víte když rozeberete STG-4 a vedle rozeberete AK-47 a ještě vedle rozeberete Garand a v klidu si prohlédnete střeva bude vám hned jasné KDE se  Kalašnikov inspiroval a podle čeho mu nejspíš tým německých inženýrů pomohl, Kalašnikov potřeboval primitivně jednoduchá střeva a němečtí inženýři zase neměli zájem na  nějakém superzázraku protože nenáviděli rusáky a  tak díky tomu vznikl AK-47,kloktadlo které má vůle nad kterýmy každý německý zámečník hořce zaplaká ale nechtěné se stalo skutkem a jakmile se tělo AK začalo místo frézování lisovat přišla na svět neuvěřitelně blbuvzdorná zbraň kterou najdete i v poslední africké chatrči a to že je  na víc jak 100 metrů nepřesná nikoho netrápí, pro uživatele je úžásné už jen to jaký to  dělá randál a když přišla AK-74 vzniklo něco velmi ale opravdu velmi nebezpečné v rukou jakéhokoliv magora-vojka-teroristy , proto všude koupíte AK ale AKM-74 si  všichni hlídají protože to je čistě a brutálně teroristická zbraň se zpětným rázem malorážky 22-ky a do 300 metrů nezná balistiku a po  celé délce letu střely je schopná vás roztrhat ale nezabít hned, je  úplně jedno jakým mučením Kalašnikov Německé inženýry přesvědčil ke spolupráci nejspíš to byl hlad ale závět AK nikdy STG-44 neviděl ,ten Michail ukradl američanům kteří se za ten ukradený závět dodnes bijí hlavou do  zdi a přitom to měli leta letoucí před očima stačilo jen větší zásobník a nepatrnou úpravu spouště

Slavoslav
uz sme zase pri rozpravkach o fyzikalnych zakonoch? Preto je na prvy pohlad jasne, ze AK47 vznikol zo Stgw, ale AUG uz nie.
A ano, prakticky vsetky moderne pistole su okopirovane a naklonovane z povodnych prac Bowninga a jeho spolupracovnikov. Prepac, ze som ti sliapol na babovcicku. Ale to je presne ten argument, ktory by mna v tvojej pozicii ani len nenapadlo vytiahnut, pretoze je to jasna argumentacna sebevrazda.

jeroným
na rozdiel od ludi tak zabrzdenych ako ty si viec veci porovnat a preto viem, co z coho pochadza. A preto neverim na rusacke dristy o rovnakych vysledkoch po tom, co nieco ukradli, okopirovali, uspionovali. O to viac, ked v tom maju siahodlhu dolozenu historiu. Kazdy plagiator tvrdi, ze on je original.

Asemi83
vylez mi na hrb! Primitivne totalitne spolocenstva nie je mozne nenavidiet - odpor k nim je totiz absolutne normalny. Naopak, ich podpora je trestna, tak si radsej sam davaj pozor na pusu. RuSSko je krajina, ktora v rozsahu, dlzke a bestialite vrazdenia prekonalo aj nemeckych nacistov a to je dost co povedat. Vrat sa do materskej skolky a dostuduj si historiu. Ja nemam ziadnu povinnost lasky k lupicom, vrahom, nasilnikom a dalsim zlocincom, ani ich kolaborantom a prisluhovacom a podporovacom. Ja uznavam civilizovane, slobodne spolocnosti.
Takze sa pozri do zrkadla a svoje moralisticke poucky aplikuj na seba.

Potom sa tam vrat znovu a nauc sa citat. Ze niekto zmeni niektore konstrukcne uzly nic nezmeni na tom, ze dizajn AK47 je obslahnuty Stgw. Veci sa daju opajcnut roznymi sposobmi, ale to by ste tomu museli trochu rozumiet. Keby platilo pravo a Nemci by si cely dizajn Stgw, chranili patentami, AK nikdy nemoze legalne vzniknut.
Na naboji sa udajne pracovalo od doby kamennej, preto je zase raz nevysvetlitelnym zazrakom podobny na nemecke konstrukcie (a mimochodom, nepisal, som, ze je to konkretny naboj, ale to si si zase raz nevsimol). Nemci tych vyvojovych nabojov mali viacej. Keby Nemci mali tie konstrukcie patentovane a pravo si to uplatnovat, chcem vidiet, ako dopadnu Sojuznici na skutocnom sude. Nevsadim si na nich ani kopejku.

