pro Czert : Na vasi namitku jsem prece jiz odpovedel : "Samozrejme ani osm set bombarderu by nepojalo sto tisic vojaku, ovsem koncepce vzdusne-vysadkovych operaci pocita s rotaci letadel, a vysazovani vysadkaru v postupnych vlnach, nikdy ne vsechny sily jednim vzletem. Je to stejne, jako kdyz se uvadi, ze prazska MHD prepravi az tri miliony cestujicich denne. Tim se samozrejme nemysli, ze se tam vsichni vejdou naraz, ale preprava je rozlozena v prubehu dne."

Nevim, co k tomu vice dodat. System rotace vysadkovych letadel byl samozrejmy u vsech vzdusne-vysadkovych operaci, treba nemecka invaze na Kretu se provedla dvema opakovanymi vzlety. Platilo to i pro zapadni spojence, i kdyz tam byla potreba rotace mene akutni vzhledem k masivnimu nasazeni kluzaku, to prakticky nefungovalo v sovetskem pripade.

To, co jsem mel na mysli, jsem jiz predtim uvedl - Ruda armada mela dostatecnou kapacitu provest vysadek nejmene jednoho vysadkoveho sboru (spise asi jednoho a pul az dvou) v pasmu frontu k zajisteni jeho utocne operace, a dalsi den vyuzit tyto dopravni prostredky na vzdusne-vysadkovou operaci v pasmu jineho frontu. Proto ta analogie s prazskou MHD.

Flek
K onem vysadkovym silam sssr, priznam se ze propocty sem nedelal, ale kdyz se podivam kolik transportnich letadel amici nasadily pri dni d a kolik vysadily muzu, tak si nedokazu predsativ ze by s 800 letouny dokazaly vysadit jejich vysadkare behem jednoho dne.

Parlamentni
Muzes me napsat jalou ze valku to zacpal trump?
A ze amici pouzivaji napalm a fosfor? Mrkni se na vyzbroj ssr a ruska, to tam najdes taky.

A k tem biologickym zbranim, muzes uves kdy je meli amici pouzit?

pro Bono :

Dekuji za rychlou reakci. Stat 11. zari 2001 v New Yorku na chodniku bylo skutecne dost desive a nikomu to nepreju. Ja se navic jeste rozhodl, ze se jako lekar musim dostat k mistu nestesti, v naivnim domneni, ze jako lekar mohu pomoci. Kdyz jsem se blizil k epicentru, potkaval jsem zaprasene lidi s rozsirenyma ocima a zdivocelym vyrazem ve tvari, ve vzduchu byla citit chemicka spalenina a vsude poletovaly ohorele papiry. Tesne pred epicentrem jsem jiz narazil na kordon new yorkske policie, rozvinute v nejvetsich policejnich manevrech, ktere jsem kdy zazil, vice nez sto policejnich siren jecelo naraz. Uvedomil jsem si, ze zde neni misto pro lekare,nebot zde nejsou zadni zraneni. Obeti jsou bud zdrave (bezesporu s tezkym psychotraumatem) nebo mrtve pod hromadou sutin. Na miste bylo misto pouze pro hasice a tezkou techniku.

Vasi obavu o "konspiracni predhanecce" vubec nesdilim. Ja na podobne teorie neverim, a pokud by se nekdo v tomto duchu ozval, zdvorile bych mu odpovedel, at si jde diskutovat jinam, ze mne to nezajima.

pan Flek
Tak to máme shodné závěry.:slight_smile:
Já to teda chytil ještě ve školním věku v TV, ale pamatuju si to dosti živě dodnes. Vidět to naživo je pro mě nepředstavitelný.
Tomu, co píšete v posledním odstavci, jsem se snažil vyhnout:slight_smile:... aby se tu nerozjela konspirační předháněčka jak o 9/11, tak PH. :smile:

pro Bono :

S vasim vyjadrenim : " Čistě z praktickýho hlediska mě osobně teda přijde horší 9/11 než PH , už právě proto že to byl útok na civilní cíle." naprosto souhlasim.

