky i to je pripad Hartmanna. Jeden z nejvetsich hochstapler je J. Marseiese. Zpet ke Kursku, od druhe poloviny se zacalo vice darit pilotum RA.

@Petr Ladman: noo, s tou Nemeckou dokladnostou by som to tak neprehanal. Prisne pravidla mali nastavene aj Rusi a najma Anglani ked po vojne prechadzali ukoristenymi dokumentami a spatne revidovali uspechy svojich letcov tak sa nie raz ukazalo, ze Nemci si dokazali pekne nadhodnotit pocet zostrelov. Oni v tom neboli sami a tykalo sa to vsetkych bojujucich stran a vo vzdusnej bitke to bol zmatok.

A s tym mensim hodnotenim za zostrel na vychodnej fronte. To tiez je pravda len ciastocne, kedze sa to tykalo len bodovania na vyznamenania kde na zapade mali viac bodov len za bombarder. Stihac bol hodnoteny rovnako tam aj tam

Tak až do konce války měli němečtí Experten vždy navrch nad sovětskými piloty. Vzdušná nadváha byla sice od roku 1943 na straně Rusů, ale kvalita na straně Němců. Jen pro srovnání, na jedné z fotek zmiňovaný Ivan Kožedub měl jako nejlepší Rus 67 sestřelů. Nejlepší stíhač všech dob, tedy Erich Hartman 352 sestřelů. A sestřely se na německé straně dost důkladně ověřovaly. N akonci války už Němci těžce prohrávali, ale Ordnung must sein! (pořádek musí být) A Hartman dosáhl všech setřelů na východní frontě, kde byl sestřel hodnocen méně, než na západní. A na frontu nastoupil až v roce 1942. A k La-5. Správcně zde bylo uvedeno, že až od verze La-5FN to byl skvělý letoun. Jenže všechno v CCCP trpělo nekvalitní výrobou. Rusové se prostě s ničím moc nemazali. A rovněž jen málo ruských pilotů dosahovalo kvalit těch nejlepších německých pilotů, ti ovšem přeci jen ubývali. A místo nich v letech 44-45 přicházeli narychlo vycvičení , jenž byli mnohdy horší, než ruský průměr, který neby na moc vysoké úrovni.

Ona vzdušná převaha na východní frontě přešla na sovětskou stranu hlavně proto, že pomalu co mělo křídla, bylo převeleno na západ proti útokům bombardovacích svazů z Anglie. Na východní frontu pak, hlavně stíhací letectvo, jaksi nezbylo.... To je příznak celé druhé poloviny 2. světové války na německé straně - nedostatek surovin a výrobních kapacit.

netreba zabudat, ze I-185 bol vyrobeny len ako prototyp. Ako by sa na jeho vykonoch podpisala masova vyroba a nevyhnutne zmeny na ktore by sa prislo len neskor tazko povedat. Ale skusenosti ukazuju, ze negativne. Ono aj prototyp LaGG u lietal inak ako potom seriove kusy

@Zbyňa

Tohle jsou hlouposti s dob ruského sebemrskačství hned po „revoluce“ – to úplně všechno se valilo na „zlého Stalina“.

Ten motor proste nebyl dotažen a jeho vývoj se prodloužil. K dispozice byt až v roce 42 a v tu chvíli nebylo možně zastavit výrobu a zavádět novy stroj… a s motorem M-82 I-185 měl horši letové vlastnosti než La-5FN.

Kromě toho I-185 byl celokovový – což byl problém, protože výroba leteckého hliníku v SSSR značně pokulhávala. Navíc kvůli tomu byl o dost dražší a složitější ve výrobě... to je cely :man_shrugging:

I 185 nebyla rozhodně nejlepší stíhačka. Byl to rozhodně dobrý stroj, ale měl své mouchy, navíc spotřeboval víc materiálu, který La-5FN nepotřeboval. La-5 začali být dobrými stroji až od verze La-5F, první verze tak skvělé nebyli a trpěli mnoha nedostatky a Bf 109 nebo Fw 190 se vyrovnali až po všech vylepšeních. Jinak ke stíhačce LaGG-3 bych byl smířlivější, to letadlo nebylo vůbec špatné, ale trpělo na špatnou práci dělníků, nekvalitní materiál a technické nedostatky což se potom taky podařilo celkem vyřešit a už to nebyl tak špatný stroj. Hodně strojů je popisováno občas takovým způsobem, že to vypadá na něco co nemělo smysl vyrábět, ale většinou se jedná o první série. ;-)

Polikarpov byl král sovětských stíhaček ve 30. letech a zůstal jim i v průběhu VVV. Jen nepřízeň Stalina, který upřednostnil lehká turistického letadla od Jakovleva vhodná pro masovou výrobu, zapříčinila, že tohle éro, které bylo k dispozici prakticky hned po začátku války, se nedostalo do sériové výroby. Pokud by tomu tak bylo, i ten motor by určitě dostalo. Však na tohle téma byl po válce v SSSR i soud s Jakovlevem a spol., detaili jsem četl dávno, nechce se mi hledat detaily.

@Zbyňa:

"byl by"... s motorem M-71/90. ale ten jaksi chybel... :man_shrugging:

Nejlepší stíhačka VVV byl Polikarpov I 185.