Rusáci to ukradli o tom žádná.

Pušky StG byly nejenom první "Útočné pušky" ale i jediné. Protože to není název kategorie, ale vlastní jméno.
BTW. Já měl za to, že původní AK vycházelo z M1 Garand....

nobody - dáš mi své jméno abych tě mohl přihlásit k odebrání tří let tvrdé demokracie v nápravném zařízení za šíření lží (tentokrát jasně prokazatelných) a nenávisti ke skupině osob a jinému státu jako takovému!!! Už toho mám dost co tady plodíš za svi..tva. Je mi jasné, že jsi nikdo kdo si tady honí ego a svůj lidský neúspěch schovává za tyto příspěvky.
AK je naprosto jiná konstrukce jak už to tu všichni psali - naopak blízká kopie svou funkcí k STG44 je naše SA58 (obě přes kyvnou závoru, i když naše SA ji má z pistole P38 jenž ji byla předlohou). Pracoval jsem roky-rokoucí v obchodě se zbraněmi a sám jsem z STG44 střílel (jeden náboj už tehdy 56Kč). AKM i AR15 mám doma krom dalšího.
K tomu na náboji vz.43 se pracovalo od roku 1938 (kdo hledá najde) takže NENÍ kopií německého 7.92x33!!!
V životopise Schmeissera je psáno a i prokázáno, že když byl v SSSR tak již trpěl demencí nejvyššího stupně a byl neuvěřitelnou přítěží pro konstrukční oddělení.
Nejsem rusofil ale ani rusofob - mám prostě rád pravdu!!!

jeronym

v podstate suhlasim, len s tym hodnotenim BRENu by som bol opatrnejsi. Tam ten zhora vkladany zasobnik mal zmysel kedze gulomet je spravidla obsluhovany dvomi ludmi kde ten druhy moze pohodlne a pohotovo vymienat zasobnik. Nie nahodou to bola velmi upsesna konstrukcia ktora sa presadila v mnohych armadach.

Co sa tyka zasobnikov tak tu mame omnoho nestastnejsie pripady ako STEN, ci FG42 (ale ja tak by som zrovna tento kusok chcel :) )

Pepa

nobody ještě nikdy nedržel flintu v ruce. Jeho jediný střelecký zážitek je vzduchovka na Matějské.
Takže je pochopitelný, že mu ty 2 zbraně připadají stejný. To je stejný jako když debilové z řad novinářů píší že SA58 je kopie AK. 2 zbraně snad nemohou být rozdílnější. Ale pravda, zvenčí jsou si podobný.

Vývoj zbraní je plný slepých uliček, který sice díru do světa neudělali, ale lidi si uvědomili, že takhle ne. Jako příklad uvedu zásobník shora u Brenu, plnotučný náboj u BAR (full auto), 27 " a delší hlavně u pušek, skoro metrové bajonety, okrajový zápal, perkusní nábojnice a jiný.

Naopak slepá ulička ve své době, Gatling, prožila reinkarnaci o pár desítek let později.

Závěr StG 44
Uzamčený, uzamčeni realizováno kyvnýrn závornikern.
Závěr se do jisté miry podobá konstrukci kulometu BAR
nebo českého kulometu vz.26. Pohon nosiče závorniku je
zajištěn odběrem plynů z hlavně s dlouhym pohybem pistu.
Plynový mechanismus je uložen nad hlavní. Píst je spojen
s nosičem závorniku, vratná pružina je uložena za nosičem
závorniku. Levostranná napinaci rukojet' je pevně spojena
s nosičem závorniku.

Závěr AK-47
Uzamčený, uzamčení realizováno rotaci závorniku
se dvěma uzamykacími ozuby. Koncepce závěru
je blízká koncepci americké pušky M1 (Garand).
Pohon nosiče závorniku je zajištěn odběrem plynů
z hlavně s dlouhým pohybem pistu. Plynový
mechanismus je uloženn nad hlavní. Pist je spojen
s nosičem závorniku,vratná pružna je vložena za
nosičem závorniku. Pravostranná napinaci rukojet'
je pevně spojena s nosičem závorniku.