Byl jsem v te dobe v New Yorku, na vlastni oci videl horet a hroutit se obe Dvojcata a vnimal (a take intenzivne prozival) to rozhorceni americke verejnosti a jeji jednoznacnou podporu krokum tehdejsiho prezidenta Bushe mladsiho.

Samozrejme nemohu pamatovat rok 1941 a reakce na japonsky utok na Pearl Harbor, jiste byly velmi bourlive, nicmene, jak uvadite, slo o vojensky cil a take se dal s jistou mirou predvidat. To, ze to Americane podcenili, je jina vec. Sebevrazedny utok atentatniku na Dvojcata mohl predvidat asi malokdo...

Czert
Ano, právě proto!
Útok na civilní cíle unesenejma civilníma letadlama na půdě USA. I ztráty na životech jsou vyšší. PH byl pořád "jen" útok na vojenskou základnu již předpokládaným nepřítelem, ztráty na lidech byly převážně vojáci, u kterých se obrazně předvyplňuje parte společně s přihláškou...
Z mýho pohledu tady neni co řešit. Ale pokud si to potřebuješ zabalit zase do něčeho jinýho, prosim.

Kam to stočíš teď?

pro Monarchista :

Ja vasemu vyroku : "Pánové nezlobte se, ale v této diskuzi jste moc neobstáli, asi to bude i tím, že nerozumíte rusky. Nevadí, já zase nerozumím angličtině." nerozumim, zejmena ne, komu ho adresujete a vuci cemu se vymezujete. Pokud se pozorne podivate, zjistite, ze vetsina diskutujicich oznaci, komu odpovida.

Pokud tedy minite svym vyrokem i mne, vezte, ze hovorim velmi dobre jak rusky, tak anglicky (z obou jazyku mam statni zkousku), tak nevim, co mi chcete vytykat. Jinak se domnivam, ze dulezite je spise to, co clovek cte (pripadne posloucha) spise nez v jakem je to jazyce

pro Czert :

Vase pripominka " A ze sssr pred barbarosou mel kapacitu na vysazeni vsech vysadkaru.... To by byla pro me skutecne novinka." svedci o tom, ze jste mne nepochopil. Ruda armada disponovala pred nemeckym utokem peti vzdusne-vysadkovymi sbory (ctyrmi na zapadnich hranicich SSSR a jednim na Dalnem vychode). Celkem slo asi o sto tisic muzu, k jejich preprave mohlo byt nasazeno az osm set tezkych bombarderu TB-3.

Samozrejme ani osm set bombarderu by nepojalo sto tisic vojaku, ovsem koncepce vzdusne-vysadkovych operaci pocita s rotaci letadel, a vysazovani vysadkaru v postupnych vlnach, nikdy ne vsechny sily jednim vzletem. Je to stejne, jako kdyz se uvadi, ze prazska MHD prepravi az tri miliony cestujicich denne. Tim se samozrejme nemysli, ze se tam vsichni vejdou naraz, ale preprava je rozlozena v prubehu dne.

Me vyjadreni je nutno chapat, ze Ruda armada byla vybavena k podniknuti jakekoliv vzdusne-vysadkove operace na jakemkoliv strategickem smeru (proti Nemecku nebo proti Rumunsku, moc jinych alternativ nebylo), a k tomu byla plne vybavena. K blizsimu vzdelani v tematu doporucuji knihu znameho americkeho vojenskeho historika Stevena Zalogy "Modre barety" (Brno 1998) o  historii sovetskych a ruskych vzdusne-vysadkovych sil. V tirazi knihy jsem uveden jako odborny spolupracovnik...

Czert
Ano, invazi na Kubu inscenovala cia. Ovsem kazdy prezident Usa rozpoutal lokalni nepokoje ci valku. Nelze pocitat "uspech"
na obeti, protoze nikdo neprekona zhn, napalm, fosfor vcetne biologickych, ktere pouziva armada Usa.

Flek
Tim ze meli vetsi stavy nez kapacitu sem jen vysvetloval proc sssr nasazoval vysadkare v roli pechoty, misto vysadkovych operaci.
A ze sssr pred barbarosou mel kapacitu na vysazeni vsech vysadkaru.... To by byla pro me skutecne novinka.