Bicí a spoušťový mechanismus StG 44
S vnitřnim kladívkem, vzdáleně snad inspirovaný
mechanismem francouzské pušky RSC, ale pojatý svébytně
jako originálni konstrukce. Mechanismus je koncipován
jako spuštadlo zavěšené na těle zbraně, které je možné měnit
jako jeden celek. Pojistka je oddilena od voliče režimu
střelby. Kladívko pojisttky je na levé straně nad pistolovou
rukojetí. Volič režimu stielby je příčně posuvný, rovněž nad pistolovou rukojetí.

Bicí a spoušťový mechanismus AK-47
S vnitřním kladívkem, viditelně inspirovaný
mechanismem americké armádní pušky M1
(Garand), který ovšem vychází z francouzské pušky
RSC. Pojistka je spojena s voličem režimu střelby
do jednoho prvku ovládaného masivní pákou
na levé straně zbraně. Páka v poloze zajištěno
soudasné zakryvá drážku vedeni napinaci rukojeti.

Ale zvenčí jsou si fakt trochu podobný....:grinning::grin::laughing:

nobody

triedu vytvoril StG a je naozaj udivujuce, ze Kalasnikov sa drzal ergonomicky rozumneho riesenia rovnako ako sa ho drzal Vz. 58 ci FN FAL a nevymyslal veci ako trebars z boku vkladany zasobnik miesto toho aby bol na spodnej strane a nema napriklad palcom ovladanu spust aby bol originalny.

Tiez je smutne, ze vsetci kopirovali Dreyseho od roku 1828 a taky remington 700 je len sprosta kopia tejto konstrukcie .... Tak ako vsetky auta su sprosta kopia toho prveho co mal 4 kolesa, dvere na nastupovanie atd ..

Pripadne co je vacsina samonabijacich pistoli ak nie kopia COLTu 1911 podla tvojej logiky? Ved medzi 1911 a Glock 17 najdem viac relevantnych spolocnych znakov ako medzi StG a AK

Slavoslav
v pripade AK47 nejde len o vytvorenie triedy, ta podobnost medzi oboma zbranami je proste privelka. Ze to Rus vyrobil s inymi konstrukcnymi uzlami to nijako nezmeni.

jeronym
klasicke dristy ruskych poskokov a propagandistov. Presne toto, o tebe a tebe podobnych som pisal. Vzdy, ked sa da nieco pripisat RuSSakom, tak je to dokaz nadradenosti ruskeho burlaka, vzdy ked zjavne nieco opajcli, tak "fyzika plati pre vsetkych". Zrejme preto je M16, L85, G3 a dalsie zbrane tak odlisne od Kalacha (a tym aj Stgw.), ale naopak na prvy pohlad zvonka je v pripade Stgw a AK47 jasne, odkial ten druhy pochadza. Preto sa Mercury / Geminy nepodoba na Vostok ci Sojuz, ale "zazrakom" sa Buran podoba na Space Shuttle, Tu-144 ma prvky z Concordu (cmajznute Rusakmi) atd. Ale napriek rovnakym fyzikalnym principom sa ani americke ani francuzske stihacky nepodobaju na tie ruSSacke.

Slavoslav
to že to vymyslel někdo jiný je běžná věc. Tank vymysleli angláni a k dokonalosti jej dovedli za WW2 němci , v současnosti Izraelci.

Stejně tak i dlouhá střelná zbran prošla vývojem od doutnákovky, přes křesadlovku, perkusku, černoprachovou nábojovou jednoranku, opakovačku, pušku na bezdýmák, následně docházelo ke zkracování na karabiny, nastoupily samonabíječky a vrcholem jsou nyní útočné pušky. V téhle řadě je těžko říct kdo od koho kopíroval. Ale ano útočnou pušku jako první měli němci. Protože se to ukázalo jako živataschopný řešení, začalo se rozvíjet dále. Stejně jako když J M Browning vymyslel Govermenta. Jeho princip se používá dodnes a je nejrozšířenější.
Koncepce je daná, ale cest k jejímu dosažení je několik. Můžem rozpoutat flame která ÚP je nejlepší, jestli SA58, kalach, STGW, AR, ale je to o hovně. Každý z těch řešení je dobrý, jen některý se už nevyvíjeli. Měl jsem v ruce SA58 s těžkou hlavní (jen o pár mm) a je to úplně jiná zbran. Nastřílel jsem skoro stejnej rozptyl jako s AR15. A nejlepší výsledky dosahuju s AR10. V mířence. Do postapo světa bych si ale vzal SA58 nebo kalach. Ale raději SA58. ne kvůli patriotismu, ale kvůli snadnýmu přístupu do nábojiště v případě závady a možnosti rychle doplnit zásobník z pásku.