K afg, to me skutecne chcete tvrdit ze tam marinaci nikdy nasazeni nebyly?
Afg sem uvedl jako priklad ze to neni jen ruska specialita nasazovat vojaky jinak nez je jejich puvodni urceni.

A co je na pouziti slova amik pejorativniho ?

Bono
A proc by to ze 9/11 byl utok na civilni cil z toho dela neco vic?
Ze u vojaku se zabijeni a umirani bere, tak utoky na vojenske cile sou mene vyznamne ci sokujici?

Co se tyka politiku, tak ti zacinaji 99% valek pro to, aby ziskaly levne politicke body. A kecaji do ni ze stejneho duvodu. A pokud to poskodi opozici, jeste lepe. A ze to bylo diky nasim akcim? Pomluvy.

Parlamentni
Nedostatecnou pripravu a podceni v cem?
Od zatoky svini po afg amici vzdy zpusobili nepriteli vetsi ztraty nez utrpeli.

A zatoku svini nepocitej, tu neprovedly americke ozbrojene slozky, ale cia.

Parlamentní
Ale u Ruska/SSSR je to v cajku....??

Pokud jde o čistě vojenský části tvých komentářů, jsi vždycky mimo o zhruba 100-130%, protože to vychází z politických konstrukcí. Co se politickýho zabarvení tvých komentářů týká, podle mě by bylo fér měřit stejně všem. Krev má sice každej červenou, ale málo komu v žilách koluje krev rudá tak jako tobě...

pro Czert:

Bohuzel pisete natolik zmatene, ze neni prakticky mozne reagovat (a to abstrahuji od vasich pravopisnych chyb a nezdvorileho oslovovani). Z toho, co pisete, tak odpovim jen na dve veci :

Nikde jsem neuvadel, ze by Ruda armada mela pred zahajenim operace Barbarossa "mela vetsi stavy nez kapacitu, dokonce i v onom 41?". To je pouze vase myslenkova konstukce, se kterou ja nemam nic spolecneho.

Pokud mi chcete namluvit, ze Spojene staty nasazovaly v Afghaistanu svou namorni pechotu, a to dokonce v obojzivelnych operacich (" Kolik ze to udelali amici obojzivelnych vysadku svych marinaku v afg za onech 20 let? A ze jich tam protocily slusne pocty."), sdeluji, ze jste zcela mimo misu, preberte si to, jak chcete. Pro mne z toho plyne jediny zaver - ze nejste, ani po opakovanych upozornenich, schopen nazyvat prislusniky jinych narodnosti jinak, nez pejorativne...

Bono
Presne, proto plati, ze valka je pokracovani politiky jinymi prostredky. Kazdy ma pravo se vyjadrit at jiz pozitivne ci negativne. Ano, jsme na Armywebu, ale pro me neznamena, ze budu obhajovat agresivni politiku Usa a Nato. S tim muze souhlasit jen hlupak.

Czert
Čistě z praktickýho hlediska mě osobně teda přijde horší 9/11 než PH , už právě proto že to byl útok na civilní cíle. Kdo na tom jak vydělal nemá s konkrétním dnem nic společnýho. To je následek.

Jak se projíždějí války jsem tu psal v konverzaci s panem Flekem....rozjede se válka a těm co jí mají dotáhnout do rychlýho a úspěšnýho konce se akorát házejí klacky pod nohy a nařizujou se regulace... Nedejbože když jsou v průběhu války ještě volby.

Parlamentní
Fascinující je, že každým svým plkem tady jsi schopnej prozradit další věc o který nemáš páru. Tady jseš na militari webu, ty bys měl jít na diskuze spíš na nějakej politicky-propagandistickej web, kde nikomu z diskuze účastnících se pablbů tvýho formátu nebude vadit a nejspíš si ani nevšimne, že o vojenský historii víš ohromně obrovský :poop:...