jeronym

mne to nemusis vysvetlovat, fyzika plati pre vsetkych. Na druhej strane ma zcasti nobody pravdu aj v tom, ze ideovo to vacsinou vymyslel niekto iny.

Mimochodom, original naboj pre M-16 vo Vietname nemal problem. Problem bolo, ze o tu zbran bol zrazu obrovsky zaujem, povodny schvaleny dodavatelia nestihali a tak zacal dodavat kde kto a niektory vyrobcovia pouzivali rpach ktory produkoval viac bordelu cim zanasal mechanizmus. V kombinacii s nedostatkom cistiacich sad sa to skombinovalo. Netreba zabudat, ze M-16 mala vo Vietname status experimentalnej zbrane a nebola spociatku oficialne zavedena so vsetkym co k tomu patri ako predpisane prislusenstvo atd

Slavoslav
ono to bude tím, že když máš stejné zadání a platí stejné fyzikální zákony, tak se dopracuješ k hodně podobným výsledkům. Ryba vs delfín, pterodaktyl vs netopýr vs pták, Collumbia vs Buran a tak by se dalo pokračovat. Když se podíváš na ruskej, americkej nebo německej tank, tak na první pohled poznáš tank. Stejně tak Mazda, WV, Rower. Koukneš a vidíš auto.

Zajímám se o historii zbraní a sbírám pušky mezi roky 1850-90. Některé mechanismy jsou docela hardcore. Kouněte se na karabinu Smith, nebo Burnside

Opat
předběhl jsi mě. Chtěl jsem napsat něco jako ty, ale byls rychlejší. Bohužel rusofobie některých jedinců je téměř patologická.

Historicky rusové zavedli SKS (simonov) na náboj střední výkonnosti (samopalák, 7,62x39), ale sami zjistili, že je to krok zpět. Protože měli značný zkušennosti z války a šturmgevééér v sobě kombinoval několik zbraní (samopal, co měl ale slabej náboj, pušku co jej měla zase moc silnej, ale neumožnovala dávku), tak to vyhodnotili jako krok správným směrem. Útočná puška v sobě kombinuje schopnost střílet dávkou která je vhodná pro boj zblízka (město), vést mířenou palbu na střední vzdálenosti (300 m), a kropit nepřítele za hranicí mířené palby (500m). Přičemž má malou hmotnost (něco přes 3 kila), nemá velký zpětný ráz (kdo dá 20 ran z mosinky na soutěži ví o čem mluvím) a je krátká (hlaven kolem 300 mm), takže se s ní dobře manipuluje.

Co se týče samopaláku, tak tam rusové nejspíše od němců opisovali. Ono vytvořit kvalitní vojenský náboj není žádná prdel. Svoje o tom ví amíci z 5,56 NATO. Dokud nezměnili prachovou nápln, tak M16 byli ve Vietnamu spíše pro zlost. A proč nevyužít funkční řešení? Je to rychlejší a levnější.

K této problematice doporučuji Střeleckou revue - únor 2014.
Článek Fenomén Kalašnikov - ohlednutí za legendou a Jak to bylo se Schmeisserem.
Pokud i tyto články vzbudí nedůvěru, nezbývá než vlastní bádání v archivech.

nobody

StG vytvoril triedu a parkticky ju definoval a ano, zbrane ako AK, vz 58, ale aj AR-15 nou boli inspirovane a do tejto triedy spadaju kde AR by sa dala nazvat novou vyvojovou generaciou.