Czert
Ale ty nezdary Us armady nejsou o stesti na strane branicich se svobodny obcanu. Proste od Zatoky svini az po Afghan jde o naproste podceneni a nedostatecnou pripravu. Kdyz jsem cetl o vysadku proti Rudym khmerum, tak jsem se smal snad hodinu. Pripravit namorni vysadek a pak zautocit na jiny ostrov, kde byl klid a zadny Kambodzan umi jen ti nejlepsi. Proste Usa jen devastuje a vrazdi nevinne, ale o to to preci je. A ten Agfhan... nepoucili se a pritom znaly Sovetske problemy nejen v horach.

Bono
Tak z naproste vetsiny vojenskych porazek udejai debakl politici a podobni budizknicemove - tj agitujici novinari.
Staci se podivat na vietnam a ofenzivu ted, z vojenskeho hlediska to byl velky uspech pro amiky, s tim ze kdyby po ni se do toho opreli, tak by osbabeny vc to odpiskal a valku by amici vyhraly.
To ze zkorumpovany rezim jv za podporu moc nestal neresme.
Ale novinari a politici z toho udelali debakl.

Skutecna ryti porazka ktera by nesla okecat me nenapada.
I onen red wing z hlediska valecnych operaci odpovidal tomu co by se melo realne ocekavat, kdyz nepritel bude mit trochu stesti.

A co se tyka 9/11, tak ano z politickeho hlediska to bylo vyznamejsi nez ph, ale jen diky tomu jak ho politici zneuzily.
Z vojenskeho hlediska i jinych byl ph daleko vyznamejsi, staci se mrknout jak po ph se v americe rozjela vytroba a pomoc spojencum.
Po 9/11 si namastla kapsy hlavne amicka slechta.
Skutecne napadnout irak, kdyz teroriste pochazeli ze sa, sa je financova, bin kladin byl ze sa, zakladny meli v afg a pakistanu.... Tak jo, skutecne realne a padne duvody napadnout irak.
Nebo se mrkni na patriotic act, rikaly ze to bude docasne, nez se vyporadaji s bin ladinem.
Realita? Bl uz 10 krmi rybycky a pa bude platit navzdy.

Czert
..takže z politickýho hlediska .. ok:slight_smile:
Tobě nepřijde 9/11 horší den nez PH? Tim spíš z politickýho hlediska ..

Pruser ci debakl je, kdyz ti to bouchne do obliceje a ty pak stahnes ocas.

Dokonaly priklad je bhd kdy cigaro bill, misto toho aby operaci i pres ztraty oznacil za uspech, stahl ocas a vojaky a usa meli z ostudy kabat.
Ne nadarmo bin ladin a spol pak ziskaly duveru ze muzou uspesne provest 11 zari, kdyz videli ze amici stahnou ocas tvari tvar ztratam.
A vyslo jim to, amici dodnes oznacuji onen den nejhorsim dnem v jejich historii, zapomeli na ph a jine porazky.

Tvaroh
Kde sem popiral ze grenada byla driv britskou kolonii?
Ja jen cekam na dukaz tveho tvrzeni ze si z ni amici udelali svoji kolonii a ze ji ukradly, nic vic nic min.

A ze se amici chovali imperialistky? A co jako? Vzdyt ssr od sveho vzniku se taky choval velmi imperialisticky.

A co se tyka tomu ze cina vlastni cast amickeho dluhu.... A co jako?
Jak to presne meni hdp na hlavu ciny a usa?
Jak sem psal, cina je chuda, ale ma hodne volnych penez.

A kdyz je dle tebe idealni stat, tak jak je mozne ze tam trpi desitky tisic lidi podvyzivou kvuli lockdownum?
Byt jo, znacna cast duvodu jde na to, ze jim vlada doslova znemoznila opustit byt.

Flek
Ono to tak nekdy byva, ze slozite oroblemy mivaji jedoduche reseni.
A budete orekvapen, nejen ze sou mi znamy sovetske ztraty techniky, nejen letecke, u barbarosy, ale i pocty kde dni invaze, a planovane stavy do budoucna.

Proste soveti/stalin doufali ze ztracene kapacity casem obnovi, spletli se.