No hovorit o nejakom kopirovani v pripade AK sa neda, je to ina konstrukcia i ked urcite ideovo inspirovana StG

Nestačím se divit, kolik je zde "odborníků" na strelne zbraně.
Ukončím zde nekonečné polemiky nakolik Kalašnikovova konstrukce vycházela z německé útočné pušky MP 43 (MP 44, StG 44) vycházejí z koncepční podobnosti obou zbraní, přičemž shodných konstrukčních prvků mají jen několik: systém uzamčení závěru s odběrem tlaku plynů na píst, segmentový zásobník s kapacitou 30 nábojů a obdobný přístup k řešení bicího mechanismu. Všechny další konstrukční uzly jsou však odlišné. Systém uzamčení sovětské zbraně je řešen otočným závorníkem se dvěma uzamykacími ozuby, německá zbraň pracovala s řešením se sklopným závorníkem. Vratný systém sovětské zbraně vedený v dutině nosiče závorníku se základnou v zadní části pouzdra závěru umožňoval vyřešit zbraň v provedení se sklopnou ramenní opěrkou, což německá konstrukce vylučovala. Poválečná internace duchovního otce německé zbraně Hugo Schmeissera (1884–1953) v místě výroby zbraní AK také dávala podnět k lichým spekulacím na téma Schmeisserova podílu na vývoji sovětské zbraně.

Slavoslav
nuz, ona je kopia a kopia. Kalach ma ine konstrukcne riesenia, ale zakladny (= hlavny) dizajn je Stgw. 58-ka je to iste.
AR-15 je naopak vyrazne odlisna, rovnako naboj, ktory pouziva.

Nik normalny nebude zbytocne vymyslat koleso, ked uz ho ma oprete pred domom. Takze ked klasicky schrankovy zasobnik fungoval v samopaloch a pod. tak nik nebude vymyslat nieco ine, rovnako uzamknutia zaveru atd. Ale mozeme zacat viest uvahy, ze 47-ka je vlastne dielo pana Dreyseho, kedze pouziva rotacny zavornik.
No napadmi, ze Concordski, Raptorski, Shuttleski, TT, Makarov ci AK-cko su len cistou nahodou riesene podobne, ako zapadne vzory "lebo podobne zadanie" som nikdy netrpel.

nobody

asi sa zhodneme, ze ideovo AK vychadza zo StG co sa konceptu tyka, ale to aj nas Vz 58 a ten nikto kopiou StG nenazve, ten pre zmenu volaju kopiou AK co je tiez hlupost.

Nemci ako taky zaviedli kategoriu v popularnych clankoch oznacovanu ako utocna puska kde sa definovali nejake zakladne charakteristicke crty ktore splna napriklad aj AR-15 ktoru tiez nik nenazve kopiou StG a ktora ma risenie uzamykania skor podobne AK

Marty
no, to je ten problem, ze naboje stredneho vykonu su podla uhla pohladu prerastene pistolove, alebo skratene puskove naboje. Pistol nemusi mat zasobnik v rukovati a pistole na tie tzv. naboje stredneho vykonu existuju.
M1 sa myslim povodne vyvijala ako automaticka, ale armada to moc nechcela tak to preslo na poloautomat. Problem s kategorizaciou bude mat aj FN FAL, ktora existovala ako polo-, tak aj plne automaticka. Anglictina to ciastocne riesi cez "battle rifle".
Ale kedze sa dohodlo, ze prvi boli Nemci, tak je neziaduce rozbijat konsenzus :rofl:

A spat k teme: Rusi samozrejme nemuseli skopirovat cely Stgw, ale ine vnutorne riesenia len tazko zmenia, ze celkovy koncept je kompletne obslahnuty od Nemcov, vratane naboja. Sovieti v tom mali prax mnohych dekad - len permanentne klamu, ze ide o akusi nahodu.

Daitengu - Hugo Schmeiser ho asi těkžo navrhl rusům, když v době prvního prototypu byl Schmeisser ještě u němců, nebo chcete říct že to byl sovětský agent :-DDDDD nemluvě o tom že to jsou dva naprosto odlišé mechanismy takže si nejsou ani podobní. Kalašnikov má víc společného s M1 Garand o kterém Michail Kalašnikov sám řekl že se tam inspiroval.