A ze meli vetsi stavy nez kapacitu, dokonce i v onom 41?
Je realita ze pozemni vojska se cvici jednoduseji nez nive letouny a letiste a obsluha pro ne.
Dnesni situace ruska neni jina, ma vetsi vysadkove sily nez kapacitu na jejich nasazeni.

A ze vysadkari byly nasezeni jinak? Opet nic noveho ani prekvapiveho. Proste se bere co je po ruce nebo zneuziva lepsi vycvik a vyzbroj.
Kolik ze to udelali amici obojzivelnych vysadku svych marinaku v afg za onech 20 let?
A ze jich tam protocily slusne pocty.

Tvaroh a Czert
By mě celkem zajímala vaše definice slov "průser" a "debakl"...

Czert
Tak znovu, Grenada byla Britskou kolonií, což jsem napsal již dávno. USA, jak bývá zvykem u imperialistických států, Grenadu Anglii ukradla. Později se Reagan omluvil Margaret. Ovšem USA zastoupené R.R. porušily mezinárodní právo a dokonce ústavu, protože nepožádali kongres o souhlas napadením Grenady.
Ano, Čína je velice chudá a proto je věřitelem dluhů USA. Čína nechce válku s amíky, protože by přišla o své peníze. Ovšem hájí své zájmy tvrdě a to je dobře.

Tvaroh
Mas to poletene, tam neslo o ro kdo stavel letiste, ale ze tam kuba a spol poslali svoje oficialni vojaky.
Co se tyka studentiku, tak ano, jejich ochrana byla ificialni duvod.
A nechapu proc je to dle tebe debakl, pro amicka vlada misto komunistu tam po invazi byla a zustala.
Ale pointa byla, ze si kecal, grenada neni a ani nebyla amickou kolonii ci cimkoliv podobnym.
Vlada dosazena amiky neni amicka kolonie, to by si pak povazoval za sovetskou kolonii veskere komunisticke vlady v asii, africe a jizni americe.

A k tem tvojim vydajum na zbrojeni. Podivej se na to kolik % hdp vydava cina, rusko a amici.

Skutecne neni chybou amiku ze pri mensim zdimani hdp maji vetsi rozpocet.
Holt rusko a cina sou chude, brano v hdp na obyvatele, byt obecne cina disponuje volnymy milirdami dolaru o kterych muze zapad jen snit.

pro Czert : Vasi reakci : "Divim se ze vam unikl duvod pro to, proc soveti za 2sv nasazovaly paragany jako pechotu - nemeli pro ne dostatek transportnich letounu..." povazuji za dost banalni. Ono to tak z velke casti skutecne bylo, ovsem je namiste ptat se spise po pricine tohoto stavu.

Sovetske vojensko-vzdusne sily byly pred valkou nejpocetnejsim leteckym uskupenim, k tomu zacaly jako prvni, a to velkem rozsahu, budovat sve vysadkove jednotky. Zdanlive slo vse ruku v ruce, ovsem v okamziku, kdy luftwaffe behem nekolika prvnich tydnu srazila Stalinovy sokoly z oblohy, ztratila cela koncepce vzdusne-vysadkovych jednotek svuj vyznam. Veleni Rude armady v ni presto stale verilo, a doufalo, ze jednou tuto kartu vynese. Prave tezka porazka vysadkovych vojsk u Bukrinu (na Dnepru) ukazala,nakolik jsou stavajici sovetske moznosti letecke prepravy velkeho vysadku omezene. Dodejme jeste, ze na rozdil od luftwaffe nebo zapadnich Spojencu nemela Ruda armada prakticky zadne kluzaky, a vsichni vysadkari museli byt shozeni na padacich.

... ukrajinský spisovatel, amatér. opravdu věrohodný zdroj. a ještě nakonec příslušní batalionu azov. nee ... ?

Czert
Máš pravdu, ale Orlí spár mě "pobavil" asi nejvíc. Přidám další z několika desítek: Invaze v Zátoce sviní, Pork Chop Hill, Ia Drang, Hamburger Hill, Gothic Serpent, Fallůdža.
A tebe zajímala invaze na Grenadu, tak tady je: Tažení vojáků USA na Grenadu (ostrov mezi Kubou a jižní Amerikou pro některé prodavající ze zeměpisu) v roce 1983 byla ostuda. Proběhlo pod záminkou, že tam pracují na stavbě letiště Kubánci. Ukázalo se však, že letiště stavěli Britové.
Druhou záminkou bylo, že je třeba zachránit americké studenty, údajně držené na Grenadě jako rukojmí. Záhy se ukázalo, že tam sice jsou, ale že je nikdo nedrží. Americká invaze se setkala s odporem v zahraničí i v americkém Kongresu., který Reagan nepožádal o povolení k invazi.
Porovnej si kolik % na zbrojení požaduje stát USA a třeba Čína. myslím si, že ani prasata tak nemlaskají jako majitelé zbrojovek v USA.

Tvaroh
Myslim ze vetsi debakl byla operace red wing nez orli spar.
A mylys se, amikum jde o to aby vyhraly, dosazene vlady nahradi valecne vydaje lepe a rychle.

Co se tyka nekonecnych valek, tak na nich ma zajem jen uzka skupina amicke slechty, ktera ma ale investice ve zbrojnim prumyslu ci jinem co je na valecny cecik nasosan.

Ryte technicky amici nemaji slechtu, ale tak amici oznacuji svoje oligarchy.

A ze zbrojarum jde o valky?
A ty si myslis ze u germanskeho kruppa to bylo a je jinak?

Oprava, Orlí spár, ta se velice nepovedla

Přesně, výsadkáři mají své místo v armádě. mají dobrý výcvik včetně přežití. Podobně na tom je námořní pěchota. Taky nebojuji na moři. Služba je to náročná. Pokud se ovšem stane průser jako v Iránu při akci Orlý spár. Ta se velice nepovedlo a je to tím, že: USA prohrají každou válku především proto, že jde o špatně připravené akce s nedostatečnou znalostí situace a poměrů.
Pak také proto, že se americké zbrojařské koncerny (USA je suverénně největší obchodník se zbraněmi na světě) drží zásady: “Není důležité vyhrát, ale aby válko trvala co nejdéle.”

Pana autora chápu. Jsem vyučený zámečník, ovšem zajímám se o období českého státu v jedenáctém století. Píši odbornou monografii na téma Kosmas a pozadí vzniku Chronica Boemiae...:nerd: To bude bomba, to si pište, nejsem zdegenerovaný akademickým vzděláním a tak si můžu dovolit neotřelý pohled na věc. Jen potřebuji nějaké ty finance, pak prosím nějaké ty Norské fondy nebo Fondy pro demokracii Amerického kongresu, aby přispěli! :grinning:

Flek
Divim se ze vam unikl duvod pro to, proc soveti za 2sv nasazovaly paragany jako pechotu - nemeli pro ne dostatek transportnich letounu a jak pak zajistit jejich preziti a zasobivani.
Neni nahoda ze i nemci po 42 vysadkove operace odpiskaly, ale paragany meli v armade az do konce.

Landy
Dabel tvki v detailech. Autor priznal ze prdelal knihu na zaklade novych infirmaci, ale jen co se tyka vybaveni a vystroje paraganu, a upravil fotky, o tom ze by menil pribeh pluku neni ani naznaceno.

Monarchista
To, ze se netoci dokument ale film, neznamena, ze si tam muzu delat co chci, kdyz k tomu priplacnu podle skutecnosti.

Spilberguv fikm zachrante vojina ryana taky byl insirovan skutecnosti, ale pokud si vzpominam tak ze je to inspirovano realitou tam neprilepil, a udelal dobre.