Jarda: M1 Carbine byla čistě samonabíjecí. Střelbu dávkou umožňovala až M2, a byl pro ní zkonstruován zásobník na 30 ran. Navíc náboj .30 Carbine nesplňuje tak úplně specifika střeliva pro útočné pušky. Ten náboj víc než puškový (např. 7,62x39 - 5,45x39 - 5,56 NATO - 7,92x33 atd.) spíš připomíná přerostlý pistolový náboj. Ostatně, pár exotických pistolí se v této ráži vyrábělo.

oprava- zkrácenou munice byla u obou....

jarda- nebude to tím, že stg44 střílel dávkou?A používal zkrácenou munici? Na rozdíl od M1?

Kalašnikov neopisoval od Němců, AK-47 nakreslil osobně Hugo Schmeisser, když ho Rusové drželi v Tule. Kalašnikov se coby ukázkový komsomolec pod návrh jen podepsal, protože z ideologického hlediska nebylo možné přiznat, že autorem návrhu je nacista Schmeisser. AK-47 není kopie StG, Schmeisser navrhoval zbraň vyloženě na míru Rudé armádě a SSSR, tedy něco, co vydrží zacházení naprostého nevzdělaného primitiva, dá se to snadno a levně vyrobit a spolehlivě to střílí směrem vpřed.

Když je STG44 první útočná puška na světě,co je potom M1 carabine?
Abychom se z těch germánů jednou nepokakali.

AK-47 se měl jmenovat AS-47 (avtomat Schmeissera), protože to byl on, kdo si v dílnách u Kalašnikova odpykával zajetí.... Podobnost Sturmgewehr 44 a AK-47 je jistě jen náhodná...

Ano STG 44 je naprosto jasná předloha pro AK47 a nedělám si iluze kdo byl skutečný konstruktér... Kalašnikov to jistě nebyl. Rusáci to tak prostě dělali, podívejte se na samopal Suomi m/1931 (Suomi M 31) a PPŠ-41 Špagin, vždy je jasné, kdo od koho opisoval a jak vždy musel rusák vzhledem ke svému problému s přesným obráběním ustoupit, no nebyli to jen ruční zbraně např, slavný Mig 15 je vlastně koncept Focke- Wulf Ta 183 Huckebein s  Klimovovou konstrukční kanceláří vyvinutou kopií motoru pod Rolls-Royce Nene s označením Klimov RD-45...atd., atd,

Tak pak už je potřeba jen dořešit, proč neopisovali i ostatní?
Pokud v tom je tedy nějaký problém.
Když tedy pomineme, kde je AK 47  a kde Stg 44.

A opět ,,šroubový závěr" a též ,,verze Krummlauf". Krummlauf byl hlavňový ,,nástavec", který bylo možno ,,namontovat" na většinu StG 44, nikoliv nějaká modifikace či verze zbraně jako takové. A ten ,,šroubový závěr" na SMLE? Méně otrockých překladů z angličtiny a zapojení ,,lidského ducha" by tomuto webu jen prospělo.

STG44 byla jasnou předlohou pro AK47a to, že má jinou konstrukci na tom nic nezmění. Jinak verze STG 44 Krummlauf je nepřesně popsané, nejednalo se o celou zbraň, ale pouze o hlaveň, která se dala nasadit na běžnou STG44 a umožňovala střelbu "za roh" (za pomoci jakéhosi periskopu připevněného na této hlavni).

tie zbrane su podobne zvonku, zvnutra ide o uplne rozdielne konstrukcie ktore nemaju mnoho spolocneho takze o ziadnu kopiu ci vylepseny Stg 44 nejde

co mal Kalasnikov problem a co udajne nemci pomahali riesit bola technologia lisovania ktoru rusi spociatku nezvladali a tak boli prve serie ovela tazsie a narocnejsie ked ich telo bolo vyrabane trieskovym obrabanim podobne ako na nasej 58 me miesto lacneho lisovania. Toto sa im podarilov vyriesit po 10tich rokoch ked vznikla AKM

pěkný video zde
https://www.youtube.com/watch?v=cpqy-fc6du0
z toho snad už každý pochopí, že i když na AK47 spolupracoval Schmeisser, tak se jedná o  rozdílné zbraně