A je dnes vysoce ironicke, ze ve svobodne spolecnosti, jak se dnesni doba rada oznacuje, se toci filmy ktere s realitou nemaji moc spolecneho, treba habermanuv mlyn ci  atentat na haydricha.
U nich se realita ohybala politickemu klimatu.
Je ironocke ze historicky nejpresnejsi film o atentatu je z doby komunismu.

pro Vladimír : K vasemu vyroku : "Kde je psáno, že "výsadkáři" musí vždycky jen skákat???! ":

Mate pravdu v tom, ze predstava vojenskych vysadkaru, shazovanych na padaku z letadel, je jiz ponekud prezita.Fungovalo to treba ve francouzsko-vietnamske valce (bitva u Dien-bien Phu), ale jiz v americko-vietnamske valce byla pouzita zcela jina taktika s masivnim nasazenim bitevnich vrtulniku, stejne tak v sovetsko-afghanske valce.

Ale zpet k II. svetove valce : Myslim, ze 2. paradesantni brigada byla zpocatku nasazena v karpatsko-dukelske operaci jako bezna pechota, a teprve pozdeji byl jeden jeji prapor vysazen letadly na Slovensku. Do probihajicich boju prapor jiz zadnym zpusobem nezasahl dle puvodniho zamyslu, tedy jako paradesantni utvar, ktery seshora zautoci na prekvapeneho nepritele a rozvrati jeho tyly,

Rad bych upozornil na zajimavy paradox, ktery byl v rozhovoru pouze lehce naznacen - pred II. svetovou valkou to byla prave Ruda armada, ktera nejvice rozvijela koncepci vzdusnych vysadku, presto je za valky vyuzila v teto podobe minimalne, prakticky v jedine desantni operaci u Bukrinu pri prekracovani Dnepru (24. zari 1943). Misto puvodne planovanych 6.000 muzu jich bylo nakonec vysazeno pouze 4.600, a cela operace skoncila fiaskem. Pres 700 z nich padlo v prvni hodine po vysazeni, z toho velka cast byla pobita jeste ve vzduchu. Shozy se rozptylily vice, nez predpokladal plan, navic se uskutecnily prave v mistech presunu nemeckeho 24. tankoveho sboru (trochu obdoba situace u Arnhemu). Po teto katastrofe uskutecnila Ruda armada dalsi vetsi vysadkove operace behem II. svetove valky az behem invaze do Mandzuska v srpnu 1945.

Ani v Afghanistanu neprovedla Sovetska armada zadnou vetsi operaci s pomoci vysadkaru, shozenych padaky, ovsem vyuzivala je jako elitni pechotu, velmi casto ve forme vrtulnikovych vysadku.

Samostatne na tych činnostiach nie je nič zle, ani na tom že je Ukrainec. Sám občas hrám airsoft a je to super doplnok k "inej činnosti". Viem že "hráči" sa snažia priblížit k "originálom" a preto "študuju originály". Neviem či som to zle pochopil, ale pride mi to z textu, že sa nestretol z učastnikmi ale čerpal z informacii typu rozhovory s účastníkmi v mediach, ak sa mylim ospravedlňujem sa. Al vcelku v rozpakoch som z toho, ako "vyprodukujem dielo z informacii" a nasledne ho cele prerobim na zaklade "inych informacii" a ked pridu "dalšie informacie" tak tu knihu stiahne z predaja, ospravedlni sa a prerobi ju? To vo mne evokuje podozrenie, že nepracuje s faktami, ale len s "vratkými" medialnymi tvrdeniami :thinking:

@landy
Dobrý den, to že má někdo k témetu tak blízko, že se k té době chce co nejvíce přiblížit je přeci správně, ne?Na airsoftu, či reenactmentu nevidím nic špatného, zvlášť, pokud se to dělá na tak vysoké úrovni.
Pan Besedoský sbíral informace přímo od bývalých příslušníků 345. výsadkového pluku, což je v článku zmíněno. Dále z dobových plukovních zpráv a všeobecné informace z odborné literatury, to je v článku také zmíněno.
A to, že je z Ukrajiny, je nějaká nevýhoda?

No neviem, Ukrainec, skusenosti čerpane z airsoftu, informacie ziskane od vojakov 345. pluku, ale nie priamo ale prostrednictvom medii, doveryhodnost ako svina....:cry:

Není to dokumentární film. To řádná zeně v títo formě neudělá. Film byl divácky zajímavý, ale obsahově slabý. Tak to opravdu nebylo, bylo to horší.